Министерство культуры против МЦР

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Этот "базовый принцип" озвучил С.Н., когда просил всех рериховцев (а не только работников МЦР) по всем делам советоваться с его доверенной. Но по-вашему получается, что С.Н. сам заложил основы к убийству организации. Он пытался выстроить иерархичность всех действий в РД, но оказывается этим самым только навредил.
Просто поразительно, как люди со своими лже-трактовками договариваются до абсурда.

Этот ""базовый принцип" НЕ озвучил С.Н., а есть запись (пока не знаю, он сам писал или подписал подготовленное), и там нет "по всем делам". По смыслу должны были советоваться по поводу издания. Нет и быть не может "по всем делам," ибо подобного не было никогда и нигде. Не было ни при ЕИР, ни НКР. ни Будде, ни при Христе. Это противоречит всем, абсолютно всем доктринам Учения. Не найдёте даже приблизительной цитаты. Ничего поразительного в том, что на базе этих слов создали культ личности и установили полнейшую рознь в РД. Но всё, нет ЛВШ, нет этого принципа. Проехали Что мы имеем сегодня? Что дальше? Что было создано? Музей это понятно, при таком финансировании это сделал бы каждый. Как содержать его собираются продолжатели горизонтальной иерархии? Что создала ЛВШ для финансовой самостоятельности организации? Читаю З.Фосдик о действиях НКР в Америке: строили доходный дом Мастер Билдинг, сдавали помещение под кинематограф, под театры, занимались издательством, открывали платные классы по обучению того и другого, покупали картины других художников с целью продать дороже и т.д.. Полнейшая коммерческая деятельность с составлением бюджета на следующий год. МЦР двадцать лет имел огромное финансирование и не создал ничего для обеспечения финансовой самостоятельности. Как вам эта притча?:

...лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдать серебро моё торгующим, и я, придя, получил бы моё с прибылью; итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
(Мф. 25:26-30)

Кроме финансового краха МЦР ждёт и крах внутренней идеологии по объявлению всех врагами. Последняя конференция тому приме, опять исключают "предателей". Читаем З.Фосдик, как НКР создавал друзей, заводил связи, дарил свои картины чиновникам, дипломатам, финансистам, общался с неприятными ему людьми, ибо для него дело было превыше всего. Что сделала ЛВШ? Переругалась со всеми, с Инге Фричи, с Девикой Рани, с Энтиным, со многими, многими рериховцами внутри страны, ибо все должны "советоваться с нею", суды против государства, против Сферы, компании по "предателям в РД." Что из этого посева вырастет? Но она могла себе это позволить имея за спиною Булочника. На что рассчитывает Стеценко продолжая войну против всех и продолжая "чистки в МЦР"? Он просто ничего другого не умеет. Время когда ещё можно исправить положение уходит, уходит вместе с изгнанными. Друзей нет, денег нет, остались прежние амбиции и странный "завет Святослава". Крах организации (не музея) неизбежен. Возможна была трансформация МЦР, если бы способных анализировать там оказалось бы большинство. Но, увы, думать там за эти годы разучились, да и за чем, когда всё за всех решает один человек? В большинстве оказались упёртые "думающие по горизонтали", им надо только показать пальцем на очередного "врага" и они будут при деле до самого финиша организации.

[Iris]

Сообщение от adonis

Кроме финансового краха МЦР ждёт и крах внутренней идеологии по объявлению всех врагами.

Какое отношение ваши рассуждения имеют к теме ветки? Напоминаю - "Министерство культуры против МЦР"

Если вы хотите поосуждать МЦР (в 100500-й раз) - откройте соответствующую ветку. Например, "Плохой МЦР". И постите туда всё, что теме соответствует.

На правах автора ветки заявляю, что большая часть постов - банальный флуд. За который, однако, Администратор почему-то не делает замечаний.

[Musiqum]

Сообщение от Iris

Какое отношение ваши рассуждения имеют к теме ветки? Напоминаю - "Министерство культуры против МЦР".

Не знаю как Вам, но мне чувствуется, что некоторые здесь предвкушают крах МЦР с каким-то удовольствием и внутренним удовлетворением. И они ещё удивляются, почему их называют врагами.

[Iris]

Сообщение от Musiqum

Не знаю как Вам, но мне чувствуется, что некоторые здесь предвкушают крах МЦР с каким-то удовольствием и внутренним удовлетворением. И они ещё удивляются, почему их называют врагами.

Тем более, стоит ли поощрять эти разговоры? Ничего, кроме умалений и поношений.

Все "критики" ничего нового придумать не могут - только повторяют уже заношенные до дыр измышления. Вред от этих разговоров весьма велик. Люди выбрали свой путь.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Не знаю как Вам, но мне чувствуется, что некоторые здесь предвкушают крах МЦР с каким-то удовольствием и внутренним удовлетворением. И они ещё удивляются, почему их называют врагами.

Никакого удовольствия от краха не будет, как не будет и сожаления. Смерть одного становится рождением другого. Процесс естественный и закономерный. В данный момент просто любопытно наблюдать, как работают законы причинно следственной связи. То, что трансформация МЦР неизбежна было понятно ещё десять лет назад, во всяком случае мне. Пару лет назад узнал о сотрудничестве МЦР с "Голубым Щитом", ужаснулся предательству, значит организация с названием "мцр" с большой вероятностью исчезнет. Обращаю внимание, что с "ГЩ" не сотрудничала ни Инге Фричи, хотя жила с ними "через дорогу", ни Юрий Рерих, ни Святослав. Почему? Почему ЛВШ решила подписаться под заменой Знамени Мира на Голубой Щит? У МЦР нет будущего, вся интрига для меня была в том, будет ли трансформация или всё же крах? Последняя конференция показала - трансформации не будет.
Максимум несколько лет на изжить узлы и будет новая организация.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Никакого удовольствия от краха не будет, как не будет и сожаления. Смерть одного становится рождением другого. Процесс естественный и закономерный. В данный момент просто любопытно наблюдать, как работают законы причинно следственной связи. То, что трансформация МЦР неизбежна было понятно ещё десять лет назад, во всяком случае мне. Пару лет назад узнал о сотрудничестве МЦР с "Голубым Щитом", ужаснулся предательству, значит организация с названием "мцр" с большой вероятностью исчезнет. Обращаю внимание, что с "ГЩ" не сотрудничала ни Инге Фричи, хотя жила с ними "через дорогу", ни Юрий Рерих, ни Святослав. Почему? Почему ЛВШ решила подписаться под заменой Знамени Мира на Голубой Щит?

Про эту навязчивую идею, ничего не имеющий общего с действительностью, я Вам уже писал неоднократно. Вы всё видите в своём туннеле сознания, проторенным Вашими же собственном домыслами. Никакой замены ЗМ не было. Почитайте хотя бы ленту новостей МЦР. ЗМ вручается, дарится, вывешивается, путешествует по миру и т.д.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Про эту навязчивую идею, ничего не имеющий общего с действительностью, я Вам уже писал неоднократно. Вы всё видите в своём туннеле сознания, проторенным Вашими же собственном домыслами. Никакой замены ЗМ не было. Почитайте хотя бы ленту новостей МЦР. ЗМ вручается, дарится, вывешивается, путешествует по миру и т.д.

Ваше мнение засуньте себе в письменный стол, я приводил ДОКУМЕНТ.
Читаем вместе "Заключительный акт межправительственной конференции о защите культурных ценностей в случае вооруженного конфликта. Гаага, 1954" взято с сайта МЦР

СТАТЬЯ 36
СООТНОШЕНИЕ С ПРЕЖНИМИ КОНВЕНЦИЯМИ
< … >
2. В отношениях между Державами, которые связаны Вашингтонским Пактом от 15 апреля 1935 года о защите учреждений, служащих целям науки и искусства, а также исторических памятников (Пакт Рериха) и которые являются Сторонами в настоящей Конвенции, эта последняя дополнит Пакт Рериха и заменит отличительный флаг, описанный в статье 3 Пакта, знаком, описанным в статье 16 настоящей Конвенции, для случаев, в которых эта Конвенция и ее Исполнительный Регламент предусматривают употребление этого отличительного знака.

Обращаю внимание на слово ЗАМЕНИТ. И МЦР под этой заменой подписалось. Дарить, вывешивать ЗМ они могут частным образом, но не не могут вывесить его там, где Знамя Мира должно было быть - на исторических памятниках. Более того, после этого предательства важнейшего дела НКР уже никто, даже наши дети, не смогут вернуть ЗМ на международную арену как действующий знак. Только как музейный экспонат прошлого.
И какой смысл спасать эту организацию? Она обречена.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Ваше мнение засуньте себе в письменный стол, я приводил ДОКУМЕНТ.
Читаем вместе "Заключительный акт межправительственной конференции о защите культурных ценностей в случае вооруженного конфликта. Гаага, 1954" взято с сайта МЦР

Обращаю внимание на слово ЗАМЕНИТ. И МЦР под этой заменой подписалось. Дарить, вывешивать ЗМ они могут частным образом, но не не могут вывесить его там, где Знамя Мира должно было быть - на исторических памятниках. Более того, после этого предательства важнейшего дела НКР уже никто, даже наши дети, не смогут вернуть ЗМ на международную арену как действующий знак. Только как музейный экспонат прошлого.
И какой смысл спасать эту организацию? Она обречена.

Дарит, вручает, вывешивает и распространяет Знамя Мира не какая-то там частная организация, а Международный Центр Рерихов, известный во многих странах мира. Не умаляйте! И не старайтесь "перекодировать" эту ситуацию под свои химерные домыслы. Знамя Мира не заменено ничем и фактически путешествует по всему миру! Систематически проводятся выставки Пакта Рериха с обязательным вывешиванием и популяризацией ЗМ. Вы просто отказываетесь видеть реальность и всё больше лелеете свою навязчивую идею. Что же касается, приведённой выше цитаты из документа, то здесь есть нечто такое, что требует каких-то юридических прояснений и дополнительных сведений от сторон. Думается, что со временем, весь этот подвох выяснится и всё станет на свои места. И тогда Вам самому нужно будет прятаться от стыда в тот самый письменный стол, куда Вы предлагали "засунуть моё мнение". А пока ответьте на мой вопрос, от которого Вы, как видно, уже прячатесь. Где и когда, по Вашему утверждению, НКР перепродавал картины других художников? Да и ещё и других этому учил.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Этот ""базовый принцип" НЕ озвучил С.Н., а есть запись (пока не знаю, он сам писал или подписал подготовленное), и там нет "по всем делам". По смыслу должны были советоваться по поводу издания. Нет и быть не может "по всем делам," ибо подобного не было никогда и нигде.

Да ясен пень, что имеется в виду по всем делам, связанных с Наследием, а не с духовными чаяниями всех рериховцев! Мы этот момент с Вами уже обсуждали многократно, и я Вам по этому поводу уже всё объяснял. Но такое впечатление, что Вы не хотите ничего слушать, но только упрямо твердите своё старое заблуждение. ЛВШ была поставлена во главе организации, и вполне естественно, что она, как директор, должна была решать все вопросы в МЦР. Но Ваша претензия, что "в МЦР существовал базовый принцип, прислушиваться к мнению ЛВШ, что в итоге и убьёт организацию" - это, извините абсурд! По-вашему получается, каждый работник МЦР должен был быть предоставлен сам себе и поступать так, как ему заблагорассудится, а директор МЦР должен был тоже сам по себе заниматься какими-то своими делами. И такой подход организацию не убил бы? Да?
Адонис, извините, но иногда кажется, что Вам лишь бы что-нибудь брякнуть против МЦР и Вы сами не анализируете, о чём Вы упрямо утверждаете.

Сообщение от adonis

Ничего поразительного в том, что на базе этих слов создали культ личности и установили полнейшую рознь в РД.

Ещё раз... Почитание человека не является культом личности. А рознь в РД возникла по причине амбиций лидеров различных рериховских групп. Которые были по их собственному мнению "сами с усами" и не хотели считаться (и да, советоваться) с ЛВШ. Противоборство начали именно такие лидеры, а не ЛВШ.

Сообщение от adonis

Что мы имеем сегодня? Что дальше? Что было создано? Музей это понятно, при таком финансировании это сделал бы каждый.

Извините, но это чисто обывательский взгляд на вещи.
Во-первых, как уже это неоднократно говорилось, финансовая помощь мастер-банка не являлась немеренным неиссякаемым источником денежных средств, бездонным колодцем денег - бери сколько хошь. Финансирование происходило строго по конкретным направлениям, и на лишь бы куда денег не выделялось. Банкиры по природе своей не бездумные транжиры.
Во-вторых, не помогло бы никакое финансирование, если бы человек, поставленный во главу организации, не умел бы создавать и не обладал бы определёнными качествами. Считать, что смог бы каждый - это детский лепет.

Сообщение от adonis

Что создала ЛВШ для финансовой самостоятельности организации? Читаю З.Фосдик о действиях НКР в Америке: строили доходный дом Мастер Билдинг, сдавали помещение под кинематограф, под театры, занимались издательством, открывали платные классы по обучению того и другого, покупали картины других художников с целью продать дороже и т.д...

Вы наверное забыли, что на строительство Мастер-Билдинга и на все остальное денег давал Хорш. У самих Рерихов не было своих средств на создание и финансирование всего этого. То есть, Рерихи тоже не были финансово самостоятельны. И эта финансовая несостоятельность, несмотря на Их продотворный труд, была на протяжении всей Их жизни (а не 20 лет).
Но Вы это в упрёк Им не ставите.
ЛВШ тоже прибегнула к финансовой помощи МБ. Но она, действительно, не занимались тем, чем занимался Хорш и о чём упомянули Вы - "покупали картины других художников с целью продать дороже". Это банальная спекуляция. Но Вы на это закрыли глаза. Иначе все Ваши обвинения ЛВШ в несоздании финансовой самостоятельности будут выглядеть очень блёкло.

Сообщение от adonis

МЦР двадцать лет имел огромное финансирование и не создал ничего для обеспечения финансовой самостоятельности.

Извините, но это ещё одно обывательское суждение.
Почти всё "огромное финансирование", сумма которого Вам неизвестна, уходила на покрытие содержания музея. На поддержание его нужд, работы и культурные проекты, проводимые МЦР-ом. На какую-либо коммерческую деятельность, к которой МЦР, как культурная организация отношения не имеет, денег не выделялось. Но, опять-таки...Рерихи за всю свою жизнь не преобрели финансовую самостоятельность, позволяющие Им оплачивать все свои культурные проеты, включяя и издание книг Учения. Тогда обвиняйте Их тоже.

Сообщение от adonis

Как вам эта притча?:

Она не имеет отношения к нашему разговору.

Сообщение от adonis

Читаем З.Фосдик, как НКР создавал друзей, заводил связи, дарил свои картины чиновникам, дипломатам, финансистам, общался с неприятными ему людьми, ибо для него дело было превыше всего. Что сделала ЛВШ?

Понимаете, в чём Ваше главное заблуждение... Вы слабо владеете вопросом, не обладаете достаточной информацией, но зато делаете безаппеляционные выводы, которые Вы стараетесь позиционировать некой истиной. Дарить картины, как это делал НКР, ЛВШ не могла, так как эти картины не её. Но Вам доподлинно известно и Вы можете это утверждать, что ЛВШ не заводила связей, не создавала друзей, не общалась с неприятными ей людьми и т.д.? Зачем возводить поклёпы?
Достаточно взглянуть на список людей, которых она притянула к МЦР, среди которых академики, видные деятели культуры, дипломаты с мировым именем и т.п, чтобы все Ваши нелепые обвинения опять рассыпались.

Сообщение от adonis

Переругалась со всеми, с Инге Фричи, с Девикой Рани

Ложь.

Сообщение от adonis

с Энтиным

А Вы знаете, за что ЛВШ "переругалась" с Энтиным?
Вы в своих обвинениях ЛВШ скоро очень далеко зайдёте.

Сообщение от adonis

со многими, многими рериховцами внутри страны, ибо все должны "советоваться с нею"

Да! Представьте себе! И вот такие мысли, как Ваши и раздробили всё РД.

Сообщение от adonis

суды против государства

А давайте вместо пустых обвинений послушаем Вас. Как надо было поступить правильно, цивилизованно и в рамках существующего законодательства при отстаивании своих прав?
Дайте конкретный ответ.

Сообщение от adonis

против Сферы,

Да-да.. Я помню, что Вам лично то издание сферы помогло продвинутся на духовном пути. Без него был какой-то стоппор.
Именно поэтому Вы поддерживаете незаконный контрафакт, который, к тому же, был выполнен очень некачественно.

Сообщение от adonis

компании по "предателям в РД."

Увы! Такие ещё есть и после ухода ЛВШ.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Musiqum

финансовая помощь мастер-банка не являлась немеренным неиссякаемым источником денежных средств, бездонным колодцем денег - бери сколько хошь. Финансирование происходило строго по конкретным направлениям, и на лишь бы куда денег не выделялось.

Извините, но это ещё одно обывательское суждение.
Почти всё "огромное финансирование", сумма которого Вам неизвестна, уходила на покрытие содержания музея. На поддержание его нужд, работы и культурные проекты, проводимые МЦР-ом. На какую-либо коммерческую деятельность, к которой МЦР, как культурная организация отношения не имеет, денег не выделялось.

Эти данные неверны?

Сообщение от Владимир Чернявский

[Musiqum]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Эти данные неверны?

Тут ведь дело не в самой сумме, а на что пошли эти деньги. Выше говорилось, на что они направлялись.
Но, повторяю, на коммерческую деятельность МЦР, которой у него по понятным причинам просто не было, средства не выделялись.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Вы наверное забыли, что на строительство Мастер-Билдинга и на все остальное денег давал Хорш. У самих Рерихов не было своих средств на создание и финансирование всего этого. То есть, Рерихи тоже не были финансово самостоятельны. И эта финансовая несостоятельность, несмотря на Их продотворный труд, была на протяжении всей Их жизни (а не 20 лет).
Но Вы это в упрёк Им не ставите.
ЛВШ тоже прибегнула к финансовой помощи МБ. Но она, действительно, не занимались тем, чем занимался Хорш и о чём упомянули Вы - "покупали картины других художников с целью продать дороже". Это банальная спекуляция. Но Вы на это закрыли глаза. Иначе все Ваши обвинения ЛВШ в несоздании финансовой самостоятельности будут выглядеть очень блёкло.

Да, деньги Рерихи брали и у Хорша, и в банках кредиты, и выпускали акции. И все эти деньги вкладывали в различные предприятия для поучения дохода. Просто создать музей НКР мог за продажу своих картин и сидеть там директором. И чужими картинами "спекулировал" сам НКР и учил свою группу как правильно оценивать картины, а не Хорш. Они все бились как рыба об лёд над различными проектами по зарабатыванию денег. Просто их бизнес планы раздавил каток американского кризиса названный "большой депрессией". Люди которые сняли комнаты не могли за них платить, новые не сдавались, даже в кино стали ходить меньше, картины перестали покупать. МЦР в свои "жирные годы" даже палец о палец не ударило в направлении зарабатывания, а то корона упадёт. Был "Театр теней", да и тот закрыли, ибо директор имел по какому то вопросу мнение отличное от ЛВШ. И что вы хотите теперь? Теперь придёт товарищ Карма, что посеяли...

[Андрей Вл.]

Сообщение от adonis

Да, деньги Рерихи брали и у Хорша, и в банках кредиты, и выпускали акции. Был "Театр теней", да и тот закрыли, ибо директор имел по какому то вопросу мнение отличное от ЛВШ. И что вы хотите теперь? Теперь придёт товарищ Карма, что посеяли...

Между прочим, Сергей Зорин был одобрен с его проектом "Оптический театр" лично Святославом Ник.! Татьяна Петровна Григорьева (к сожалению, недавно ушедшая...) также имела "отЛичное мнение". У Н. Бондарчук "взгляды не сошлись". Наталья Тоотс (опустим её нынешние "воззрения"... я их не разделяю и не поддерживаю) ушла "проблемно"! Не многовато ли за весьма короткий (по меркам существования МЦР) срок? Я перечислил только тех о ком знаю, наверняка не они одни.

[Musiqum]

Сообщение от Андрей Вл.

Между прочим, Сергей Зорин был одобрен с его проектом "Оптический театр" лично Святославом Ник.!

И что? ЛВШ тоже была одобрена Святославом Николаевичем. Но это не мешало вам всем годами осуждать и поносить её.

Сообщение от Андрей Вл.

Татьяна Петровна Григорьева (к сожалению, недавно ушедшая...) также имела "отЛичное мнение". У Н. Бондарчук "взгляды не сошлись". Наталья Тоотс (опустим её нынешние "воззрения"... я их не разделяю и не поддерживаю) ушла "проблемно"! Не многовато ли за весьма короткий (по меркам существования МЦР) срок? Я перечислил только тех о ком знаю, наверняка не они одни.

Это вполне естественный процесс, если не отбора, то замены одних элементов другими. Кого-то увольняют, кого-то принимают. Такова жизнь любой организации, где работают люди.
Если Вы считаете это ненормальным, то тогда и этот форум нужно отнести к самым ненормальным в РД. Почему? А Вы откройте любую старую тему форума (желательно большую), и Вы заметите гроздями забанненых участников. Бывает даже подряд под каждым ником участника стоит несмывемый штамп banned. И таких забаненных участников очень много. Я нисколько не удивлюсь, если их окажется около сотни. Причём их забанили не на неделю, не на месяц или на год. А навседа, навечно! Я сейчас не говорю о причинах их навечной блокировки. Может быть они все чем-то заслужили этот бан. Но наверное не ошибусь, если скажу, что большинство из них тоже считает себя рериховцами. Такими же, не лучше и не хуже тех, кто здесь участвует. Они тоже рериховцы! И не все среди них такие уж подлецы, недостойные этого форума. И не менее "пехота РД", к которой себя причисляет мигрант.
И если мы имеем такое положение вещей, то что же тогда говорить о "воинственном" МЦР, который занимался конкретным делом и нуждался в своих определённых штатных работниках? Давайте, уважаемый Андрей Вл., занимайтесь осуждением и охаиванием этого центрального рериховского форума, где правит бал тирания и деспотизм! Если промолчите, то буду считать Ваши выпады в адрес МЦР, вместе с выпадами Адониса, мигранта и иже с ними, как минимум несправедливым разрушительным злобствованием!

[элис]

Сообщение от Андрей Вл.

. Наталья Тоотс (опустим её нынешние "воззрения"... я их не разделяю и не поддерживаю) ушла "проблемно"![b] .

Почему-же "опустим"? Вполне вероятно, что уже тогда это предвиделось ЛВШ, и не допустилось "внедрения" не истинного единомышленника.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Musiqum

И что? ЛВШ тоже была одобрена Святославом Николаевичем. Но это не мешало вам всем годами осуждать и поносить её.

Это вполне естественный процесс, если не отбора, то замены одних элементов другими. Кого-то увольняют, кого-то принимают. Такова жизнь любой организации, где работают люди.


Давайте, уважаемый Андрей Вл., занимайтесь осуждением и охаиванием этого центрального рериховского форума, где правит бал тирания и деспотизм! Если промолчите, то буду считать Ваши выпады в адрес МЦР, вместе с выпадами Адониса, мигранта и иже с ними, как минимум несправедливым разрушительным злобствованием!

Здравствуйте, Musiqum!
Мне право "совсем неловко", что моя "трёхстрочная сентенция" заставила отвлечься Вас от практических дел по защите МЦР от государства и побудила снова "взяться за перо"! Не сомневаюсь, что Ваши усилия в "чат-руме", где в "теме" пишут 7-8 человек (замечу, с полностью сформированной и определившийся позицией...) по защите РД от таких "злобных персонажей" как "я и мне подобные" будет по достоинству оценена и вознаграждена "Братством"... Самая большая трагедия в жизни (для меня лично), что "некий Musiqum" теперь будет считать меня "злобным разрушителем"! Я очевидно не заметил на Вас мантии "верховного судьи Кармического Совета", а администратор форума не предупредил (при регистрации), что нужно "иметь и высказывать мнение" только после предварительного одобрения Вашей персоной!

Я уже сказал, что не приемлю переход "на личности" в общении, а тем более не приемлю "виртуальное метание компоста друг в друга"! Я и Вам ответил только потому, что Вы обратились ко мне лично! К сожалению, вынужден констатировать, что к Вам это относится в полной мере. Вы навешиваете ярлыки и раздаёте диагнозы "щедрой рукой", вежливость принимаете за "елейный тон", отсутствие "экспрессии в сообщениях" (как у "Мигрант(-а)") за проявлении "слабости и неуверенности", а любая попытка высказать своё (понятно, что субъективное) мнение, но отличающееся от Вашей позиции (кем - либо) немедленно вызывает у Вас "писательский зуд", который Вы, возможно, определяете (для себя!), как "огненное возмущение Духа". Ваше право, я на него не покушаюсь и более того, в своём первом сообщении я написал, что с пониманием и уважением отношусь к позиции защитников ПОЛИТИКИ МЦР, хоть я сам эту политику (именно политику, а не сам МЦР) не поддерживаю!

Пожалуйста, высказывайте своё мнение, отстаивайте свои убеждения, а вернее, своё понимание и точку зрения, но оставьте это право и другим! Никто не является "истиной в последней инстанции"! Ошибкам подвержены абсолютно все, кроме "Дхиани-Будд и выше". Абсолютно все! И Елена Петровна была не права и Елена Ивановна несколько раз "записывалась" и Вел.Учителя "могли не доглядеть" и даже "младшие из Коганов" "не до конца разобрались" (понятно, что я говорю об ошибках по частным вопросам, а не о принципиальных положениях Доктрины (Учения), так почему вы Людмиле Васильевне "отказываете в возможности " встать в сей достойнейший ряд? Кто Вам сказал, что все её действия являются правильными и безукоризненными? Где критерий и "мерило" по которому Вы судите? Есть целый ряд вопросов, которые можно толковать двояко, я даже (в определённом смысле!) готов признать "неизбежность "Мастер-банка"" и "сомнительность сотрудников", но какое это имеет отношение к разгрому "Сферы"? Ах, они посмели не спросить разрешения! Кто уполномочил ЛВШ выдавать такие разрешения? "Письмо ЕИР" или "рекомендация СНР"? Святослав Николаевич высказывал разное мнение в разные периоды, ибо ситуация не остаётся "статичной"! (письма П.Ф.Беликову). Хорошо, даже предположим, что я (вместе с остальными защитниками МЦР (по этому вопросу..)) признаю преждевременность публикации "Дневников"(обрывков...) , ну и ? Вам это кажется достаточным поводом, чтобы с использованием административного ресурса устроить форменную травлю "Сферы" и набросится на Попова, как "фокстерьеры на лису"? "Сфера" издала практически все труды ЕПБ, печатала ЖЭ, когда МЦР ещё и "книжечки не выпустил" и список публикаций этого из-ва (до сих пор!) намного больше, чем у защищаемых Вами деятелей! Это Махатмы надоумили ЛВШ поступить так с Поповым? Это совершенно омерзительная история и это понимают все, кто был её "свидетелем"!
Повторюсь, что "выписывая (кому-либо!) индульгенцию" на все его деяния, Вы сами оказываетесь "в ловушке", которая именуется (в Учении) "отсутствием распознавания"!
Я уважаю Вашу позицию за то, что Вы защищаете свои "взгляды и убеждения", но это не означает, что все кто имеют другое мнение должны немедленно подвергаться "обструкции"! Лично мне совершенно не интересно тратить время на выяснения отношений и если (в следующий раз!) моё сообщение приведёт Вас в "боевую стойку", то просто проигнорируйте его, ко мне апеллировать бессмысленно!

[Musiqum]

Сообщение от Андрей Вл.

Здравствуйте, Musiqum!
Мне право "совсем неловко", что моя "трёхстрочная сентенция" заставила отвлечься Вас от практических дел по защите МЦР от государства и побудила снова "взяться за перо"! Не сомневаюсь, что Ваши усилия в "чат-руме", где в "теме" пишут 7-8 человек (замечу, с полностью сформированной и определившийся позицией...) по защите РД от таких "злобных персонажей" как "я и мне подобные" будет по достоинству оценена и вознаграждена "Братством"... Самая большая трагедия в жизни (для меня лично), что "некий Musiqum" теперь будет считать меня "злобным разрушителем"! Я очевидно не заметил на Вас мантии "верховного судьи Кармического Совета", а администратор форума не предупредил (при регистрации), что нужно "иметь и высказывать мнение" только после предварительного одобрения Вашей персоной!

Я уже сказал, что не приемлю переход "на личности" в общении, а тем более не приемлю "виртуальное метание компоста друг в друга"! Я и Вам ответил только потому, что Вы обратились ко мне лично! К сожалению, вынужден констатировать, что к Вам это относится в полной мере. Вы навешиваете ярлыки и раздаёте диагнозы "щедрой рукой", вежливость принимаете за "елейный тон", отсутствие "экспрессии в сообщениях" (как у "Мигрант(-а)") за проявлении "слабости и неуверенности", а любая попытка высказать своё (понятно, что субъективное) мнение, но отличающееся от Вашей позиции (кем - либо) немедленно вызывает у Вас "писательский зуд", который Вы, возможно, определяете (для себя!), как "огненное возмущение Духа". Ваше право, я на него не покушаюсь и более того, в своём первом сообщении я написал, что с пониманием и уважением отношусь к позиции защитников ПОЛИТИКИ МЦР, хоть я сам эту политику (именно политику, а не сам МЦР) не поддерживаю!

Пожалуйста, высказывайте своё мнение, отстаивайте свои убеждения, а вернее, своё понимание и точку зрения, но оставьте это право и другим! Никто не является "истиной в последней инстанции"! Ошибкам подвержены абсолютно все, кроме "Дхиани-Будд и выше". Абсолютно все! И Елена Петровна была не права и Елена Ивановна несколько раз "записывалась" и Вел.Учителя "могли не доглядеть" и даже "младшие из Коганов" "не до конца разобрались" (понятно, что я говорю об ошибках по частным вопросам, а не о принципиальных положениях Доктрины (Учения), так почему вы Людмиле Васильевне "отказываете в возможности " встать в сей достойнейший ряд? Кто Вам сказал, что все её действия являются правильными и безукоризненными? Где критерий и "мерило" по которому Вы судите? Есть целый ряд вопросов, которые можно толковать двояко, я даже (в определённом смысле!) готов признать "неизбежность "Мастер-банка"" и "сомнительность сотрудников", но какое это имеет отношение к разгрому "Сферы"? Ах, они посмели не спросить разрешения! Кто уполномочил ЛВШ выдавать такие разрешения? "Письмо ЕИР" или "рекомендация СНР"? Святослав Николаевич высказывал разное мнение в разные периоды, ибо ситуация не остаётся "статичной"! (письма П.Ф.Беликову). Хорошо, даже предположим, что я (вместе с остальными защитниками МЦР (по этому вопросу..)) признаю преждевременность публикации "Дневников"(обрывков...) , ну и ? Вам это кажется достаточным поводом, чтобы с использованием административного ресурса устроить форменную травлю "Сферы" и набросится на Попова, как "фокстерьеры на лису"? "Сфера" издала практически все труды ЕПБ, печатала ЖЭ, когда МЦР ещё и "книжечки не выпустил" и список публикаций этого из-ва (до сих пор!) намного больше, чем у защищаемых Вами деятелей! Это Махатмы надоумили ЛВШ поступить так с Поповым? Это совершенно омерзительная история и это понимают все, кто был её "свидетелем"!
Повторюсь, что "выписывая (кому-либо!) индульгенцию" на все его деяния, Вы сами оказываетесь "в ловушке", которая именуется (в Учении) "отсутствием распознавания"!
Я уважаю Вашу позицию за то, что Вы защищаете свои "взгляды и убеждения", но это не означает, что все кто имеют другое мнение должны немедленно подвергаться "обструкции"! Лично мне совершенно не интересно тратить время на выяснения отношений и если (в следующий раз!) моё сообщение приведёт Вас в "боевую стойку", то просто проигнорируйте его, ко мне апеллировать бессмысленно!

Здравствуйте, Андрей Вл.
Ваш нарочито сладковатый сарказм на мой вполне конкретный и ничуть не обижающий Вас вопрос без всякого перехода на Вашу личность, говорит именно о том, что Вы неадекватно оцениваете, как и ситуацию, так и поступки людей, которым Вы в своём посте уделили своё внимание. Если я буду использовать Вашу "вынужденную констатацию", то легко насчитаю 24 (двадцать четыре) оскорбительных выпадов в мой адрес.
Но это я к тому, что говоря о распознавании, о котором Вы, надеюсь, искренне озаботились, у Вас это плохо получается. Вы смотрите на пену на поверхности и совсем не видите глубины, прячущейся за ней.
Но Вас я разумеется переубеждать не буду. И действительно нахожу Ваши слова о бессмысленной аппеляции к Вам справедливыми.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Да, деньги Рерихи брали и у Хорша, и в банках кредиты, и выпускали акции. И все эти деньги вкладывали в различные предприятия для поучения дохода. Просто создать музей НКР мог за продажу своих картин и сидеть там директором. И чужими картинами "спекулировал" сам НКР и учил свою группу как правильно оценивать картины, а не Хорш.

Предоставьте, плиз, доказательства этого. Не Ваши домыслы, а именно доказательства.

Сообщение от adonis

МЦР в свои "жирные годы" даже палец о палец не ударило в направлении зарабатывания, а то корона упадёт.

Вы знали все внутренние дела МЦР и Вам это доподлинно известно? Или просто решили языком потрёкать?

Сообщение от adonis

Был "Театр теней", да и тот закрыли, ибо директор имел по какому то вопросу мнение отличное от ЛВШ. И что вы хотите теперь? Теперь придёт товарищ Карма, что посеяли...

За Карму не переживайте. Может так случиться, что первый от неё получит именно тот, кто больше всех ею козырял. Не пройдут безнаказанно все охаивания, осуждения, поношения, очернения, шельмования и "дружеская критика" МЦР. Не обманывайтесь.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Извините, но это ещё одно обывательское суждение.
Почти всё "огромное финансирование", сумма которого Вам неизвестна, уходила на покрытие содержания музея. На поддержание его нужд, работы и культурные проекты, проводимые МЦР-ом. На какую-либо коммерческую деятельность, к которой МЦР, как культурная организация отношения не имеет, денег не выделялось.

Так ведь и Вам сумма не известна. Весь форум знает, что Вы не работали в МЦР бухгалтером и рассуждения на что уходили суммы и на что выделялось Вам не известно. Так зачем нести отсебятину не отвечая за слова? Желающий делать ищет возможности, не желающий делать отговорки. Теперь будет следствие - банкротство.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Так ведь и Вам сумма не известна. Весь форум знает, что Вы не работали в МЦР бухгалтером и рассуждения на что уходили суммы и на что выделялось Вам не известно. Так зачем нести отсебятину не отвечая за слова.

Так это же Вы начали нести отсебятину, безответственно заявляя о вещах, которые Вам не известны. Вы ведь тоже не были не только бухгалтером в МЦР, но и любым другим его работником. Так на каком же основании Вы утверждаете, что "огромное финансирование" направлялось не туда, куда нужно. Докажите, что это "огромное финансирование" не уходило на то, что я перечислил выше. Если не сможете, то будем считать, что Вам лишь бы что-нибудь неподумавши сказать и Вас всерьёз воспринимать нельзя.

Сообщение от adonis

Желающий делать ищет возможности, не желающий делать отговорки. Теперь будет следствие - банкротство.

Господин фантазёр, А какие отговорки делал МЦР? Вы слышали его отговорки о нежелании заниматься вопросами, которые привели бы его к финансовой самостоятельности? А ну-ка просветите меня и всю форумную общественность об этих фактах! Но только предъявите факты, а не свои домыслы, насыщенно вкраплённые в Вашу пустую болтовню.