Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема  
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.10.2015, 11:39   #1
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Шанс прислушаться к голосу разума был, но его не использовали.
Если дело касается духовной жизни, скорее разуму нужно прислушаться к голосу духовной души,.
В МЦР существовал другой базовый принцип, прислушиваться к мнению ЛВШ, что в итоге и убьёт организацию.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.10.2015, 12:09   #2
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,292
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Шанс прислушаться к голосу разума был, но его не использовали.
Если дело касается духовной жизни, скорее разуму нужно прислушаться к голосу духовной души,.
В МЦР существовал другой базовый принцип, прислушиваться к мнению ЛВШ, что в итоге и убьёт организацию.
ЛВШ - была ведущей в деле утверждения Общественной Организации нового типа.. За которую Свидетельствовал Святослав Николаевич, в линии Новых Задач являющийся не просто физическим лицом.
Личные суждения -это личное дело каждого. Основаны на физических чувствах и связанных с ними эмоциях, но не на дисциплине духа. Нет за ними Высокого Свидетельства, не тот уровень ответственности , не то и право вмешиваться..

Последний раз редактировалось элис, 17.10.2015 в 12:14.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.10.2015, 10:46   #3
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Шанс прислушаться к голосу разума был, но его не использовали.
Если дело касается духовной жизни, скорее разуму нужно прислушаться к голосу духовной души,.
В МЦР существовал другой базовый принцип, прислушиваться к мнению ЛВШ, что в итоге и убьёт организацию.
ЛВШ - была ведущей в деле утверждения Общественной Организации нового типа..
Тогда не надо говорить про " голос духовной души", это несколько другое. Проблема МЦР в том, что вертикаль заменили горизонталью.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.10.2015, 10:57   #4
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,292
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Шанс прислушаться к голосу разума был, но его не использовали.
Если дело касается духовной жизни, скорее разуму нужно прислушаться к голосу духовной души,.
В МЦР существовал другой базовый принцип, прислушиваться к мнению ЛВШ, что в итоге и убьёт организацию.
ЛВШ - была ведущей в деле утверждения Общественной Организации нового типа..
Тогда не надо говорить про " голос духовной души", это несколько другое.
В Вашем личном понимании. "Другое"-это для тех, кто ограничивает свой взгляд лишь физическим миром. Землей.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Проблема МЦР в том, что вертикаль заменили горизонталью.
И это личное преломление. Такой Вам видится мираж. Только и всего.

Последний раз редактировалось элис, 18.10.2015 в 10:59.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.10.2015, 11:54   #5
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Проблема МЦР в том, что вертикаль заменили горизонталью.
И это личное преломление. Такой Вам видится мираж. Только и всего.
Разве ЛВШ была миражом? Обычный земной посредник, как во всех церквях. Построение и подчинение земной иерархии, земному фокусу и есть горизонталь. Вертикаль это Учитель. Горизонталь и вертикаль это разнонаправленные вектора и посредника между ними быть не может. Земной Посредник между человеком и Иерархией и есть горизонталь, церковь.
Есть центр круга и есть центр сферы, плоское земное и объемное Надземное. В цирке есть манеж, есть центр манежа, это горизонталь. Пони бегает по кругу стремясь к центру. Это та самая центростремительная сила про которую всегда говорит Ниннику. В этом случае, да, будет заной фокус в центре манежа. Но есть ещё центр по вертикали - под куполом. Акробат движущийся от бортика вверх, будет приближаться к Центру купола, но отдаляться от центра манежа. Горизонтальщики (сторонники земного "фокуса") будут хором орать, он не движется к центру манежа. А вертикальное движение называть миражом. Конечно, ибо у вертикальщика другой центр.
Вот так происходит разделение. Горизонтальщики уверены, что прежде чем двигаться вверх необходимо пройти через центр манежа. Отсюда у них агрессия к тем, кто может двигаться вверх с любой точки, ибо имеет серебряную нить. Горизонтальщикам необходимо кучковаться, убеждая друг друга в том, какие они продвинутые, ибо знают центр манежа. Вертикальщики могут быть везде, могут собираться вместе, могут двигаться самостоятельно, могут быть в организации, могут не быть. Для них это не принципиально.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.10.2015, 12:35   #6
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,292
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Проблема МЦР в том, что вертикаль заменили горизонталью.
И это личное преломление. Такой Вам видится мираж. Только и всего.
Разве ЛВШ была миражом? Обычный земной посредник, как во всех церквях. Построение и подчинение земной иерархии, земному фокусу и есть горизонталь. Вертикаль это Учитель. Горизонталь и вертикаль это разнонаправленные вектора и посредника между ними быть не может. Земной Посредник между человеком и Иерархией и есть горизонталь, церковь.
Есть центр круга и есть центр сферы, плоское земное и объемное Надземное. В цирке есть манеж, есть центр манежа, это горизонталь. Пони бегает по кругу стремясь к центру. Это та самая центростремительная сила про которую всегда говорит Ниннику. В этом случае, да, будет заной фокус в центре манежа. Но есть ещё центр по вертикали - под куполом. Акробат движущийся от бортика вверх, будет приближаться к Центру купола, но отдаляться от центра манежа. Горизонтальщики (сторонники земного "фокуса") будут хором орать, он не движется к центру манежа. А вертикальное движение называть миражом. Конечно, ибо у вертикальщика другой центр.
Вот так происходит разделение. Горизонтальщики уверены, что прежде чем двигаться вверх необходимо пройти через центр манежа. Отсюда у них агрессия к тем, кто может двигаться вверх с любой точки, ибо имеет серебряную нить. Горизонтальщикам необходимо кучковаться, убеждая друг друга в том, какие они продвинутые, ибо знают центр манежа. Вертикальщики могут быть везде, могут собираться вместе, могут двигаться самостоятельно, могут быть в организации, могут не быть. Для них это не принципиально.
Это Ваше видение.Для кого-то и Сергий был обычным. Удивительно с чем сталкиваешься у последователей сплошь и рядом , что не схватывается самое существенное в учении -:глубина. Вы нарисовали сферу лишь Внешнюю-Поверхностную. Это земля. Но внутри и вокруг этой сферы-более тонкие . В Живой Этике -они названы Высшими Мирами. Которые по тождественности связаны с Дальними Мирами. Даже в нашей Солнечной Системе "земля" имеет разные качественные состояния. Это "земля" других планет. Которые также имеют сферы своих Высших Миров. И это лишь проявленный Мир системы бытия нашего "вида". Все это пронизано непроявленными сферами, со своими состояниями сознания. И соединено соответствующими центрами. Наш микрокосм имеет в себе отражение Всего этого. Не случайно, слова каждого о чем-либо, или о ком-либо по сути отражает лишь его самого.
Вы говорите, нет базового принципа в учении Живой Этики, который бы соответствовал доверенному Святославом Николаевичем Людмиле Васильевне.
Могу помочь. Этот принцип:
Цитата:
Последуем путем огненного сознания.
.
Кому-то надо расшифровывать?

Последний раз редактировалось элис, 18.10.2015 в 12:45.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.10.2015, 13:00   #7
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Проблема МЦР в том, что вертикаль заменили горизонталью.
И это личное преломление. Такой Вам видится мираж. Только и всего.
Разве ЛВШ была миражом? Обычный земной посредник, как во всех церквях. Построение и подчинение земной иерархии, земному фокусу и есть горизонталь. Вертикаль это Учитель. Горизонталь и вертикаль это разнонаправленные вектора и посредника между ними быть не может. Земной Посредник между человеком и Иерархией и есть горизонталь, церковь.
Есть центр круга и есть центр сферы, плоское земное и объемное Надземное. В цирке есть манеж, есть центр манежа, это горизонталь. Пони бегает по кругу стремясь к центру. Это та самая центростремительная сила про которую всегда говорит Ниннику. В этом случае, да, будет заной фокус в центре манежа. Но есть ещё центр по вертикали - под куполом. Акробат движущийся от бортика вверх, будет приближаться к Центру купола, но отдаляться от центра манежа. Горизонтальщики (сторонники земного "фокуса") будут хором орать, он не движется к центру манежа. А вертикальное движение называть миражом. Конечно, ибо у вертикальщика другой центр.
Вот так происходит разделение. Горизонтальщики уверены, что прежде чем двигаться вверх необходимо пройти через центр манежа. Отсюда у них агрессия к тем, кто может двигаться вверх с любой точки, ибо имеет серебряную нить. Горизонтальщикам необходимо кучковаться, убеждая друг друга в том, какие они продвинутые, ибо знают центр манежа. Вертикальщики могут быть везде, могут собираться вместе, могут двигаться самостоятельно, могут быть в организации, могут не быть. Для них это не принципиально.
Это Ваше видение.Для кого-то и Сергий был обычным. Удивительно с чем сталкиваешься у последователей сплошь и рядом , что не схватывается самое существенное в учении -:глубина. Вы нарисовали сферу лишь Внешнюю-Поверхностную. Это земля. Но внутри и вокруг этой сферы-более тонкие . В Живой Этике -они названы Высшими Мирами. Которые по тождественности связаны с Дальними Мирами. Даже в нашей Солнечной Системе "земля" имеет разные качественные состояния. Это "земля" других планет. Которые также имеют сферы своих Высших Миров. И это лишь проявленный Мир системы бытия нашего "вида". Все это пронизано непроявленными сферами, со своими состояниями сознания. И соединено соответствующими центрами. Наш микрокосм имеет в себе отражение Всего этого. Не случайно, слова каждого о чем-либо, или о ком-либо по сути отражает лишь его самого.
Вы говорите, нет базового принципа в учении Живой Этики, который бы соответствовал доверенному Святославом Николаевичем Людмиле Васильевне.
Могу помочь. Этот принцип:
Цитата:
Последуем путем огненного сознания.
.
Кому-то надо расшифровывать?
Элиз, вы решили прочитать нам курс по космогонии? Поверьте, мы прошли все эти школы, причем были в этих школах преподавателями. Это ответ на ваше "Могу помочь". Вот и помогайте, уважаемая Элиз, но подберите аудиторию под свой юный возраст.
Э-э-эх, опять я зеркалю на грубость. Ладно, допустим мы все здесь продвинутые, глубоко изучившие Учение, философы и мыслители... И нет тут приготовишек, и нет тут старцев. Хорошо.

Но... мы, Элиз, можем стряхнуть пыль с ног и идти дальше, ибо ничто земное не удерживает нас. И это не в наших душах грусть от возможной утери? Напомню вам слова Будды:
Цитата:
"К чему привела ваша отделенность? За хлебом вы идете на общий базар и цените монеты из кошеля шудры. Ваша отделенность просто называется грабежом. И священные вещи ваши просто орудия обмана. Имущество богатого брамина не есть ли поношение Божественного Закона?
Вы считаете юг светом и север тьмою. Будет время, когда придут от полуночи, и ваш свет померкнет. Даже птицы летят на север, чтобы там принести миру птенцов. Даже серые гуси знают ценность имущества на земле. Но брамин пытается набить золотом пояс свой и набрать сокровища под очагом и под порогом дома.
Брамин, ты ведешь жалкую жизнь и конец твой будет жалким. Ты первый будешь подлежать уничтожению"

Последний раз редактировалось Migrant, 18.10.2015 в 13:02.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.10.2015, 13:32   #8
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Вы говорите, нет базового принципа в учении Живой Этики, который бы соответствовал доверенному Святославом Николаевичем Людмиле Васильевне.
Могу помочь. Этот принцип:
Цитата:
Последуем путем огненного сознания.
.
Кому-то надо расшифровывать?
Вы не сможете ничего расшифровать даже если очень захотите. Очередной "Папа Римский" не прокатит. Огненное сознание индивидуально. Разве "огненное сознание" это земной посредник?
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.10.2015, 12:47   #9
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Проблема МЦР в том, что вертикаль заменили горизонталью.
И это личное преломление. Такой Вам видится мираж. Только и всего.
Разве ЛВШ была миражом? Обычный земной посредник, как во всех церквях. Построение и подчинение земной иерархии, земному фокусу и есть горизонталь. Вертикаль это Учитель. Горизонталь и вертикаль это разнонаправленные вектора и посредника между ними быть не может. Земной Посредник между человеком и Иерархией и есть горизонталь, церковь.
Есть центр круга и есть центр сферы, плоское земное и объемное Надземное. В цирке есть манеж, есть центр манежа, это горизонталь. Пони бегает по кругу стремясь к центру. Это та самая центростремительная сила про которую всегда говорит Ниннику. В этом случае, да, будет заной фокус в центре манежа. Но есть ещё центр по вертикали - под куполом. Акробат движущийся от бортика вверх, будет приближаться к Центру купола, но отдаляться от центра манежа. Горизонтальщики (сторонники земного "фокуса") будут хором орать, он не движется к центру манежа. А вертикальное движение называть миражом. Конечно, ибо у вертикальщика другой центр.
Вот так происходит разделение. Горизонтальщики уверены, что прежде чем двигаться вверх необходимо пройти через центр манежа. Отсюда у них агрессия к тем, кто может двигаться вверх с любой точки, ибо имеет серебряную нить. Горизонтальщикам необходимо кучковаться, убеждая друг друга в том, какие они продвинутые, ибо знают центр манежа. Вертикальщики могут быть везде, могут собираться вместе, могут двигаться самостоятельно, могут быть в организации, могут не быть. Для них это не принципиально.
Должен добавить, что так считает не только Адонис, а очень и очень многие наши коллеги по Рериховскому сообществу.
Отсюда и философия у нас такая, что те, кто (скажем в рамках предложенного Адонисом образа) стоит на арене - для нас не Иерархия, не начальники, не авторитеты, а такие же земные обитатели пространства. И практика показывает, что все земное - прах и тлен, истинная наша цель в Надземном.
Думаю, что тут надо отметить очень важный момент. Горизонтальные связи имеют только тогда высокое значение, когда они несут высшее предназначение. Именно поэтому МЦР может иметь и уважение, и почтение, если Центр отражает интересы Учения. Но стоит нам заметить фальш, земной интерес, обычные житейские намерения и соблазны, как вы, господа, теряете наше внимание.
Поэтому дружить можно и даже нужно, но не на поле земных интересов, интриг и корысти, а на поле Учения. Поверьте, всё высокое и чистое отзывается в душе каждого истинного последователя Учения. Каждого.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.10.2015, 12:52   #10
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,292
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Поверьте, всё высокое и чистое отзывается в душе каждого истинного последователя Учения. Каждого.
Истинного.
Но не во всяких "художествах".

Последний раз редактировалось элис, 18.10.2015 в 12:53.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.10.2015, 19:53   #11
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Должен добавить, что так считает не только Адонис, а очень и очень многие наши коллеги по Рериховскому сообществу.
Тем хуже для Рериховского сообщества.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.10.2015, 17:20   #12
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Шанс прислушаться к голосу разума был, но его не использовали.
Если дело касается духовной жизни, скорее разуму нужно прислушаться к голосу духовной души,.
В МЦР существовал другой базовый принцип, прислушиваться к мнению ЛВШ, что в итоге и убьёт организацию.
ЛВШ - была ведущей в деле утверждения Общественной Организации нового типа..
Тогда не надо говорить про " голос духовной души", это несколько другое. Проблема МЦР в том, что вертикаль заменили горизонталью.
Вы как всегда всё путаете и раставляете ложные акценты. Во-первых, МЦР занимался ему порученным. А во-вторых, это именно так называемые рериховцы сопротивлялись всякой вертикали в РД, и требовали "горизонтальную" демократию.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.10.2015, 18:49   #13
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Шанс прислушаться к голосу разума был, но его не использовали.
Если дело касается духовной жизни, скорее разуму нужно прислушаться к голосу духовной души,.
В МЦР существовал другой базовый принцип, прислушиваться к мнению ЛВШ, что в итоге и убьёт организацию.
Этот "базовый принцип" озвучил С.Н., когда просил всех рериховцев (а не только работников МЦР) по всем делам советоваться с его доверенной. Но по-вашему получается, что С.Н. сам заложил основы к убийству организации. Он пытался выстроить иерархичность всех действий в РД, но оказывается этим самым только навредил.
Просто поразительно, как люди со своими лже-трактовками договариваются до абсурда.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.10.2015, 11:30   #14
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Шанс прислушаться к голосу разума был, но его не использовали.
Если дело касается духовной жизни, скорее разуму нужно прислушаться к голосу духовной души,.
В МЦР существовал другой базовый принцип, прислушиваться к мнению ЛВШ, что в итоге и убьёт организацию.
Этот "базовый принцип" озвучил С.Н., когда просил всех рериховцев (а не только работников МЦР) по всем делам советоваться с его доверенной. Но по-вашему получается, что С.Н. сам заложил основы к убийству организации. Он пытался выстроить иерархичность всех действий в РД, но оказывается этим самым только навредил.
Просто поразительно, как люди со своими лже-трактовками договариваются до абсурда.
Этот ""базовый принцип" НЕ озвучил С.Н., а есть запись (пока не знаю, он сам писал или подписал подготовленное), и там нет "по всем делам". По смыслу должны были советоваться по поводу издания. Нет и быть не может "по всем делам," ибо подобного не было никогда и нигде. Не было ни при ЕИР, ни НКР. ни Будде, ни при Христе. Это противоречит всем, абсолютно всем доктринам Учения. Не найдёте даже приблизительной цитаты. Ничего поразительного в том, что на базе этих слов создали культ личности и установили полнейшую рознь в РД. Но всё, нет ЛВШ, нет этого принципа. Проехали Что мы имеем сегодня? Что дальше? Что было создано? Музей это понятно, при таком финансировании это сделал бы каждый. Как содержать его собираются продолжатели горизонтальной иерархии? Что создала ЛВШ для финансовой самостоятельности организации? Читаю З.Фосдик о действиях НКР в Америке: строили доходный дом Мастер Билдинг, сдавали помещение под кинематограф, под театры, занимались издательством, открывали платные классы по обучению того и другого, покупали картины других художников с целью продать дороже и т.д.. Полнейшая коммерческая деятельность с составлением бюджета на следующий год. МЦР двадцать лет имел огромное финансирование и не создал ничего для обеспечения финансовой самостоятельности. Как вам эта притча?:
Цитата:
...лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдать серебро моё торгующим, и я, придя, получил бы моё с прибылью; итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
(Мф. 25:26-30)
Кроме финансового краха МЦР ждёт и крах внутренней идеологии по объявлению всех врагами. Последняя конференция тому приме, опять исключают "предателей". Читаем З.Фосдик, как НКР создавал друзей, заводил связи, дарил свои картины чиновникам, дипломатам, финансистам, общался с неприятными ему людьми, ибо для него дело было превыше всего. Что сделала ЛВШ? Переругалась со всеми, с Инге Фричи, с Девикой Рани, с Энтиным, со многими, многими рериховцами внутри страны, ибо все должны "советоваться с нею", суды против государства, против Сферы, компании по "предателям в РД." Что из этого посева вырастет? Но она могла себе это позволить имея за спиною Булочника. На что рассчитывает Стеценко продолжая войну против всех и продолжая "чистки в МЦР"? Он просто ничего другого не умеет. Время когда ещё можно исправить положение уходит, уходит вместе с изгнанными. Друзей нет, денег нет, остались прежние амбиции и странный "завет Святослава". Крах организации (не музея) неизбежен. Возможна была трансформация МЦР, если бы способных анализировать там оказалось бы большинство. Но, увы, думать там за эти годы разучились, да и за чем, когда всё за всех решает один человек? В большинстве оказались упёртые "думающие по горизонтали", им надо только показать пальцем на очередного "врага" и они будут при деле до самого финиша организации.

Последний раз редактировалось adonis, 18.10.2015 в 11:31.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.10.2015, 11:48   #15
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Кроме финансового краха МЦР ждёт и крах внутренней идеологии по объявлению всех врагами.
Какое отношение ваши рассуждения имеют к теме ветки? Напоминаю - "Министерство культуры против МЦР"

Если вы хотите поосуждать МЦР (в 100500-й раз) - откройте соответствующую ветку. Например, "Плохой МЦР". И постите туда всё, что теме соответствует.

На правах автора ветки заявляю, что большая часть постов - банальный флуд. За который, однако, Администратор почему-то не делает замечаний.
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.10.2015, 19:29   #16
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Кроме финансового краха МЦР ждёт и крах внутренней идеологии по объявлению всех врагами.
Какое отношение ваши рассуждения имеют к теме ветки? Напоминаю - "Министерство культуры против МЦР".
Не знаю как Вам, но мне чувствуется, что некоторые здесь предвкушают крах МЦР с каким-то удовольствием и внутренним удовлетворением. И они ещё удивляются, почему их называют врагами.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.10.2015, 19:53   #17
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Не знаю как Вам, но мне чувствуется, что некоторые здесь предвкушают крах МЦР с каким-то удовольствием и внутренним удовлетворением. И они ещё удивляются, почему их называют врагами.
Тем более, стоит ли поощрять эти разговоры? Ничего, кроме умалений и поношений.

Все "критики" ничего нового придумать не могут - только повторяют уже заношенные до дыр измышления. Вред от этих разговоров весьма велик. Люди выбрали свой путь.
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.10.2015, 20:15   #18
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Кроме финансового краха МЦР ждёт и крах внутренней идеологии по объявлению всех врагами.
Какое отношение ваши рассуждения имеют к теме ветки? Напоминаю - "Министерство культуры против МЦР".
Не знаю как Вам, но мне чувствуется, что некоторые здесь предвкушают крах МЦР с каким-то удовольствием и внутренним удовлетворением. И они ещё удивляются, почему их называют врагами.
Никакого удовольствия от краха не будет, как не будет и сожаления. Смерть одного становится рождением другого. Процесс естественный и закономерный. В данный момент просто любопытно наблюдать, как работают законы причинно следственной связи. То, что трансформация МЦР неизбежна было понятно ещё десять лет назад, во всяком случае мне. Пару лет назад узнал о сотрудничестве МЦР с "Голубым Щитом", ужаснулся предательству, значит организация с названием "мцр" с большой вероятностью исчезнет. Обращаю внимание, что с "ГЩ" не сотрудничала ни Инге Фричи, хотя жила с ними "через дорогу", ни Юрий Рерих, ни Святослав. Почему? Почему ЛВШ решила подписаться под заменой Знамени Мира на Голубой Щит? У МЦР нет будущего, вся интрига для меня была в том, будет ли трансформация или всё же крах? Последняя конференция показала - трансформации не будет.
Максимум несколько лет на изжить узлы и будет новая организация.

Последний раз редактировалось adonis, 19.10.2015 в 20:17.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 20.10.2015, 00:26   #19
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Кроме финансового краха МЦР ждёт и крах внутренней идеологии по объявлению всех врагами.
Какое отношение ваши рассуждения имеют к теме ветки? Напоминаю - "Министерство культуры против МЦР".
Не знаю как Вам, но мне чувствуется, что некоторые здесь предвкушают крах МЦР с каким-то удовольствием и внутренним удовлетворением. И они ещё удивляются, почему их называют врагами.
Никакого удовольствия от краха не будет, как не будет и сожаления. Смерть одного становится рождением другого. Процесс естественный и закономерный. В данный момент просто любопытно наблюдать, как работают законы причинно следственной связи. То, что трансформация МЦР неизбежна было понятно ещё десять лет назад, во всяком случае мне. Пару лет назад узнал о сотрудничестве МЦР с "Голубым Щитом", ужаснулся предательству, значит организация с названием "мцр" с большой вероятностью исчезнет. Обращаю внимание, что с "ГЩ" не сотрудничала ни Инге Фричи, хотя жила с ними "через дорогу", ни Юрий Рерих, ни Святослав. Почему? Почему ЛВШ решила подписаться под заменой Знамени Мира на Голубой Щит?
Про эту навязчивую идею, ничего не имеющий общего с действительностью, я Вам уже писал неоднократно. Вы всё видите в своём туннеле сознания, проторенным Вашими же собственном домыслами. Никакой замены ЗМ не было. Почитайте хотя бы ленту новостей МЦР. ЗМ вручается, дарится, вывешивается, путешествует по миру и т.д.

Последний раз редактировалось Musiqum, 20.10.2015 в 00:28.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.10.2015, 19:16   #20
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Шанс прислушаться к голосу разума был, но его не использовали.
Если дело касается духовной жизни, скорее разуму нужно прислушаться к голосу духовной души,.
В МЦР существовал другой базовый принцип, прислушиваться к мнению ЛВШ, что в итоге и убьёт организацию.
Этот "базовый принцип" озвучил С.Н., когда просил всех рериховцев (а не только работников МЦР) по всем делам советоваться с его доверенной. Но по-вашему получается, что С.Н. сам заложил основы к убийству организации. Он пытался выстроить иерархичность всех действий в РД, но оказывается этим самым только навредил.
Просто поразительно, как люди со своими лже-трактовками договариваются до абсурда.
Этот ""базовый принцип" НЕ озвучил С.Н., а есть запись (пока не знаю, он сам писал или подписал подготовленное), и там нет "по всем делам". По смыслу должны были советоваться по поводу издания. Нет и быть не может "по всем делам," ибо подобного не было никогда и нигде.
Да ясен пень, что имеется в виду по всем делам, связанных с Наследием, а не с духовными чаяниями всех рериховцев! Мы этот момент с Вами уже обсуждали многократно, и я Вам по этому поводу уже всё объяснял. Но такое впечатление, что Вы не хотите ничего слушать, но только упрямо твердите своё старое заблуждение. ЛВШ была поставлена во главе организации, и вполне естественно, что она, как директор, должна была решать все вопросы в МЦР. Но Ваша претензия, что "в МЦР существовал базовый принцип, прислушиваться к мнению ЛВШ, что в итоге и убьёт организацию" - это, извините абсурд! По-вашему получается, каждый работник МЦР должен был быть предоставлен сам себе и поступать так, как ему заблагорассудится, а директор МЦР должен был тоже сам по себе заниматься какими-то своими делами. И такой подход организацию не убил бы? Да?
Адонис, извините, но иногда кажется, что Вам лишь бы что-нибудь брякнуть против МЦР и Вы сами не анализируете, о чём Вы упрямо утверждаете.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Ничего поразительного в том, что на базе этих слов создали культ личности и установили полнейшую рознь в РД.
Ещё раз... Почитание человека не является культом личности. А рознь в РД возникла по причине амбиций лидеров различных рериховских групп. Которые были по их собственному мнению "сами с усами" и не хотели считаться (и да, советоваться) с ЛВШ. Противоборство начали именно такие лидеры, а не ЛВШ.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Что мы имеем сегодня? Что дальше? Что было создано? Музей это понятно, при таком финансировании это сделал бы каждый.
Извините, но это чисто обывательский взгляд на вещи.
Во-первых, как уже это неоднократно говорилось, финансовая помощь мастер-банка не являлась немеренным неиссякаемым источником денежных средств, бездонным колодцем денег - бери сколько хошь. Финансирование происходило строго по конкретным направлениям, и на лишь бы куда денег не выделялось. Банкиры по природе своей не бездумные транжиры.
Во-вторых, не помогло бы никакое финансирование, если бы человек, поставленный во главу организации, не умел бы создавать и не обладал бы определёнными качествами. Считать, что смог бы каждый - это детский лепет.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Что создала ЛВШ для финансовой самостоятельности организации? Читаю З.Фосдик о действиях НКР в Америке: строили доходный дом Мастер Билдинг, сдавали помещение под кинематограф, под театры, занимались издательством, открывали платные классы по обучению того и другого, покупали картины других художников с целью продать дороже и т.д...
Вы наверное забыли, что на строительство Мастер-Билдинга и на все остальное денег давал Хорш. У самих Рерихов не было своих средств на создание и финансирование всего этого. То есть, Рерихи тоже не были финансово самостоятельны. И эта финансовая несостоятельность, несмотря на Их продотворный труд, была на протяжении всей Их жизни (а не 20 лет).
Но Вы это в упрёк Им не ставите.
ЛВШ тоже прибегнула к финансовой помощи МБ. Но она, действительно, не занимались тем, чем занимался Хорш и о чём упомянули Вы - "покупали картины других художников с целью продать дороже". Это банальная спекуляция. Но Вы на это закрыли глаза. Иначе все Ваши обвинения ЛВШ в несоздании финансовой самостоятельности будут выглядеть очень блёкло.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
МЦР двадцать лет имел огромное финансирование и не создал ничего для обеспечения финансовой самостоятельности.
Извините, но это ещё одно обывательское суждение.
Почти всё "огромное финансирование", сумма которого Вам неизвестна, уходила на покрытие содержания музея. На поддержание его нужд, работы и культурные проекты, проводимые МЦР-ом. На какую-либо коммерческую деятельность, к которой МЦР, как культурная организация отношения не имеет, денег не выделялось. Но, опять-таки...Рерихи за всю свою жизнь не преобрели финансовую самостоятельность, позволяющие Им оплачивать все свои культурные проеты, включяя и издание книг Учения. Тогда обвиняйте Их тоже.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Как вам эта притча?:
Цитата:
...лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдать серебро моё торгующим, и я, придя, получил бы моё с прибылью; итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
(Мф. 25:26-30)
Она не имеет отношения к нашему разговору.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Читаем З.Фосдик, как НКР создавал друзей, заводил связи, дарил свои картины чиновникам, дипломатам, финансистам, общался с неприятными ему людьми, ибо для него дело было превыше всего. Что сделала ЛВШ?
Понимаете, в чём Ваше главное заблуждение... Вы слабо владеете вопросом, не обладаете достаточной информацией, но зато делаете безаппеляционные выводы, которые Вы стараетесь позиционировать некой истиной. Дарить картины, как это делал НКР, ЛВШ не могла, так как эти картины не её. Но Вам доподлинно известно и Вы можете это утверждать, что ЛВШ не заводила связей, не создавала друзей, не общалась с неприятными ей людьми и т.д.? Зачем возводить поклёпы?
Достаточно взглянуть на список людей, которых она притянула к МЦР, среди которых академики, видные деятели культуры, дипломаты с мировым именем и т.п, чтобы все Ваши нелепые обвинения опять рассыпались.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Переругалась со всеми, с Инге Фричи, с Девикой Рани
Ложь.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
с Энтиным
А Вы знаете, за что ЛВШ "переругалась" с Энтиным?
Вы в своих обвинениях ЛВШ скоро очень далеко зайдёте.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
со многими, многими рериховцами внутри страны, ибо все должны "советоваться с нею"
Да! Представьте себе! И вот такие мысли, как Ваши и раздробили всё РД.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
суды против государства
А давайте вместо пустых обвинений послушаем Вас. Как надо было поступить правильно, цивилизованно и в рамках существующего законодательства при отстаивании своих прав?
Дайте конкретный ответ.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
против Сферы,
Да-да.. Я помню, что Вам лично то издание сферы помогло продвинутся на духовном пути. Без него был какой-то стоппор.
Именно поэтому Вы поддерживаете незаконный контрафакт, который, к тому же, был выполнен очень некачественно.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
компании по "предателям в РД."
Увы! Такие ещё есть и после ухода ЛВШ.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Теги: , ,

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто против России? Muad'Dib Свободный разговор 43 04.11.2008 09:59
Вооружение против материалиста Антон Свободный разговор 44 23.04.2008 14:08
Интернет-движение - против и за ... Николай А. Рериховское движение 11 22.01.2008 16:36
МЦР против Росова rodnoy Рериховское движение 35 24.11.2006 05:51

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 06:48.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги