Равенство.

[элис]

Сообщение от Djay

на данном этапе развития Человечества, категория "равенство" относится больше к желаемой мечте, чем к объективной реальности?

Скорее для каждого своя объективная реальность.Только и всего.Учение ведь дается тогда, когда человечество готово его принять. Это взаимный процесс.Но индивидуально кто-то готов и стремится к его утверждению.Учение ЖЭ называет их "будущие архаты,заканчивающие свои воплощения на земле". То есть отождествившиеся со всей Жизнью, Единым Духом. А кто-то желает со всей массой потом перейти, как природное творение. Есть и таковые, кто препятствует. Сознательно и бессознательно.

[Лена К.]

Сообщение от gog

И не надо Будет устанавливать равенство. Оно будет в сознании в будущем в более развитом сознании. А нынче такое невозможно в обществе по факту наличия у большинства в сознании стремление к неравенству -непременное выдвижение себя в ряды элиты.

Насколько понимаю gogа, он подчеркивает, что в текущий момент, куда ни глянь, наблюдается социальное неравенство: есть богатые и бедные; есть больные, которые могут получить квалифицированную медицинскую помощь, и есть те, кто не может себе такого позволить; есть те, кто имеет преимущество в получении качественного образования; есть недостойные, которые занимают не соответствующие своим нравственным и деловым качествам места, и считающие себя избранными и имеющими право на всяческие привилегии. И это определяется затемненным состоянием сознания воплощенного человечества. В будущем, когда людское сознание просветлится, такое будет невозможно, так как сам нравственный уровень большинства не допустит такого социального неравенства.
Вряд ли здесь есть, с чем поспорить.

[Лена К.]

О потенциальном равенстве, с которого все стартуют в сознательную жизнь, здесь неоднократно говорилось. Отмечу еще один аспект предполагаемого равенства, о котором, вроде бы, не было речи: возможно, все единицы человечества имеют равное право на воплощение в плотном мире. Именно плотные условия самые трудные и дают лучшие возможности для совершенствования. Причем в период Кали-Юги, судя по всему, равные возможности для воплощения даны и людям, и демонам (условно говоря), что дает всем шанс начать путь духовного восхождения.

[Djay]

Сообщение от Лена К.

О потенциальном равенстве, с которого все стартуют в сознательную жизнь, здесь неоднократно говорилось. Отмечу еще один аспект предполагаемого равенства, о котором, вроде бы, не было речи: возможно, все единицы человечества имеют равное право на воплощение в плотном мире. Именно плотные условия самые трудные и дают лучшие возможности для совершенствования. Причем в период Кали-Юги, судя по всему, равные возможности для воплощения даны и людям, и демонам (условно говоря), что дает всем шанс начать путь духовного восхождения.

Откуда могут появиться "равные возможности" в Кали Юге, или еще какой-то Юге, если Карма у всех разная? Тем более, что Юги не начинаются для всех одинаково - какой-то народ еще доживает свой "золотой век", а другой - уже в "железном". Это образно. Равенство, если согласно теософским доктринам, прекращается с началом дифференциации. Здесь вступает в силу тот закон, о котором вы постили цитату из УХ.

Это не к тому, что достижение так понимаемого многими, этического равенства, невозможно в каком-то Круге, когда люди будут "как боги". Там различия для достигнувших, буду стираться, безусловно. Но достигнут не все.

[Лена К.]

Сообщение от Djay

Откуда могут появиться "равные возможности" в Кали Юге, или еще какой-то Юге, если Карма у всех разная?

Djay, вы, наверное, не совсем поняли, о чем идет речь. Речь идет о том, что все имеют право на воплощение, даже демоны.

[Djay]

Djay, вы, наверное, не совсем поняли, о чем идет речь. Речь идет о том, что все имеют право на воплощение, даже демоны.

Что значит "демоны", для начала? Это широченное понятие, в которое входят и элементалы и, наверное, Кумары ("отказавшиеся" творить)? Ну как так можно рассуждать?

[Лена К.]

Сообщение от Djay

Что значит "демоны", для начала? Это широченное понятие, в которое входят и элементалы и, наверное, Кумары ("отказавшиеся" творить)? Ну как так можно рассуждать?

Djay, отбросим демонов, оставим только людей. Тогда предположение таково: все развоплощенные люди имеют равное право на воплощение в плотном мире.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Лена К.

Отмечу еще один аспект предполагаемого равенства

Есть и такой аспект:
1 + бесконечность = 1 000 000 + бесконечность = 1 000 000 000 000 + бесконечность

Иными словами, понятия Братства, Иерархии, Беспредельности, сотрудничества — безусловны. Тогда как равенство понятие относительное. На фоне беспредельности, сравнивающей песчинку с горой, равенство потенциала духа не пустой звук, но живая реальность, затеняемая временем.

[Djay]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Есть и такой аспект:
1 + бесконечность = 1 000 000 + бесконечность = 1 000 000 000 000 + бесконечность

Иными словами, понятия Братства, Иерархии, Беспредельности, сотрудничества — безусловны. Тогда как равенство понятие относительное. На фоне беспредельности, сравнивающей песчинку с горой, равенство потенциала духа не пустой звук, но живая реальность, затеняемая временем.

Не пустой. Но религиозные войны (во имя Духа) во все века были жесточайшими. Во имя Духа действовали святейшая инквизиция. Скажете - это были происки темных! Возможно. Но это характерно для нашего времени. И говорить о равенстве "в духе" на фоне того же ИГИЛ... рановато. Или же надо как-то иначе говорить. Не знаю. Но что-то здесь очень пафосное слышится. Возможно это только мне...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Djay

е пустой. Но религиозные войны (во имя Духа) во все века были жесточайшими. Во имя Духа действовали святейшая инквизиция. Скажете - это были происки темных! Возможно. Но это характерно для нашего времени.

Обычная кровожадная борьба за ресурсы, власть, господство. Мало ли что "во Имя". Это же прикрытие.

Пока наука не сбросила религию с пьедестала, волей Господа на западе объяснялось почему один калека, другой король. После религии ставка на политику, гуманизм. Красивые слова, а та же самая кровожадная война за ресурсы и господство. Кому этот дух сдался, когда золото зовёт.

[Djay]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Обычная кровожадная борьба за ресурсы, власть, господство. Мало ли что "во Имя". Это же прикрытие.

Пока наука не сбросила религию с пьедестала, волей Господа на западе объяснялось почему один калека, другой король. После религии ставка на политику, гуманизм. Красивые слова, а та же самая кровожадная война за ресурсы и господство. Кому этот дух сдался, когда золото зовёт.

Видите ли - в этой жизни практически нет ничего совершенно однозначного. Нет белого и черного в чистом виде. Ну а если вместо "воли Господа" сказать Карма, то прозвучит правильно. Да и религию наука никогда не сбросит. Наука должна слиться с религией, иначе будет и дальше создавать сущности сверх меры.

[Djay]

Сообщение от элис

Учение ЖЭ называет их "будущие архаты,заканчивающие свои воплощения на земле". То есть отождествившиеся со всей Жизнью, Единым Духом. А кто-то желает со всей массой потом перейти, как природное творение. Есть и таковые, кто препятствует. Сознательно и бессознательно.

То, что Вы описали, собственно, указывает на неравенство уровней развития сознаний. Что есть реально и вполне естественно. "Шо маемо". И, выходит, что Вы это вполне понимаете. Так, о чем спорите, тогда?

[элис]

Сообщение от Djay

То, что Вы описали, собственно, указывает на неравенство уровней развития сознаний.

Не " неравество", а переход к принципиально другому состоянию, к другому измерению. Между собой они не сравнимы.Это и есть Отбор.

[Djay]

Сообщение от элис

Не " неравество", а переход к принципиально другому состоянию, к другому измерению. Между собой они не сравнимы.Это и есть Отбор.

Угу, только этот "переход" начинается с зарей Манвантары. И заканчивается с Пралайей.

Да, задумайтесь еще над тем, что было бы равенство - не было бы Отбора. Кого отбирать и зачем, если "все равны"?

[Речник]

Сообщение от Djay

Да, задумайтесь еще над тем, что было бы равенство - не было бы Отбора. Кого отбирать и зачем, если "все равны"?

Но отбор есть, судя по Вашей фразе. Законы Природы и сама Жизнь стараются отобрать на руководящие должности всех уровней тех, кто наиболее приблизился к принципу равного и справедливого отношения ко всем частям какого-либо сообщества. И люди интуитивно чувствуют, что развиваться эволюционно можно только в этом ключе. В свою очередь и среди руководителей отбор идёт тем же порядком.

[элис]

Сообщение от Djay

Угу, только этот "переход" начинается с зарей Манвантары. И заканчивается с Пралайей.

В каждом Круге имеется точка поворота с нисходящей дуги на восходящую-переломный момент.

Сообщение от Djay

Да, задумайтесь еще над тем, что было бы равенство - не было бы Отбора. Кого отбирать и зачем, если "все равны"?

Теперь судьба каждой [U]индивидуальности [/u] перебраться на восходящую дугу самостоятельно.В самом себе осознанно сделать разворот: начать подъем "вернуться в Семью", к Братьям,к Отцу .Сделать это можно только в воплощении, в самой полной точке проявления всех сил. Но здесь ведь командует физический ум- личность по меркам своей природы и тянет на свое. По сути борьба происходит внутри каждого отдельного человека., между высшей и низшей его природой А Порог высок.. Горлом это не возьмешь, только растеряешь накопленные индивидуальностью силы впустую. - Но формулы даны. Природа Ума раскрыта. Карты перед "глазами". Вехи расставлены. Свет нужен, чтобы видеть.(с) Не цитаты. Чем особенен цикл Эпохи Огня - это "присутствием" всех Сил на Земле, а значит и в МИкрокосме. Как снаружи, так и внутри.(с)

[Лена К.]

Сообщение от Речник

Законы Природы и сама Жизнь стараются отобрать на руководящие должности всех уровней тех, кто наиболее приблизился к принципу равного и справедливого отношения ко всем частям какого-либо сообщества. И люди интуитивно чувствуют, что развиваться эволюционно можно только в этом ключе. В свою очередь и среди руководителей отбор идёт тем же порядком.

Речник, Жизнь пытается расставить всех на их законные места в соответствии с их кармическим правом. А люди пытаются внести в законные действия Жизни свое своеволие в соответствии со своей корыстью. Но «люди интуитивно чувствуют, что развиваться эволюционно можно только в этом ключе», в ключе братского отношения друг к другу. Хорошо суть этого братского «принципа равного и справедливого отношения ко всем частям какого-либо сообщества» описана здесь:

Из «Учения Храма»
Для одних слово «Братство» стало укором, для других — притчей во языцех, перекидываемой из уст в уста с беспечной усмешкой; и все это происходит из-за неспособности человека распознать выражаемую этим словом аксиому, во всей ее чистоте и святости.
Как жемчуг, который все же сохраняет свойственную ему ценность, даже будучи брошенным в грязь, и требуется лишь очистить его, чтобы увидеть его прекрасный духовный блеск, так и слово «Братство» должно снова стать таким, чтобы изливать свет своего благородства на мир, раздираемый борьбой и разногласиями, а также полным отсутствием братской любви. И ты, дитя Мое, — кто бы ты ни был, — тоже имеешь в этом великом деле свою долю.
Буквально Братство означает все то, что подразумевается под словами: «Поступай в отношении других так, как ты хотел бы, чтобы поступали в отношении тебя», и это положение бесспорно. И ни один из вас не поставлен в такие условия, чтобы быть не в состоянии следовать этому закону, ибо он — вселенский, и всякий нарушающий его навлекает на себя кармическое следствие. Более того, на этом законе зиждется возможность дальнейшего продвижения по эволюционной линии, ибо, если вы не можете подарить любовь своему брату или сестре, протянуть руку помощи или ободрить их словом или делом (а пока вы испытываете только эгоистические желания), то как же вы сможете отдать Великому Учителю, которому вверяете себя (Тому, Кто есть одно с тем братом или сестрой, так же как и с вами), свою бескорыстную Любовь, единственно могущую удержать вас на избранном вами Пути? И это отнюдь не сентиментальность, как часто полагают, но, как указывалось и ранее, — закон, на котором основывается ваша истинная жизнь и здесь, и в потустороннем мире. Всякое когда-либо сотворенное зло относится именно к нарушению этого правила, и звезды снова предсказывают уничтожение великих континентов из-за неповиновения человека закону.
Откройте глаза, дети Мои, и посмотрите, как бесчеловечность, или отсутствие братской любви, проявляемая человеком, обременяет цепями, связывает и приносит в жертву собственным эгоистическим желаниям и страстям такие же частицы божественного — души братьев, пытающихся идти по одному и тому же утомительному пути, совсем рядом, на расстоянии звука голоса, и укрывающихся вместе с ним под одной и той же крышей чертога.

[gog]

Почему друг друга не понимаете? Что Речник,что Лена-об одном и том же. У Речника ,,в общем,, , у Лены в ,,частности,,😊

[Djay]

Сообщение от элис

В каждом Круге имеется точка поворота с нисходящей дуги на восходящую-переломный момент.

Еще раз, без обид, рекомендую внимательно читать матчасть. Есть Круги Большие, а есть малые. И в каждом таком Круге есть свой "переломный момент". Точных дат в этих циклах никто рассказывать не будет. А приблизительно... так "переломный момент" может длиться лет 500 в бОльшем круге. И за это время сменится несколько малых. Не стоит применять эзотерические знания буквально. Возникнет путаница в умах. Что здесь и наблюдаем.
"Письма Махатм"

Письмо 62

К.Х. – Синнетту
Получено в Симле в июне 1882 г.

ПРИЛОЖЕНИЕ

1. Каждая Духовная Индивидуальность должна пройти гигантский эволюционный путь, завершить громадный вращательный процесс. Первое – с самого начала великого Манвантарного вращения, от первой до последней из носящих человека планет – на каждой из них монада должна пройти через семь последовательных человеческих рас. От немого отпрыска обезьяны (последняя весьма отличается от известных ныне видов) до нынешней пятой расы или, вернее, разновидности, и еще через две расы, прежде чем она покончит с этой Землей, а затем – на следующую, высшую и еще высшую. Но мы ограничим наше внимание только этой Землей. Каждая из семи рас выпускает семь разветвляющихся веток из родительской ветви; и через каждую из них по очереди человек должен эволюционировать прежде, чем перейти в следующую высшую расу; и это – семь раз. Можете широко раскрыть ваши глаза и почувствовать себя смущенным, но это так. Веточки типизируют различные виды человечества физически и духовно, и никто из нас не может пропустить ни одной ступеньки в этой лестнице. При всем том не существует такого перевоплощения, какое проповедует Лондонская прозорливица миссис А.К., так как интервалы между воплощениями слишком громадны, чтобы допустить какую-либо подобную фантастическую идею. Пожалуйста, запомните, что когда я говорю «человек», я подразумеваю человеческое существо нашего типа. Существуют другие и бесчисленные Манвантарные цепи планет, носящие на себе разумных существ и внутри и вне нашей солнечной системы, некоторые – физически и интеллектуально ниже, другие неизмеримо выше, чем человек нашей цепи. Но кроме упоминания, о них мы сейчас говорить не будем.
Через каждую расу человек должен пройти, проделав семь последовательных вхождений и выходов, развивая интеллект от нижайшей до высочайшей степени в последовательности. Короче говоря, его земной цикл со своими малыми кругами и субкругами является точной копией Великого Цикла – только в миниатюре. Запомните, что интервалы между этими специальными «расовыми перевоплощениями» огромны, так как даже самый тупой из африканских бушменов должен получить награду своей Кармы, равно как и его брат бушмен, который может быть шесть раз разумнее его.
Ваши этнографы и антропологи хорошо поступили бы, если бы всегда держали в уме неизменный закон семеричности, который проходит через все проявления Природы. От Кювье – последнего великого мастера протестантской теологии, чьи Библией набитые мозги заставили его делить человечество только на три разновидности рас – до Блуменбаха, который делил его на пять – все они неправы. Только Причард, который пророчески выдвигал семь, был близок к истине. Я читал в «Пионере» от 12 июня, переправленном мне Е.П.Б., письмо А.П.В. по обезьяньей теории, которое содержит превосходное изложение гипотезы Дарвина. Последний абзац на первой колонке шестой страницы мог бы рассматриваться, исключая несколько ошибок, как откровение тысячелетий, если бы его сохранили. Прочтя 9 строк, начиная от 21 (считая снизу), вы имеете факт, доказательство, которое пока что лишь несколько естествоиспытателей в состоянии понять[1]. Пятая, шестая и седьмая расы пятого Круга (каждая последующая раса эволюционирует и «держит шаг», так сказать, с кругами «Великого Цикла») и пятая раса пятого большого круга должна выявить ощутимое физическое, интеллектуальное, а также моральное различие по отношению к своей четвертой «расе» или «земному воплощению» – вы правы, говоря, что «огромное продвижение будет достигнуто, когда люди пятого большого круга дойдут до своего седьмого воплощения».
2. Также ни богатство, ни бедность, ни рождение в верхах или низах не имеет на это какого-то влияния, ибо все это результат их Кармы. Также то, что вы называете цивилизацией, не имеет большого отношения к прогрессу. Это внутренний человек, духовность, озарение физического мозга светом духовного и божественного разума – вот это и есть мерило. Австралийцы, эскимосы, бушмены, веддхи и т.д. – все они суть побочные веточки той ветви, которую именуют «пещерными людьми», третьей расы (по вашей науке второй расы), которая эволюционировала на этой планете. Они являются остатками пещерных людей седьмого малого круга, «которые перестали расти и являются приостановленными формами жизни, обреченными на конечное увядание в борьбе за существование».
Читайте «Изиду» глава 1, стр. 1: «Божественная Сущность (Пуруша) подобно сияющей арке продолжает описывать окружность – Манвантарную цепь и достигнув высочайшей (или своей первой отправной) точки нагибается опять обратно и возвращается к Земле (к первой планете), принося более высокий тип человечества в свое вращение – и так семь раз. Приближаясь к нашей Земле, он (тип) становится все более и более затемненным и, после прикосновения к Земле, становится темным, как ночь, то есть внешне он есть материя, так как Дух или Пуруша скрыты под пятеричной броней первых пяти принципов. Теперь прочитайте три строчки на пятой странице[2], заменив слово «человечество» словами «человеческие расы» и «цивилизацию» – «духовной эволюцией данной расы» – и вы будете иметь истину, которая должна была быть скрытой в той начальной пробной стадии Теософического Общества.

[1] В книге «Учение Махатм» С.Джинараджадаса приводит выдержку из «Пионера» от 12 июня 1882 года, в которой выделил эти девять строк курсивом:
«Дарвин никогда не утверждал, что человек произошел от обезьяны. Он говорил, что человек произошел от "обезьяноподобного животного", одним из отпрысков которого является также и обезьяна. Другими словами, человек и обезьяна имеют общее происхождение. Но из этого еще не следует, что обезьяна когда-либо превратится в человека. Дифференциация началась в какой-то отдаленный от нас период; и с течением времени пропасть между ними будет углубляться до бесконечности. Дарвин проиллюстрировал учение эволюции на примере генеалогического древа, ствол, или основа которого означает общий коллективный источник; его ветки и веточки – результаты развития и дифференциации. Из ствола постоянно вырастают и раскидываются по всем направлениям ветви, а они, в свою очередь, разветвляются побегами, символизируя разнообразие форм жизни, совсем не похожих друг на друга по характеру и времени, так что если сравнить их без всякой связи с источником происхождения, то получились бы совершенно разные, особые создания вместо простых эволюционных творений. Человек как царь творения является лишь веточкой, формирующей верхушку дерева Однако в конце концов он оказывается лишь боковой ветвью, в свою очередь вытесняемой и покрываемой сверху более высокими расами существ, развившимися от него и все больше не похожими на него, как и он не похож на обезьяноподобное животное, от которого он несомненно произошел – ибо древо продолжает свой рост и конца еще нет. Ветви и веточки, переставшие расти, суть остановившиеся, застывшие формы жизни, обреченные на окончательное разложение в "борьбе за существование". Ветви, обнаруживающие увядание, обозначают формы, которые не могут существовать в "изменяющихся условиях жизни", в то время как погибшие указывают на исчезновение многих форм, чьи ископаемые останки спрятаны от человеческого взора в земных пластах. Выживание наиболее приспособленных в господствующих условиях, каковы бы они ни были, является универсальным законом».

[Лена К.]

Сообщение от Андрей С.

Ага!

Дополню немногословный комментарий Андрея.

Когда человек пишет книгу, он создает многомерную структуру, напечатанные слова которой являются только ее плотным телом. Те, кто владеет тонким зрением, могут просматривать и прослушивать сюжеты этой книги, как в кино. Кто-то может соприкоснуться с ее душой, и даже духом. Когда другой человек начинает обдумывать какой-то эпизод прочитанной книги, он создает свою собственную многомерную структуру. Она может быть похожа на исходную, может совершенно ее искажать, а может так ее облагородить, что трудно будет узнать в ней исходную мыслеформу. Поэтому цитата из книги, приведенная человеком, является ключом к той структуре, которую он создал путем ее продумывания и прочувствования. И одна и та же цитата, приведенная разными людьми, будет давать структуры разной окраски и степени воздействия. Это воздействие может быть кому-то несозвучно. И если он считает, что Свет его индивидуальности уже активизировался, то может отнести не созвучные ему структуры к продукту низших областей. Но на самом деле это может просто означать, что два человека преимущественно работают в разных Лучах.