Гумилев и теория этногенеза

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Легендарную десятинную церковь так и не нашли. София - новодел.

Развалины десятинной церкви стояли в Киеве еще в 19-м веке. Сейчас на ее месте законсервирован фундамент, которые четко обозначает классический византийский трехнефный храм с хорами. А, вот, София более интересна, т.к. в ней уже есть отступление от канона - храм пятинефный с аж 13-ю главами (предполагается, что ранее их было больше).

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Развалины десятинной церкви стояли в Киеве еще в 19-м веке. Сейчас на ее месте законсервирован фундамент, которые четко обозначает классический византийский трехнефный храм с хорами. А, вот, София более интересна, т.к. в ней уже есть отступление от канона - храм пятинефный с аж 13-ю главами (предполагается, что ранее их было больше).

Вот с гордостью вы докладываете то, что всем известно и у вас нет оснований сомневаться. А у кого они есть? Наверное, у тех кто теорией заговоров "заболел"?
Ну, или у тех, кто начал задавать вопросы, а ответу лишь их умножают.
Легендарную Десятинную церковь якобы обнаружил не менее легендарный Петр Могила в 17 веке, когда начала рождаться мифология Киевской Руси. Не просто обнаружил, а воссоздал. И потом ее по странным стечениям обстоятельств еще не раз находили и даже дважды воссоздавали. Последний раз фундамет нашли еще разок аж 2006 году. Все в разных местах.
Карту какого фундамента описали в 19 веке?
Почему об этом молчат? Из Википедии можно лишь строчку выудить про церковь Петра Могилы, якобы стоявшей на том самом месте.

.*2 августа*1828*года*освятили начало строительства новой церкви, которое доверили другому*петербургскому*архитектору*Василию Стасову. Храм был построен в русско-византийском стиле и не повторял первоначальной архитектуры древней Десятинной церкви. В ходе строительства была полностью разобрана церковь митрополита Петра Могилы XVII*в., а также около половины сохранившихся к тому моменту фундаментов храма X века.*

Это очень мутная история и лучше сторонникам традиционной версии ее не упоминать.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Развалины десятинной церкви стояли в Киеве еще в 19-м веке. Сейчас на ее месте законсервирован фундамент, которые четко обозначает классический византийский трехнефный храм с хорами. А, вот, София более интересна, т.к. в ней уже есть отступление от канона - храм пятинефный с аж 13-ю главами (предполагается, что ранее их было больше).

Интересно, а что любители древней истории скажут про "безмонетный период Древней Руси"?
А про активное использование на Руси до 17 века арабской письменности, включая молитвы Аллаху?

[ninniku]

Получается, что я взял на себя неблагодарную задачу ставить перед вами вопросы, на которые у меня, да и у историков, нет ответа.
Когда впервые начинаешь их осознавать, то рождается возмущение - почему об этом молчали! Потом понимаешь.... и уже нет веры ни одной строке официальной истории.

[Арьяна]

" Первая половина XX века

В 1908—1914 годах член Императорской археологической комиссии Д. В. Милеев провел раскопки вокруг храма постройки 1828—1842 гг., вновь открыв остатки восточной, апсидной части древнего храма, а также обнаружив остатки фундаментов двух больших гражданских построек конца X века поблизости от стен храма. К сожалению, материалы раскопок начала XX века не были полностью опубликованы.

В 1938—1939 годах научная группа Института истории материальной культуры АН СССР под руководством М. К. Каргера провела фундаментальные исследования остатков Десятинной церкви. Во время раскопок снова были найдены фрагменты фрескового и мозаичного украшения древнего храма, каменные гробницы, остатки фундаментов и т. д. Кроме Десятинной церкви были найдены руины княжеских палат и боярских жилищ, а также мастерские ремесленников и многочисленные захоронения IX—X века. Археологические находки хранятся в заповеднике «Софийский собор», Национальном музее истории Украины, Государственном Эрмитаже.
Раскопки 2005—2010 годов

3 февраля 2005 года Президент Украины Виктор Ющенко подписал указ об исследованиях Десятинной церкви. В 2005—2010 годах под руководством Г. Ю. Ивакина (Институт археологии НАН Украины) фундаменты Десятинной церкви были исследованы вновь[35]. Были доследованы ранее нераскопанные участки, составлен уточненный план остатков фундаментов, определены этапы их возведения, собрана значительная коллекция фрагментов фресок и строительных деталей. На данный момент раскопки не завершены. В 2012 году создан Музей истории Десятинной церкви.
Архитектура Десятинной церкви

Сохранившиеся под землёй фундаменты первоначальной Десятинной церкви свидетельствуют о том, что архитектура её центрального ядра может быть отнесена к типу крестово-купольных храмов на четырёх опорах, классической архитектурной модели византийского искусства после иконоборческой эпохи. Детали объемно-пространственного решения церкви на основе археологических данных не могут быть восстановлены, и существует две равноправных версии реконструкции: в виде центричного храма, подобно Софии Киевской (Г. Н. Логвин) и в виде храма с продольно-осевой композицией, подобно Спасо-Преображенскому собору в Чернигове (Н. В. Холостенко, А. И. Комеч). Типологическая схема, особенности кирпичной кладки, выполненной в технике с утопленным рядом, техника мозаичных полов, элементы резного мраморного декора, греческие клейма на некоторых кирпичах однозначно говорят о происхождении мастеров из Константинополя. Вместе с тем, кириллические граффити на отдельных кирпичах из первоначальных кладок, а также мощение некоторых участков храма поливными керамическими плитками свидетельствуют об участии в строительстве южных славян (болгар). " - https://ru.wikipedia.org/wiki/Десятинная_церковь

[ninniku]

Сообщение от Арьяна

" Первая половина XX века

В 1908—1914 годах член Императорской археологической комиссии Д. В. Милеев провел раскопки вокруг храма постройки 1828—1842 гг., вновь открыв остатки восточной, апсидной части древнего храма, а также обнаружив остатки фундаментов двух больших гражданских построек конца X века поблизости от стен храма. К сожалению, материалы раскопок начала XX века не были полностью опубликованы.

В 1938—1939 годах научная группа Института истории материальной культуры АН СССР под руководством М. К. Каргера провела фундаментальные исследования остатков Десятинной церкви. Во время раскопок снова были найдены фрагменты фрескового и мозаичного украшения древнего храма, каменные гробницы, остатки фундаментов и т. д. Кроме Десятинной церкви были найдены руины княжеских палат и боярских жилищ, а также мастерские ремесленников и многочисленные захоронения IX—X века. Археологические находки хранятся в заповеднике «Софийский собор», Национальном музее истории Украины, Государственном Эрмитаже.
Раскопки 2005—2010 годов

3 февраля 2005 года Президент Украины Виктор Ющенко подписал указ об исследованиях Десятинной церкви. В 2005—2010 годах под руководством Г. Ю. Ивакина (Институт археологии НАН Украины) фундаменты Десятинной церкви были исследованы вновь[35]. Были доследованы ранее нераскопанные участки, составлен уточненный план остатков фундаментов, определены этапы их возведения, собрана значительная коллекция фрагментов фресок и строительных деталей. На данный момент раскопки не завершены. В 2012 году создан Музей истории Десятинной церкви.
Архитектура Десятинной церкви

Сохранившиеся под землёй фундаменты первоначальной Десятинной церкви свидетельствуют о том, что архитектура её центрального ядра может быть отнесена к типу крестово-купольных храмов на четырёх опорах, классической архитектурной модели византийского искусства после иконоборческой эпохи. Детали объемно-пространственного решения церкви на основе археологических данных не могут быть восстановлены, и существует две равноправных версии реконструкции: в виде центричного храма, подобно Софии Киевской (Г. Н. Логвин) и в виде храма с продольно-осевой композицией, подобно Спасо-Преображенскому собору в Чернигове (Н. В. Холостенко, А. И. Комеч). Типологическая схема, особенности кирпичной кладки, выполненной в технике с утопленным рядом, техника мозаичных полов, элементы резного мраморного декора, греческие клейма на некоторых кирпичах однозначно говорят о происхождении мастеров из Константинополя. Вместе с тем, кириллические граффити на отдельных кирпичах из первоначальных кладок, а также мощение некоторых участков храма поливными керамическими плитками свидетельствуют об участии в строительстве южных славян (болгар). " - https://ru.wikipedia.org/wiki/Десятинная_церковь

Если не задавать вопросы, то так вот оно - мнение историков. А факт состоит в том, что этот фундамент переделывался дважды. А точнее никто не знает, когда он вообще был создан. Известно лишь, что на этом месте была построена в 1635 году церковь митрополитом Петром Могилой. Который "восстановил" и Кирилловскую церковь - самую древнюю в Киеве из известных.
В 1842 году эта церковь была разобрана и на ее месте построен храм Рождества Богородицы. Демонстрируемый туристам фундамент является трассировкой - т.е. реконструкцией рисунка фундамента, выложенной на грунте. Директор института археологии Академии наук Украины (полагаю бывший) Петр Толочко утверждал, что существует 8 таких рисунков. Потому что никто не знает как Десятинная церковь выглядела на самом деле.
Таким образом, нет вообще никаких оснований, если говорить научно, полагать, что описанный фундамент относится к 10 веку, а не к 17. Все, что известно точно, это только то, что на этом месте существовал почти 200 лет некий храм, построенный в 1635 году Петром Могилой.
У здания был фундамент. Вот его, скорее всего и изучают. А фундамент легендарной Десятинной церкви рисуют.
Вся история этого артефакта - предмет согласия ученых. Они согласились не сомневаться.

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Вся история этого артефакта - предмет согласия ученых. Они согласились не сомневаться.

Радиоуглеродный и другой анализ пока позволяют отличить пяти вековую разницу в возрасте таких объектов.