Amarilis, добрый день! Я позволю претворить свой ответ 2(-мя) замечаниями! 1. Нельзя рассматривать явление (термин, понятие, постулат) в отрыве от конкретной школы! Нет никакого "буддизма", нет никакого "даосизма", нет никакой "йоги" и т.д., а есть учения "школ", которые выстраивают свою доктрину и практику на основе "базовых понятий" объединяющих (различные!) направления, которые позиционируют себя, как "буддисты", "даосы", "йоги" и т.д. и т.п. Значение и вкладываемое понимание в отдельные категории терминов (дхарма, скандхи, самскары ...) разнятся даже в одной традиции в разные периоды её существования! Это доказал более 100 лет назад Оттон Оттонович Розенберг ученик академика Ф. И. Щербатского. Именно его книгу Ю.Н.Рерих считал лучшей книгой по буддизму на русском языке! К примеру, "божество ветров" из славянской мифологии (Pogoda (муж.р.)) сменило "пол" и вместо "Бога" превратилось в описание "процесса на небе(атмосфере) ... погоду! Другой "Бог" превратился в название города ... Кострома! Эти примеры можно множить, но есть ли необходимость? Нужно просто понять, что в любой традиции, народе и времени смысловое наполнение определённых "понятий" (символов, категорий) никогда не остаётся неизменным! 2. Нужно очень отчётливо уяснить для себя тот факт, что все эти "дхармы, скандхи, биджи, гарбхи" являются только языком описания, но не объективными "реальностями"! К примеру... Вы вышли на улицу, дует свежий и тёплый ветерок, светит солнце, не жарко и не холодно, легко дышится, птички поют ... "ХОРОШО-О!" ("красота" или "лепота") "выдохнет" наш соотечественник, а житель Поднебесной скажет: "Сегодня благоприятная ци"! Это отнюдь не означает, что китаец чувствует "какую-то ци", которую не ощущают европейцы или жители Запада, отнюдь, он просто "описал мир иными терминами, а вернее ... он описал своё СОСТОЯНИЕ! К сожалению, это именно то, что не доходит до понимания очень многих! Откройте китайские сказки (гу-ши) предназначенные для 5-летних детей. Вы найдёте в них "тайцзи, ци, лянь-и, бяньхуа" ("великий предел, пневма, изменения, трансформация") и другие термины, которые подавляющим большинством наших соотечественников воспринимаются как категории даосской метафизики, а на самом деле ... а на самом деле это просто способ описания мира вокруг себя! Для примера: "Встало солнышко красное"! Никто к фразе не прицепится и не скажет: "Чушь полная! Солнце не может встать, ибо не ложилось, "восход и заход" Солнца, - иллюзия, это Земля вращается и оно не красное, а жёлтое, а если вы под "красным" имели ввиду "красивое", то мне оно кажется круглым, а не красивым и т.д. и т.п". Я не буду продолжать, но ухватите главную идею ... нужно разбираться не "с терминами", а с процессами, которые эти термины выражают! Учтите, что сознание архаических народов было нацелено на осознание "modus operandi" ("способ действия", - лат), ибо они стремились к результату, а не к отвлечённому умствованию! Кроме того, только понимание этого "факта" способно помочь в осознании "духовных категорий" без их "опошления"!
"Цель диаграмм и иллюстраций – ознакомить учащихся лишь с основными идеями оккультных соответствий, так как сам дух метафизического, или макрокосмического и духовного, оккультизма запрещает использование рисунков или даже символов, разве что как временные вспомогательные средства. Стоит только облечь идею в слова, как она теряет свою реальность; стоит только изобразить метафизическую идею – и вы материализуете дух ее. Рисунки должны использоваться лишь в качестве лестниц, чтобы взобраться на крепостные стены, – лестниц, сброшенных тотчас же, как только вступила нога на крепостной вал. А посему эзотерики должны тщательно заботиться об одухотворении Инструкций и избегать материализации их; пусть всегда стараются они найти высочайший смысл из возможного, будучи уверены, что, насколько они приближаются к материальному и видимому в своих размышлениях над Инструкциями, настолько удаляются они от правильного их понимания. " Е.П.Б. "Инструкции для учеников внутренней группы". Последний пример ... В книгах издательства "София" и других подобных издательствах термин "дань тянь" 丹田(психофизический нервный центр, сплетение...) переведён, как "киноварное поле"! Вроде верно по начертанию (слева "шахта" для добычи киновари (сульфида ртути), а справа "поле", которое разделено межами), но в организме человека нет "ни киновари, не полей"! Всё проще! Киноварь надо было добыть, просеять, измельчить, растереть и т.д. Таким образом Дань тянь 丹田 никак не может быть "полем киновари" (как сейчас модно говорить, все думают что оно у человека есть как данность - по определению), а является исключительно "Пахотой киновари", т.е. местом, где проведена определенная (пахота) работа! Этот термин следует переводить, как "Пахота киновари", "Киноварная пашня"! Также и с термином "думать" (внизу "сердце", а сверху "поле"!). Современный студент скажет, "ну, крестьянин беспокоился сердцем о урожае, вот и иероглиф "думать"", но в старом написании вместо "поля" стоит иероглиф "череп" (похожий по написанию на "поле"), а в Шовэнь( старом словаре ...) сказано (о иероглифе "думать") "... от мозга до сердца протянута одна непрерывная нить!" Так меняются смыслы и категории в любой культуре и традиции!
Вместо состояния "в молитве", которое аналогично состоянию "в дхьяне", мои "оппоненты-собеседники" (в "соседней ветке" обсуждения) предлагают выбрать "Кому" (молиться) и по каким поводам! "На здоровье", "ищите и обрящите"... Теперь о скандхах и "памяти". Если Вы спрашиваете о "пяти группах скандх", то они имеют отношение к "памяти", но сами по себе не являются её носителями! , По уточнению Е. А. Торчинова, "скандхи никоим образом не есть субстанции, они именно группы элементов, причем выделяемые достаточно условно и формально; реальны (и то по учению большинства буддийских школ только относительно) именно сами элементы, а не их группы — скандхи»". Возвращаюсь к своей первой фразе адресованной Вам ... "она в дхармах!"
Возвращаясь к процитированным Вами параграфам, я как раз обратил Ваше внимание, что непрерывность жизни, о которой там говориться, не есть бессмертие. Между ними есть разница.
Согласно Е.П.Блаватской, бессмертие - это непрерывность сознания индивидуального духовного Я, бессмертного и вечного.
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Вот, Вы хоть и против развития своего ума, но, чтобы понять суть этих понятий никак не обойтись без известной изощренности мышления(к тому же, без развития Ума, вы не сможете овладеть и Мыслью, которая скрыта за символами и понятиями)...
Против развития интеллекта без паралельного развития интуиции и духовности.
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл.
Цитата:
Сообщение от Amarilis
Имеет ли память отношение к скандхам?
Теперь о скандхах и "памяти". Если Вы спрашиваете о "пяти группах скандх", то они имеют отношение к "памяти", но сами по себе не являются её носителями! , По уточнению Е. А. Торчинова, "скандхи никоим образом не есть субстанции, они именно группы элементов, причем выделяемые достаточно условно и формально; реальны (и то по учению большинства буддийских школ только относительно) именно сами элементы, а не их группы — скандхи»". Возвращаюсь к своей первой фразе адресованной Вам ... "она в дхармах!"
Почему некоторые люди сохраняют в памяти довольно очетливые воспоминания о своей предыдущей жизни?
Почему некоторые люди сохраняют в памяти довольно очетливые воспоминания о своей предыдущей жизни?
Amarilis, здравствуйте! Здесь надо разделить "разные памяти", но Вы как я понимаю, спрашиваете о памяти во время бодрствования и не имеете ввиду продвинутого практика дхьяны или йоги? Как правило, "помнящие" относятся к "исключениям" (хоть и довольно частым!) выпадающим из "нормального и естественного" Бардо! Все эти исключения перечислены в трудах Е.П.Блаватской! ("Ключ к теософии", "Диалог о тайнах посмертного существования", "Астральные тела и двойники" и др.). Это самоубийцы, убитые случайно, дети умершие в возрасте до 7 лет, идиоты и прочие "неудачи природы"! Также, к "иногда помнящим" можно отнести людей погибших жестокой насильственной смертью (по кармической причине) или ушедших "во цвете лет и полных планов" и ещё одна категория, - прирождённые мистики и гении! "Последняя группа" имеет воспоминания (корректней сказать не "сохраняет", а "может запечатлеть"...) благодаря "антахкаране", а остальные благодаря "другим дхармам"! Именно дхармы определяют "новую комбинацию скандх" и если их "устойчивость велика" (в силу доминирующего чувства или идеи), то "схожая обстановка, событие или явление" могут пробудить к "бодрствующему бытию" воспоминания, которые сопровождали их начальное (, а скорее предыдущее!) возникновение! (дхарм). Так или иначе, событие должно ярко запечатлеться или очень долго "запечатлеваться" (вид из тюремного окна, к примеру ...), чтобы их можно было вспомнить!
Amarilis, здравствуйте! Здесь надо разделить "разные памяти",
Здравствуйте, Андрей Вл.! Как Вы думаете, возможно ли современной наукой обнаружение, признание, исследование и изучение духовной (эфирной, астральной и т.д.) составляющей человека, независимой от его физического тела?
Как Вы думаете, возможно ли современной наукой обнаружение, признание, исследование и изучение духовной (эфирной, астральной и т.д.) составляющей человека, независимой от его физического тела?
"Эфирная составляющая" признана и сейчас в биофизике. На уровне белковых структур. Например, в цепочках ДНК. Узнавание "нужных" нуклеотидов и притяжение ( симпатия ), и передача информации на так называемые "транспортные" ДНК ( т- ДНК ) происходит именно подобным образом, - в специфических диапазонах световых волн.. Диапазоны эти известны. Этим знанием пользуются генетики для перекодировки наследственной информации. Эти эфирные "составляющие" не названы "духовными" ). В этом нет необходимости. Ими озабочены "оккультисты", не понимающие, что за этими всеми "феноменами" стоит.
Насколько помню, в АЙ упоминается так же и о возможности достичь бессмертия в физическом теле.Все возможно.
В АЙ встречала слова о физическом бессмертии, о чем Вы упомянули. Но там есть одно замечание: "нельзя природу вводить в заблуждение сколь угодно долго" - не точно, но по смыслу верно.
Об одной возможнсти сохранения памяти в новом теле читала. Не в АЙ. В случае смерти человека в детском возрасте, до 14 лет. Тела еще не сформированы, цикл развития не завершен. Такой человек, возрождаясь к новой жизни, приносит с собой прежние элементы ума, и тела желаний. В этом случае дети говорят некоторые вещи, которые легко проверить. Поскольку цикл возрождения невелик.
"Эфирная составляющая" признана и сейчас в биофизике. На уровне белковых структур. Например, в цепочках ДНК...
В каких научных рецензируемых изданиях об этом можно почитать?
Что значит "рецензированную"? Диссертационные работы по конформационным переходам белковых структур, и ДНК – структур? Вы представляете что это такое? Я могу посоветовать информацию в виде введения в молекулярную биофизику, и справочника химика. На этом уровне можно ознакомиться с общими сведениями по поведению жидкокристаллических структур, коими являются перечисленные выше структуры, и условиям перехода - конформации ( глобула, спираль, цепочка… ).
" белковые комплексы в мембране ведут себя подобно жидким кристаллам. Именно в жидком кристалле реализуется сочетание высокой упорядоченности с текучестью и лабильностью….. Жидкостные свойства мембран доказываются многими фактами. Подвижность мембранной структуры обнаруживается с помощью парамагнитных и флуоресцентных меток, а также методом ЯМР"
Amarilis, здравствуйте! Здесь надо разделить "разные памяти",
Здравствуйте, Андрей Вл.! Как Вы думаете, возможно ли современной наукой обнаружение, признание, исследование и изучение духовной (эфирной, астральной и т.д.) составляющей человека, независимой от его физического тела?
Amarilis, добрый вечер! Если отвечать на Ваш вопрос "в общем", - да, "обнаружение" возможно! (с "признанием, исследованием и изучением" (скорее всего!) возникнут сложности) Это ведь не только "вопрос инструментария" или "господствующей научной парадигмы" ... в первую очередь это вопрос "герменевтики" (интерпретации) результатов исследований!
Весь вопрос в том, что нельзя делить неделимое! Это только "для удобства" делится "аппарат" "на физическую, астральную, духовную и т.д." составляющие! Это всё, как писали Махатмы, "Единая Жизнь" и она делится (в практическом оккультизме) только для изучения на "принципы и компоненты" и то, только временно и пока смерть не начнёт разъединять "оболочки" (или человек не достигнет Адептства), то боюсь у точной науки не много шансов!
Я ещё раз повторюсь, ибо это принципиальный вопрос для понимания! Как только кто-то начинает работать с "ци", "энергией", "мана", "прана" (и т.д.), - он уходит "на ложный путь"! Не существует никакой "ци", никакой "праны", никакой "маны"! Это абсолютно справедливо для любого, от "начинающего до Высочайшего Адепта"! Другими словами, все эти "термины" - язык ОПИСАНИЯ ПРОЦЕССА! Можно назвать это работой с "ци" или "праной", но НЕТ никаких "ци" и "праны" в Реальности! Это основа основ буддийской метафизики! Устоявшиеся "словесные конструкты" нужны только для перехода от профаного мышления к "недвойственному уму" или "уму Нерождённого", как его именовал Банкэй, но слова и термины должны быть отброшены, если есть стремление взглянуть в "реальность лишённую дихотомии"!
Дао, которое может быть выражено словами, не есть истинное дао. Имя, которое может быть названо, не есть истинное имя. Безымянное есть начало неба и земли, обладающее именем мать всех вещей. Лао Цзы. Дао дэ Цзин
(Это отнюдь не "язык метафоры и поэзии", как думает подавляющее большинство, тут сама "соль"...)
...а житель Поднебесной скажет: "Сегодня благоприятная ци"! Это отнюдь не означает, что китаец чувствует "какую-то ци", которую не ощущают европейцы или жители Запада
Тут стоит внести комментарий. "Течение ци" действительно ощущается (чувствуется). И это чувствование доступно после длительных даоских практик или приактик китайского буддизма. Поэтому нужно отличать профанное (окультуренное) ощущение "ци" от его реального восприятия.
Тут стоит внести комментарий. "Течение ци" действительно ощущается (чувствуется). И это чувствование доступно после длительных даоских практик или приактик китайского буддизма. Поэтому нужно отличать профанное (окультуренное) ощущение "ци" от его реального восприятия.
Владимир, здравствуйте! В принципе, если "не придираться" к словам, то я с Вами согласен! ""Течение ци" действительно ощущается (чувствуется)", - но есть немало "но"... Давайте взглянем на иероглиф "ци". Есть три варианта написания! Начнём с 气 [qì], который в современной литературе по ТКМ (традиционная китайская медицина (,а также в у-шу, чжэньцзю-терапии и т.д.))переводят как "энергия", это же касается и его ближайшего "родственника" с тем же чтением 氣 .Из современного начертания знака, изуродованного веками его репродукции страстными поклонниками каллиграфии, мы находим его отдаленное сходство с формой древнего чжуань: "клубы пара" (雲气也), как утверждает Шо вэнь, которые имеют формальное сходство с обозначаемым предметом (象形). Три горизонтальных полосы имеют явное сходство с числом три 三, и, что отмечают комментаторы особо, с триграммой Цянь 乾卦 , которая записывается схожим образом и комментируется через три уровня и образ "Неба". Короче говоря, 气 [qì] - это "пар", "газ", "воздух", "эфир", "атмосфера" и т.п. В технических терминах "пневмо-", "газо-", "воздухо-"... А вот и "родственник" предыдущего - 氣 [qì]. Это "пар" над "рисом" (горячей пищей), к значению 气 прибавляются еще "запах" и "привкус". В древних формах вместо "риса" внизу иногда находится "огонь". Примеры: 氫氣 водород 氧氣 кислород ,кроме того обозначает "запах", "привкус", образует приставку "арома-" 香氣 аромат, благоухание 臭氣 вонь ,также как в Природе означает "климат", применительно к организму имеет значения, отражающие эмоциональную жизнь человека: настроение; душевные силы, нрав;душевный склад; манеры; жизнеспособность. Например 怨氣 обида, злоба Ну и где же эта пресловутая "энергия"? Речь идет, прежде всего, о воздухе, о климате и в переносном смысле о "внутреннем климате", "внутренней атмосфере", "настроении" человека, причем с эмоциональной окраской! Никаких "энергий" не наблюдается! Слово "энергия" пришло из греческого и обозначает "то, что содержится в (en-) работе (ergos)". Китайцы это понятие передают через иероглиф нэн 能。, где-то близко к русскому "мощь". Когда же речь заходит об энергии как философской или физической категории, употребляется термин дун ли 动力 или ли нэн 力 能, в обоих случаях используется иероглиф "сила" Ли 力。 Патологические состояния "климата", "атмосферы" в организме медики описывают используя метеорологические же термины "ветер" (т.е. движение "воздуха" из области высокого давления в область низкого давления или иначе из области "избытка" 实 в область "недостатка" Сюй 虚), "холод" и т.д. Эти термины следует обсуждать отдельно.
Итак, если уж и переводить Ци, то следуя нашим античным "коллегам", следует применить слово "пневма". Так и переводят классики истории науки в Китае.
После известной реформы письменности 氣[qì] "урезали" до 气 с тем же чтением, поэтому в современных текстах по ТКМ или переизданных старых текстах (но с послереформенными знаками) разницы между этими иероглифами уже и не обнаружить. К этому следует добавить, что существует еще один знак 炁 [qì], который является еще одним важнейшим термином в медицине и даосизме, однако, современные тексты ТКМ применяют для обозначения этих трёх разных понятий один иероглиф - 气。 Итак, иероглиф состоит из "огня" внизу и "срыгивать" сверху. В таком начертании 炁 иероглиф обозначает в текстах Ци "Прежнего Неба" или Ци пренатальное. К примеру, "кашель Ци" 氣嗽 имеет самое непосредственное отношение к "механизму первого вдоха" (в нашем случае к "срыгиванию (аспирационной слизи)" 旡), а также к тому, какой именно "огонь" имеется ввиду когда говорят об 焦 и 炁。
Подводя "итоги" хочу отметить, что можно назвать "ощущением ци" определённые "движения и ощущения" регистрируемые сознанием и происходящие в теле, но это не будет "ощущением энергии", а только "косвенной рефлексией оной", которая может ощущаться в различных зонах тела и (ОПОСРЕДОВАНО!) влиять на сознание! Никто не гоняет "ци" по "орбитам" за исключением тех, кто начитался "популярной лит-ры", все работают с ощущениями, а ВОТ ОПИСЫВАЮТ (эти ощущения) через "и, ци, цзин" и т.д. Поверьте, мне эта "тема" знакома не понаслышке и я понимаю (на своём уровне, разумеется!) о чём пишу. Кстати, известный центр "Даодэ" (отделения есть в разных городах) проводит однодневный (или двухдневный... запамятовал...) семинар: "Почувствуй ци"! Вы "таки будете смеяться", но все чувствуют (по-разному!). Как Вы понимаете все получают разные переживания ("стрельнуло, кольнуло, потекло, потеплело, онемело..." и т.д.), но инструктор объясняет: "... это ощущения ци!" Кстати, это не совсем "профанация" (с их стороны!), ибо мы имеем дело не "с категорией", а с "ощущением"! Из общения с "китайскими практиками" (разных традиций и направлений) я сделал вывод, что все они "ощущают", а вот ОБЪЯСНЯЮТ через "ци", ибо ему (им) "объяснил через ци" его учитель, ему его и т.д. В КНР проводились эксперименты по "регистрации ци", определению каналов цзин-ло и т.д. Объяснений и гипотез масса ... "животное тепло, биоэлектрическая энергия, витальное электричество" и т.п., но, и это важно подчеркнуть, регистрируется не "энергия", а производимое ей "следствие"!
Ну и где же эта пресловутая "энергия"? Речь идет, прежде всего, о воздухе, о климате и в переносном смысле о "внутреннем климате", "внутренней атмосфере", "настроении" человека, причем с эмоциональной окраской! Никаких "энергий" не наблюдается!
В той же степени как энергии "не наблюдается" в индусском термине "прана", который указывает тот же феномен как и термин "ци", и этимологический выводится примерно того же "пара", "воздуха" и далее - "жизни".
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл.
Из общения с "китайскими практиками" (разных традиций и направлений) я сделал вывод, что все они "ощущают", а вот ОБЪЯСНЯЮТ через "ци", ибо ему (им) "объяснил через ци" его учитель, ему его и т.д.
В этом смысле, интересно замечание того же Юнга по поводу "ощущения праны" западным мышлением: "Когда йог говорит «прана», он имеет в виду нечто много большее, чем просто дыхание. Слово «прана» нагружено для него всею полнотой метафизики, он как бы сразу знает, что означает прана и в этом отношении. Европеец его только имитирует, он заучивает идеи и не может выразить с помощью индийских понятий свой субъективный опыт. Я более чем сомневаюсь в том, что европеец станет выражать свой соответствующий опыт, даже если он способен получить его, посредством таких интуитивных понятий, как «прана»".
И мне думается, что на курсах, которые Вы проходили, студенты занимались той самой имитацией.
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл.
важно подчеркнуть, регистрируется не "энергия", а производимое ей "следствие"
Энергия вообще более никак не регистрируется, нежели через производимое воздействие. Но и даже любовь нами воспринимается через ощущения.
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 15.10.2015 в 09:53.
Речь идет, прежде всего, о воздухе, о климате и в переносном смысле о "внутреннем климате", "внутренней атмосфере", "настроении" человека, причем с эмоциональной окраской! Никаких "энергий" не наблюдается!
Почему такой взгляд? Сами даосы вот эти эмоциональные проявления и относят к проявлению ци. Не противоставление а соединение всех уровней проявлений в единый системный взгляд. А вот только стрельнуло - кольнуло - мне кажется своего рода профанация. Игра на примитивизме восприятия.
Речь идет, прежде всего, о воздухе, о климате и в переносном смысле о "внутреннем климате", "внутренней атмосфере", "настроении" человека, причем с эмоциональной окраской! Никаких "энергий" не наблюдается!
Почему такой взгляд? Сами даосы вот эти эмоциональные проявления и относят к проявлению ци. Не противоставление а соединение всех уровней проявлений в единый системный взгляд. А вот только стрельнуло - кольнуло - мне кажется своего рода профанация. Игра на примитивизме восприятия.
Восток, здравствуйте! Какой "взгляд" и каких "даосов" Вы имеете ввиду? Можно поинтересоваться Вашими познаниями в иероглифистике и кого из "даосов" Вы знаете лично? Если у Вас возникло желание "поучить меня", - я всегда "за", я очень люблю учиться! Пожалуйста, начинайте ... только строго и конкретно по теме ...как даосы объясняют и работают с "ци"? (не трудитесь искать цитаты в интернете, оригинальные тексты в сеть не выложены).
Мне казалось, что достаточно потрачено времени на разбор иероглифа "ци"! Древние знаки имеют совершенно конкретный и точный смысл без всяких личностно -мировоззренческих оттенков! Никогда "ци" ("ки"-яп.) не означало энергию! Неправильный перевод в умах наших граждан появился благодаря из-ву "София" и ему подобных, которые переводили тексты по даосизму не с китайского, а с английского, где понятие "ци" было передано с помощью термина "VITAL BREATH" (жизненное дыхание), иногда объясняя его через "vital power", а на русский перевели (чтобы "не париться!) ... "энергия"! В русском языке слова "природа", "погода" и "энергия", - разные! Просто поймите, - эти слова обозначают разные понятия! Разве это означает, что "в природе" или "погоде" нет никакой энергии(-ий)? Да в "полный рост"! Но ведь никто не говорит:"Какая красивая "энергия"!"; или не спрашивает: "Вы не знаете прогноз "энергии" на завтра? Какое отношение "термин" имеет к понятию и реальному процессу? Если, к примеру, собралось три практика, но с разным "понятийным багажом" и все выполняют одну и ту же практику и (предположим!) все испытывают схожие переживания, то с чем они работают? Один из практиков знает только термин "ци", второй только "прана", а третий "энергия". Как следствие ... один работает с "ци", но для двух других "никакой ци" не существует, нет никакой "ци" в их системе мировосприятия и духовного опыта! Это утверждения справедливо и для двух других ... Очень большое заблуждение наделять слова онтологическим статусом! Есть "процесс", если говорить ясно и просто, который ощущается тремя практиками "аналогичным образом", но их переживания не будут полностью идентичны! (зависит от личного уровня и чистоты "проводников"(тел")). Если говорить об ощущениях (от этого "процесса"), которые будут ощущаться в физическом теле, подчёркиваю ещё раз, в ФИЗИЧЕСКОМ теле, то это будет именно "шевеление, потепление, онемение, расширение и т.д.", если мы говорим о работе с "ци", а не с "нэн"! Как меняется погода вокруг нас каждую минуту, так меняется и "погода" внутри нас (если человек не высокий Йог или адепт) от "съеденного, выпитого, вдохнутого, увиденного, подуманного и т.д." Так китайцы описывают мир! К примеру, в одном из стилей у-шу относящихся к нэйцзя ("внутренней семье"), одно из главных требований к работе шэньфа ("тело", "корпус") звучит как ... "целуешь девушку"! В цюань-пу (комментариях) сказано:" ... плотно обнимай но не сдавливай, не тянись, но и не отклоняйся и т.д.". Можно догадаться о каком упражнении речь? Нельзя понять систему не погружаясь в неё, а для серьёзной компаративистики нужны серьёзные знания, а отнюдь не общее: "...да, в принципе и так понятно; все говорят об одном; смысл и так ясен", - так далеко не уедешь!
Тех самых, которые разработали систему У-вэй. А так как я иглорефлексотерапевт, для меня так получается это весьма практическая система. Всё что я хотел сказать - мне показался довольно забавным и противоречивым ваше высказывание:
Цитата:
Речь идет, прежде всего, о воздухе, о климате и в переносном смысле о "внутреннем климате", "внутренней атмосфере", "настроении" человека, причем с эмоциональной окраской! Никаких "энергий" не наблюдается!
Мне кажется, что погружение в систему должно ясно показать, что китайцы ничего(из своих воззрений) не противопоставляют тому что есть, а скорее любому проявлению находят подходящее место. Вовсе не нужно быть иероглийистом чтобы знать систему 5-ти стихий - (допустим стихия дерево - цвет зелёный, вкус кислый, эмоция - гнев(доброжелательность) направление - восток и т.д. И понять что все эти признаки и состояния ими(китайцами) соотносятся с определённой стихией. А стихия в свою очередь тот или иной алгоритм проявления энергии. То есть высказывание о том что эмоциональная окраска есть а "никаких энергий нет" - мне показалось весьма и весьма .... не восточным и вовсе не китайским. Вот и всё.
К примеру, в одном из стилей у-шу относящихся к нэйцзя ("внутренней семье"), одно из главных требований к работе шэньфа ("тело", "корпус") звучит как ... "целуешь девушку"!
Простите за вопрос - Вы у Алексея Александровича лекции посещали?
Не существует никакой "ци", никакой "праны", никакой "маны"! Это абсолютно справедливо для любого, от "начинающего до Высочайшего Адепта"! Другими словами, все эти "термины" - язык ОПИСАНИЯ ПРОЦЕССА! Можно назвать это работой с "ци" или "праной", но НЕТ никаких "ци" и "праны" в Реальности!... Ну и где же эта пресловутая "энергия"? Речь идет, прежде всего, о воздухе, о климате и в переносном смысле о "внутреннем климате", "внутренней атмосфере", "настроении" человека, причем с эмоциональной окраской! Никаких "энергий" не наблюдается!
Андрей Вл.! Вы не пробовали рассматривать энергиею "ци" или "прану" (дживу) как "жизненный принцип" - жизненный, витальный или магнетический флюид наполняющий живое тело человека и рассматривать их в качестве синонимов?
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл.
Подводя "итоги" хочу отметить, что можно назвать "ощущением ци" определённые "движения и ощущения" регистрируемые сознанием и происходящие в теле, но это не будет "ощущением энергии", а только "косвенной рефлексией оной", которая может ощущаться в различных зонах тела и (ОПОСРЕДОВАНО!) влиять на сознание! Поверьте, мне эта "тема" знакома не понаслышке и я понимаю (на своём уровне, разумеется!) о чём пишу...В КНР проводились эксперименты по "регистрации ци", определению каналов цзин-ло и т.д. Объяснений и гипотез масса ... "животное тепло, биоэлектрическая энергия, витальное электричество" и т.п., но, и это важно подчеркнуть, регистрируется не "энергия", а производимое ей "следствие"!
Если мы допускаем существование "праны" как "жизненное начало или принцип" в человеке, почему он не может быть обнаружен или зарегистрирован экспериментально современной наукой?
Если мы допускаем существование "праны" как "жизненное начало или принцип" в человеке, почему он не может быть обнаружен или зарегистрирован экспериментально современной наукой?
Простите, что вмешиваюсь в разговор. Продолжая нашу с Вами тему, поясняю еще раз. Зарегистрирован!, химический эфир "жизненного начала или принципа". Этот эфир – живые системы организма, преобразование которых, в жизненном цикле организма, регистрируется тончайшими методами ЯМР, парамагнитных (спиновых ) меток... . ( Особенно большое применение спиновые метки нашли при исследовании биологических систем на самых разных уровнях их структурной и функциональной организации (белки и сложные белковые комплексы, биомембраны, субклеточные структуры. ). Эти живые системы позволяют осуществиться тем химическим преобразованиям, которые известны нам из курса химии. Живые кристаллические структуры, о которых идет речь в ссылках, которые я Вам дала, – световые образования. Прообраз белковых комплексов, ДНК, РНК, и содержащие полную информацию метаболизма этих комплексов, на химическом уровне.
Если Вы ждете объяснения от ученых в терминах: "жизненный принцип", "жизненное тело", "прана", и прочее, - не дождетесь. Скорее всплывет тот самый Протей – гипотетический Эфир науки ( по Е. Блаватской ). Наука дает определение этого "гипотетического Эфира", исследуется его проявления тончайшими методами ( ЯМР и ЭПР, на примере, который обсуждаем ). Существуют и другие тончайшие методы исследований, – дело за ними. Приучайтесь к терминам современной науки и исследуйте проблему. Вопрошение из темы тему : "почему наука не хочет…" - не метод познания. ) Наука хочет, но не все силы природы ей пока подвластны.
Продолжая нашу с Вами тему, поясняю еще раз. Зарегистрирован!, химический эфир "жизненного начала или принципа". Этот эфир – живые системы организма, преобразование которых, в жизненном цикле организма, регистрируется тончайшими методами ЯМР, парамагнитных (спиновых ) меток...
Как Вы прокомментируете или объясните результат такого исследования? Источник
Цитата:
Исследования Тафтса с сопровождающим видео и фотографии появились в преддверии публикации в журнале Developmental Dynamics. Перед тем как организм сформируется, на поверхности хорошо виден биоэлектрический сигнал (поток ионов), что дает изображение будущих органов, включая нос, рот, глаза - то что исследователи назвали "электрическим лицом", то есть органы не формируются "от уголка", но вначале высвечивается шаблон по которому ведется сборка. Как пишут, открытие было делом научной интуиции. По ссылке можно посмотреть видео, где видно как развивается эмбрион и его "электрическое лицо".
Последний раз редактировалось Amarilis, 17.10.2015 в 23:21.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Надземное, 748 Осознание бессмертия 
Комбинированный вид