Работа с Учением не сбор цитат и материалов

[Gersay]

Сообщение от В.В.

Сколько новых слов узнал: "самджнякаранам нама", « иначе Анатхкарана не будет взята».
«достижения уровня анагамин» «шила».Особенно «депривация»:

. Читаем:
"Деприва́ция (лат. deprivatio — потеря, лишение) — негативное психическое состояние, вызванное лишением возможности удовлетворения са́мых необходимых жизненных потребностей (таких как сон, пища, жилище, секс, общение ребёнка с отцом или матерью, и т. п.), либо лишением таких благ, к которым человек долгое время был привычен."
То есть: без негативного психического состояния, нет йоги? Лишая себя чего-то йог впадает в негативное психическое состояние??

"Антахкарана (Антаскарана, Antaxkarana; санскр.: антах — внутренний; карана — инструмент) — термин в индийской философии, имеющий различные значения в каждой философской школе. Шанкара переводит это слово как «понимание»; другие — как «внутренний инструмент, душа, образованная мыслящим принципом и эгоизмом».[1] В веданте термином антахкарана обозначают в целом весь разум, расположенный между «Я» (Атма) и внешним инструментом — телом. В йоге(согласно Горакшанатху), антахкарана — это инструмент сознания, используемый человеческим существом для познания себя [2], совокупность феноменальных проявлений разума. [3]
Возьмем антахкарана — это инструмент сознания. «иначе инструмент сознания не будет взят»??

Как-то Учение обходится без этих слов, терминов. Может и нам стоит не употреблять их?

А вот это, в книгах, не йога ?
Аум, 569 Случайна ли отрывочность заметок? Может быть, в этой мозаике заключается ритм и особый рисунок? Пусть иногда друзья подумают — почему избрана такая система? Не лежит ли в ней особое задание, чтобы воздействовать на разные центры? Усовершенствование способности восприятия является очень важным достижением.

У ему приводит мышление построенное на ложном убеждении? Даже предпосылая возникающие вопросы мы должны полностью убеждаться в правильности. Какою возможностью мы будем обладать предпосылая к тому состоянию мышления прочитавшего наше послание, если в основе послание и выраженного отношения не будет соответствия. Учение учит ответственности, и мысли отосланные вернуться, но усиленные мегафоном пространства и принесут разрушение пославшему. Человек не зря учится ответственности, в этой ответственности слагаются многие жизни. И потому предпосылая к явлению несовершенному или не свершившемуся, можно ли ручаться за благостное восприятие, да просто правильного понимания? В таком явлении безответственности ожидать не приходится благого следствия. В чем же заключается работа сознания с Учением? Потому даже в малом нужно быть ответственным и обозревать возможности даваемого и последствия получаемого. Такой ответственности учит Учение. Даже в малом предпосылая к явлениям несовершенным, мы получаем монстров уявленых на явлении несовершенства. Учение продолжалось во всех веках. Но ручательством благости лишь внутреннее желание совершенства, когда же даже из неответственного отношения возникало много уродств. Учение дано не как грамота на безответственность, а чуткость пространства явленное на устремление к совершенству. Но даже все пути безысходности не могли сломить этого стремления. Там где нужна стремительность губительно действовать и принимать меры несоотвественные. Губительно изыскивать несоотвествия тогда когда безответственное мышление не в состоянии справиться со последствиями явленного разрушения. Что укрепит основу мышления? - Лишь ответственное к нему отношение. Много мужества в такой ответственности, когда все явления несовершенства встают на пути преградою несломимою. Но даже камень даст показания на ответственности, когда невежество сталкивается с неодолимою преградою. Учите на явлениях соответствия, учитесь и сами учите. Да покроет благостью хитон понимания, все явления несоответствия.

[Dar]

(опять вижу на форуме обвинения в догматизме.. думаю наверное проще написать сюда)

Вспоминая окна Овертона..

Понятное дело, форум по АЙ и в основе лежит обсуждение различных тем с точки зрения АЙ.
Не всегда получается и это тоже понятно, "не орешки"..
Одних эти "орешки" притягивают, других нет.. что тоже в принципе объяснимо.
В итоге можно условно разделить всех на две группы.

Одни стараются во всем найти связь с АЙ, использовать полученные знания,
другим это, мягко говоря, просто неинтересно.. предпочитают другие источники.

Вот и получается, что когда в качестве аргумента приводят цитату из АЙ, для одних это радость, узнали что-то новое или признали что ошиблись, что тоже движение вперед, а других, опровержения с помощью цитат, раздражает.
Вроде все правильно, такие логичные размышления и построения, а тут раз цитату, и все оказывается неправильно.. Досадно.
В итоге люди приводящие цитаты становятся занозой для них..
Всюду лезут со своими цитатами.
Ну и как относиться к ним?

Тут могут быть два варианта. Лучший и худший. (добрый глаз и темный)
(на мой взгляд)

Лучший вариант.
Люди читают АЙ, размышляют, думают и все суждения на форуме, события, рассматривают с точки зрения АЙ.
И если видят, что кто-то размышляет правильно, но сомневается, то для ободрения приводят цитату.
Типа "ты прав, все нормально и есть да же интересная связь с другими вещами, например..".
Если кто-то вроде ошибается, то опять же начинается спор и если аргументов не хватает, или видят неверие, то снова приводят цитату.
Могут получить в ответ другую цитату. Доказывающее что тут просто непонимание сути вопроса, цитаты, темы..
Для посторонних это непонятно, вроде просто обмен цитатами, а для них это знания, которые могут в корне поменять точку зрения.
В лучшую сторону.
В итоге, все споры, если опираться на знания из АЙ, становятся продуктивными, выводящими на прямую линию.
И это полезно для обоих сторон. Обе стороны взаимно обогащаются, выходя на новые уровни понимания.

Худший вариант.
Люди приводящие цитаты, очень хотят показаться крутыми. Гордыня. Крутость можно доказать только знанием АЙ.
Поэтому они по каждому поводу сразу лезут в поисковик, по слову ищут любую цитату и выкладывают. Вообще не понимая, о чем идет речь. За то производят впечатление умных.
О чем это говорит? Что они сами не размышляют, не думают, не читают АЙ, не разбираются и свое невежество стараются прикрыть
цитатами из АЙ. Это отупляет. Нет полета своей мысли, самостоятельности, размышлений.


Вот примерно два варианта толкования, о людях приводящих цитаты из АЙ или ссылающихся на АЙ или говорящих что там написано так-то и так-то..
Какой из вариантов отношения к ним выбрать, разумеется каждый решает сам.

Но вот ведь что интересно...
Людей, которые ссылаются на АЙ, постоянно клюют и в связи с этим изобретают новые и новые виды обвинений.
С годами в этих обвинениях проявилось свое развитие. И не в лучшую сторону. И это чревато (имхо)

Сперва их называли книжниками, фарисеями и т.д.
Потом, в связи с тем что они продолжают ссылаться на АЙ, их стали называть догматиками.
Постепенно все это вылилось в раздражение против подборок.

Те кто выбирает "лучший вариант", считают что люди работали, читали, разбирались. А кому понадобятся эти подборки это второй вопрос.
Выбравшие "худший вариант", считают, что это всего лишь работа компьютера. Автор подборки по умолчанию глуп.
Постепенно наступила новая стадия.
Все вылилось в новую формулу. Те кто приводят цитату это люди невежественные. По умолчанию.

Продвигается и внедряется мысль что люди приводящие цитату из АЙ, это люди косные, невежественные..
Интересно да?.. Каждый раз маленький и незаметный поворот в другую сторону от АЙ..
Постепенно внедряется мысль неприятия к АЙ. Что это не солидно, это некрасиво. Это доказательство косности мышления, догматизма.
Как-бы подбадривается мысль, не хочешь догмы, не ссылайся на АЙ..
Разумеется под соусом "надо размышлять, иметь свои мысли, писать своими словами, быть самостоятельным, меньше читать и больше размышлять" и т.д. Внешне выглядит как призыв двигаться вперед и вверх, уходя от догм и косности мышления..

И тут недавно я вижу очередной "наезд" за то что привели цитату. Но уже с худшими обвинениями (припоминая Лаврова)
Я подумал тогда, что если все идет такими темпами то скоро каждого цитирующего АЙ начнут обвинять в колдовстве и черной магии.
Не хотелось сгоряча писать. Пока думал, не успел..
За приведенную цитату появилось обвинение в служение Черному Огню, пламени, слуги черного огня и еще чего там..

Самое досадное, что никто не заступился. То ли не обратили внимание потому что это уже нормально. То ли от испуга.

Да, человек приводящий цитату может ошибаться.
1. Привел не по теме
2. Неправильно сам понимает эту цитату
3. Не разобрался о чем идет обсуждение
4. Имеет другую точку зрения, которую и хочет аргументировать с помощью цитаты. Показать другую грань.
и т.д. Причин непонимания может быть множество.

Но..
Возникает ли желание понять собеседника? Его мотивы, побуждения. Какой момент вызывает непонимание?
Или наоборот. Просто нет желания напрягать мозги, думать.

Спрашивается почему обращение к Учению воспринимается как фарисейство?..
Зачем человека, приводящего цитату обвинять в косности мышления, догматизме, невежестве?..
Если нет уважения к Учению, проявите хотя бы вежливость по отношению к людям, для которых Учение очень важно.

Пишу не для осуждения или обвинения, а для напоминания.
Ведь проблемы человечества начались с момента отрыва от Высшего.
Для многих участников форума высшее это Учение.
Вот это нагнетание обстановки, создание атмосферы насмешливости, издевок по отношению к людям обращающимся к Учению,
приводит к отрыву от Высшего и как следствие появление склок, раздора, оскорблений и т.д.
В такой ситуации, когда потеряна связь с "Живой Этикой", приводятся другие источники, как более правильные, ценные, нужные и т.д.
Сравнимы ли эти вещи?
Сколько событий произошло за последние десятилетия?
Сколько опыта набрано за это время?
А сколько опыта можно набрать за тысячу лет?
А в Учении знаний за сколько лет?
8.551. Не роскошь Учение; оно преподает самое меньшее, что можно ожидать от воплощенных после миллионов лет.

Сколько государств, стран, народов, и пр. появилось и исчезло за миллионы лет?

Кого-нибудь интересует этот опыт?
Почему Учение стараются задвинуть куда-то в угол, как нечто несущественное для сегодняшего времени.. "кисточка для забора"?
Это опыт за миллионы лет, для современной политики стал кисточкой?

Я считаю, что Учение явно недооценено. Именно потому что мало к ней обращаются.
Полагаю, большинство помнит, что именно в самое напряженное время нужно Учение.
Именно в тяжелое время, когда много проблем, опасностей, кризисов, войн и т.д.
«Появление мировых событий положит книгу на рабочий стол. За этим столом можно встретиться»
Не ленитесь искать ответы в Учении, не стесняйтесь приводить цитаты, не бойтесь насмешек и не смущайтесь обвинений в косности, догматизме или невежестве…
Освежите память..

"Состязание сердца с умом – самое потрясающее зрелище."

[paritratar]

Те, кто не к месту и не по делу приводят цитаты, а потом удивляются обвинениям в невежестве и косности, в догматизме и ограниченности, пора бы задуматься о технике безопасной работы с Учением.

[Djay]

Сообщение от paritratar

Те, кто не к месту и не по делу приводят цитаты, а потом удивляются обвинениям в невежестве и косности, в догматизме и ограниченности, пора бы задуматься о технике безопасной работы с Учением.

Нас учили еще в школе - как писать сочинения. Уснащение текста цитатами не приветствовалось. Несколько емких и уместных цитат делают сообщение цельным и осмысленным. А километры постоянно цитируемых шлок... это что? Автору хочется в данный момент именно этот фрагмент изучить? Так это индивидуальная работа, зачем ее вывешивать напоказ? Соизмеримости нет, нет такта, но зато железное прикрытие - "я на форуме АЙ цитирую Учение!!!". У меня сложилось твердое убеждение, что постоянно отвечающие на все вопросы цитатами, не хотят самостоятельно принимать решение, анализировать, а все сваливают на Учение. Вот... здесь так сказано... поэтому... А ты-то сам что при этом?

[glory]

Сообщение от Dar

Лучший вариант.
Люди читают АЙ, размышляют, думают и все суждения на форуме, события, рассматривают с точки зрения АЙ.
И если видят, что кто-то размышляет правильно, но сомневается, то для ободрения приводят цитату.
Типа "ты прав, все нормально и есть да же интересная связь с другими вещами, например..".
Если кто-то вроде ошибается, то опять же начинается спор и если аргументов не хватает, или видят неверие, то снова приводят цитату.
Могут получить в ответ другую цитату. Доказывающее что тут просто непонимание сути вопроса, цитаты, темы..
Для посторонних это непонятно, вроде просто обмен цитатами, а для них это знания, которые могут в корне поменять точку зрения.
В лучшую сторону.
В итоге, все споры, если опираться на знания из АЙ, становятся продуктивными, выводящими на прямую линию.
И это полезно для обоих сторон. Обе стороны взаимно обогащаются, выходя на новые уровни понимания.

Худший вариант.
Люди приводящие цитаты, очень хотят показаться крутыми. Гордыня. Крутость можно доказать только знанием АЙ.
Поэтому они по каждому поводу сразу лезут в поисковик, по слову ищут любую цитату и выкладывают. Вообще не понимая, о чем идет речь. За то производят впечатление умных.
О чем это говорит? Что они сами не размышляют, не думают, не читают АЙ, не разбираются и свое невежество стараются прикрыть
цитатами из АЙ. Это отупляет. Нет полета своей мысли, самостоятельности, размышлений.

Есть еще и такой вариант.
Когда на вопрос вопрошающего и открывающего тему, приходят некоторые отвечающие, не признающие цитат, видно, что стараются высказать часто и чисто свое мнение (порой не совсем бьющееся с ЖЭ). При этом на память приходят совсем другие мысли из лично прочитанного в АЙ (может в это трудно поверить, но АЙ читают не только считающие себя размыслителями), тут и возникает желание перечитать места ЖЭ, относящиеся к обсуждению, это желание перерастает в очередной личный поиск и углубление по озвученной теме. За это только похвалю форумчан с новой заинтересовавшей темой, по которой захотелось углубиться и самому. Проштудировав высказывания Учителей и получив уточненное понимание в результате такого поиска, хочется им поделиться и его результатами с форумчанами и с некоторыми «друзьями» (как оказывается в кавычках) по Учению. Кстати, из подобранных цитат некоторые авторы сообщений могли бы понять, что их мнение расходится с предложениями Учителей… Вместо продолжения конструктивного собеседования получаешь наезды и обвинения… (в тупости). Но так ли это? Некоторые уже просто не замечают, что в угаре более отдаваться своим собственным личным размышлениям, иногда противоречат самим Учителям… Тенденция неконструктивных обвинений устойчива...
Это, конечно, не касается всех, лишь некоторых… к счастью.

Предполагал, что форум более для дружеского обмена мнениями по АЙ, чем для борьбы с инакомыслящими последователями…
Мне кажется, лучше "шлифовать" свой личный подход к Учению, чем нападать на другие способы продвижения к Единой цели.

[элис]

Сообщение от glory

Есть еще и такой вариант.
Когда на вопрос вопрошающего и открывающего тему, приходят некоторые отвечающие, не признающие цитат, видно, что стараются высказать часто и чисто свое мнение (порой не совсем бьющееся с ЖЭ). При этом на память приходят совсем другие мысли из лично прочитанного в АЙ (может в это трудно поверить, но АЙ читают не только считающие себя размыслителями), тут и возникает желание перечитать места ЖЭ, относящиеся к обсуждению, это желание перерастает в очередной личный поиск и углубление по озвученной теме. За это только похвалю форумчан с новой заинтересовавшей темой, по которой захотелось углубиться и самому. Проштудировав высказывания Учителей и получив уточненное понимание в результате такого поиска, хочется им поделиться и его результатами с форумчанами и с некоторыми «друзьями» (как оказывается в кавычках) по Учению. Кстати, из подобранных цитат некоторые авторы сообщений могли бы понять, что их мнение расходится с предложениями Учителей… Вместо продолжения конструктивного собеседования получаешь наезды и обвинения… (в тупости). Но так ли это? Некоторые уже просто не замечают, что в угаре более отдаваться своим собственным личным размышлениям, иногда противоречат самим Учителям… Тенденция неконструктивных обвинений устойчива...
Это, конечно, не касается всех, лишь некоторых… к счастью.

Предполагал, что форум более для дружеского обмена мнениями по АЙ, чем для борьбы с инакомыслящими последователями…
Мне кажется, лучше "шлифовать" свой личный подход к Учению, чем нападать на другие способы продвижения к Единой цели.

: Мир Огненный ч.2, 299

Итак, везде можно наблюдать три пути: путь легкий, путь трудный и путь ужасный. Первый слагается при познании всех удачных, полезных и добрых сочетаний. Второй, когда некоторые добрые сочетания покрыты самыми вредными и разрушительными построениями. Труден такой путь и подобен бегу с завязанными глазами. Третий путь, когда невежество вовлекает во тьму разложения, поистине, ужасен. Между тем, люди не имеют права винить других в таком ужасе, они сами закрыли глаза и уши. Они отказались от помощи и допустили хаос в мышление. Так пусть Строитель следует первым путем.

[крайний]

Сообщение от элис

Между тем, люди не имеют права винить других в таком ужасе, они сами закрыли глаза и уши. Они отказались от помощи и допустили хаос в мышление.

О каких людях, о чьем мышлении тут идет речь и соответственно кто тогда имеет право винить?

[элис]

Сообщение от крайний

О каких людях, о чьем мышлении тут идет речь и соответственно кто тогда имеет право винить?

А я бы предложила ребятам для начала поделиться своим видением каждого из трех вариантов в контексте темы:

: Мир Огненный ч.2, 299

Итак, везде можно наблюдать три пути: путь легкий, путь трудный и путь ужасный. Первый слагается при познании всех удачных, полезных и добрых сочетаний. Второй, когда некоторые добрые сочетания покрыты самыми вредными и разрушительными построениями. Труден такой путь и подобен бегу с завязанными глазами. Третий путь, когда невежество вовлекает во тьму разложения, поистине, ужасен. Между тем, люди не имеют права винить других в таком ужасе, они сами закрыли глаза и уши. Они отказались от помощи и допустили хаос в мышление. Так пусть Строитель следует первым путем.

Я вижу так:
Первый путь - рассмотрение точек зрения вопроса , как разных граней понятия, как бы его вращения с общим синтезированием.
Второй-когда в первый вклинивается чье-то мнение,как одно лишь истинное, при уничижении других точек зрения. И зачаровывание более слабых умов.
Третий же-когда начинается переход на личности со всеми вытекающими. Опускание на уровень,где никакой истины нет и в помине.

[adonis]

Сообщение от Dar

Вот и получается, что когда в качестве аргумента приводят цитату из АЙ, для одних это радость, узнали что-то новое или признали что ошиблись, что тоже движение вперед, а других, опровержения с помощью цитат, раздражает.

Глупости! Из ста приведённых цитат на форуме в лучшем случае пять будут соответствовать как аргумент сказанному. Остальные 95 цитат будут не в кассу, хотя и будут иметь общее ключевое слово. Цитатами раскидываются тогда, когда хотят аргументировать свою личную мысль и прикрыть её авторитетом. Это становится маразмом и опускание Учения, когда под любую свою глупость подбирают цитату, якобы соответствующую. Это действительно раздражает, когда пытаются своё примитивное мнение прикрыть высоким источником. Это не работа с Учением. Работа с Учением не сбор цитат и материалов. Работа с Учением идёт с точностью наоборот, как это делал Уранов. Вначале берут цитату и раскручивая её формируют своё мнение. Для это нужен труд. Проще сделать всё через зад, взять своё мнение и подгонять туда цитаты.