Демократия и бесклассовое общество

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Почему же не по теме? Так понимаю, что Советы, по-вашему, как раз и должны реализовывать принцип социального равенства. Сформулируйте, пожалуйста, закон Центральной Клетки и приведите цитаты, подтверждающие ваше утверждение, что «государство должно строиться не на партиях, а на Советах, по закону Центральной Клетки».

СИЛА ЦЕНТРАЛЬНОЙ КЛЕТКИ.

....Как только какая-либо единица этого организма достигает такой точки развития, где она становится признанным инструментом, способным направлять меньшие единицы на благо целого, центральный нуклеус в соответствии с высшим законом, управляющим всей массой, должен воспользоваться услугами этого инструмента и сделать все возможное, чтобы продвинуть его на такое место, где он может принести наибольшую пользу для большинства. Не сделать этого – значит подвергнуть опасности и постепенно разрушить все целое, всю массу, составной частью которой он является, ибо эволюцией управляют строго математические принципы. Человеческое невежество в отношении этого закона или неповиновение ему являются основной причиной всех негодных, бесчеловечных форм управления, а также политической коррупции современного мира.

Нуклеус не может придти снаружи. Вопрос, как выявить в множестве
лучших и продвинуть их к центру?
Формирование центра должно происходить от периферии путём продвижения к центру "способных направлять меньшие единицы на благо целого".. Любая партия, даже КПСС или РКПБ на начальном идеальном этапе, продвигает к центру не нужного для общего блага, а нужного индивидуума для партии. Ибо назначение идёт от центра. Создаётся партийная элита. Любая структура будет забоится о себе в первую очередь, ибо так устроены элиты Создать любые Партии, любые элиты "значит подвергнуть опасности и постепенно разрушить все целое, всю массу, составной частью которой он является, ибо эволюцией управляют строго математические принципы". Даже если создать Партию ЖЭ, всё повторится, партия будет заботится о себе в первую очередь. Элитарность уже показала себя в формировании РД.
Советы, это когда знающие друг друга люди выбирают того, кто будет заботится именно о них. Не заботится о стране, не заботится о нации, а конкретно заботится об избирателях. С правом так же снимать в случае не качественного исполнения обязанностей и заменять другим. Таким образом выполняется условие наставления: " продвинуть его на такое место, где он может принести наибольшую пользу для большинства". Дальше эти первичные Советы должны выдвинуть уже сами из своей среды лучшего в более высший Совет, районный или областной,опять же с правом замены в любой момент. Где человек будет заботится не о совоём районе или доме. а своём районе или области, но реально на благо всех жителей которые выбирали предыдущие Советы. И так до создания Центрального Нуклеуса, когда туда путём длительно отбора лучших будут выдвинуты те, кто станет заботится о всей стране.

Председатель Совета, на любом уровне, не сможет стать элитой, ибо его сразу же снимут снизу. Это преимущество власти Советов пред властью Партий. Советы это будет безэлитное общество.
Только система Советов может от периферии выдвинуть "единицу этого организма достигшую такой точки развития, где она становится признанным инструментом, способным направлять меньшие единицы на благо целого,."

[Лена К.]

Сообщение от adonis

Нуклеус не может придти снаружи. Вопрос, как выявить в множестве
лучших и продвинуть их к центру?
Формирование центра должно происходить от периферии путём продвижения к центру "способных направлять меньшие единицы на благо целого".. Любая партия, даже КПСС или РКПБ на начальном идеальном этапе, продвигает к центру не нужного для общего блага, а нужного индивидуума для партии. Ибо назначение идёт от центра. Создаётся партийная элита. Любая структура будет забоится о себе в первую очередь, ибо так устроены элиты Создать любые Партии, любые элиты "значит подвергнуть опасности и постепенно разрушить все целое, всю массу, составной частью которой он является, ибо эволюцией управляют строго математические принципы". Даже если создать Партию ЖЭ, всё повторится, партия будет заботится о себе в первую очередь. Элитарность уже показала себя в формировании РД.
Советы, это когда знающие друг друга люди выбирают того, кто будет заботится именно о них. Не заботится о стране, не заботится о нации, а конкретно заботится об избирателях. С правом так же снимать в случае не качественного исполнения обязанностей и заменять другим. Таким образом выполняется условие наставления: " продвинуть его на такое место, где он может принести наибольшую пользу для большинства". Дальше эти первичные Советы должны выдвинуть уже сами из своей среды лучшего в более высший Совет, районный или областной,опять же с правом замены в любой момент. Где человек будет заботится не о совоём районе или доме. а своём районе или области, но реально на благо всех жителей которые выбирали предыдущие Советы. И так до создания Центрального Нуклеуса, когда туда путём длительно отбора лучших будут выдвинуты те, кто станет заботится о всей стране.

Председатель Совета, на любом уровне, не сможет стать элитой, ибо его сразу же снимут снизу. Это преимущество власти Советов пред властью Партий. Советы это будет безэлитное общество.
Только система Советов может от периферии выдвинуть "единицу этого организма достигшую такой точки развития, где она становится признанным инструментом, способным направлять меньшие единицы на благо целого,."

Система многоступенчатых выборов, которую вы описали, понятна, но она не соответствует той цитате, на которую вы опираетесь.
У вас продвижение идет от периферии к центру, а по «Учению Храма» (откуда взята цитата) оно должно идти от центра к периферии.

1. Вы пишете, что периферия движет в центр наиболее способных:
«Формирование центра должно происходить от периферии путём продвижения к центру "способных направлять меньшие единицы на благо целого"».

«Учение Храма» говорит, что центр выявляет наиболее способных и ставит их на соответствующие места:
«Как только какая-либо единица этого организма достигает такой точки развития, где она становится признанным инструментом, способным направлять меньшие единицы на благо целого, центральный нуклеус в соответствии с высшим законом, управляющим всей массой, должен воспользоваться услугами этого инструмента и сделать все возможное, чтобы продвинуть его на такое место, где он может принести наибольшую пользу для большинства».

2. Вы пишете, что создание партии, элиты — это разрушение целого (не понятно, правда, что подразумевается под целым):
«Создать любые Партии, любые элиты "значит подвергнуть опасности и постепенно разрушить все целое, всю массу, составной частью которой он является, ибо эволюцией управляют строго математические принципы"».

«Учение Храма» в этом месте говорит совсем о другом, а именно, что центральный нуклеус, являющийся составной частью некоторого общественного образования, не просто должен выявлять наиболее способных членов, но обязан перемещать их на соответствующие их способностям места, чтобы не разрушилась целостность этого образования:
«…центральный нуклеус в соответствии с высшим законом, управляющим всей массой, должен воспользоваться услугами этого инструмента и сделать все возможное, чтобы продвинуть его на такое место, где он может принести наибольшую пользу для большинства. Не сделать этого – значит подвергнуть опасности и постепенно разрушить все целое, всю массу, составной частью которой он является, ибо эволюцией управляют строго математические принципы».

3. Вы пишете, что центральный нуклеус будет формироваться путем многоступенчатых выборов, начиная от периферии к центру:
«И так до создания Центрального Нуклеуса, когда туда путём длительно отбора лучших будут выдвинуты те, кто станет заботится о всей стране».

«Учение Храма» говорит, что центральный нуклеус должен занимать свое место по кармическому праву. Это может означать, что он должен назначаться Теми, кто знает об этом праве:
«Все удачи и успех в деловой, государственной и семейной жизни, равно как и развитие всех низших природных проявлений — разве не учат они нас ясно тому, что как бы ни был ограничен нуклеус — созидающий центр, — но если он находится в законном кармическом положении, принадлежащем ему по праву, то его уничтожение оставляет всю массу в созданной им форме без проводника, притягивающего и распространяющего необходимые созидательные и поддерживающие силы?»

[Малкольм]

Уважаемый adonis!
Мы ведь знаем из Учения что законы Космоса одни и те же как для Духовного мира так и для Физического мира. Поэтому будет оправданным вопрос к Вам – предложите пожалуйста, пример из окружающего мира, где было бы явно видно что периферия, внешняя среда, формирует центр для управления собой(периферией)

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Система многоступенчатых выборов, которую вы описали, понятна, но она не соответствует той цитате, на которую вы опираетесь.
У вас продвижение идет от периферии к центру, а по «Учению Храма» (откуда взята цитата) оно должно идти от центра к периферии.

1. Вы пишете, что периферия движет в центр наиболее способных:
«Формирование центра должно происходить от периферии путём продвижения к центру "способных направлять меньшие единицы на благо целого"».

«Учение Храма» говорит, что центр выявляет наиболее способных и ставит их на соответствующие места:
«Как только какая-либо единица этого организма достигает такой точки развития, где она становится признанным инструментом, способным направлять меньшие единицы на благо целого, центральный нуклеус в соответствии с высшим законом, управляющим всей массой, должен воспользоваться услугами этого инструмента и сделать все возможное, чтобы продвинуть его на такое место, где он может принести наибольшую пользу для большинства».

Неправда, в цитате не сказано что центр выявляет. В этом вся суть, как выявить? Как Путин может выявить лучшего в колхозе, лучшего в микрорайоне? Что за глупость? Только сами люди могут выявить того, кого знают и кто будет заботится именно о них. А Центр, читайте ещё раз: [B]должен воспользоваться услугами этого инструмента и сделать все возможное, чтобы продвинуть его на такое место[/b]. Всё возможное это создание такой систем,. такого инструмента, при котором лучшие будут всё время выдвигаться к центру. От центра к периферии назначаются по партийным принципам и заканчивается это всегда развалом системы.
Только Власть Советов может организовать системное продвижение лучших к центру.

[Helene]

Сообщение от adonis

Только Власть Советов может организовать системное продвижение лучших к центру.

Лучшие, как правило нищие.

[adonis]

..

[Лена К.]

Сообщение от adonis

Неправда, в цитате не сказано что центр выявляет. В этом вся суть, как выявить? Как Путин может выявить лучшего в колхозе, лучшего в микрорайоне? Что за глупость? Только сами люди могут выявить того, кого знают и кто будет заботится именно о них. А Центр, читайте ещё раз: должен воспользоваться услугами этого инструмента и сделать все возможное, чтобы продвинуть его на такое место. Всё возможное это создание такой системы, такого инструмента, при котором лучшие будут всё время выдвигаться к центру. От центра к периферии назначаются по партийным принципам и заканчивается это всегда развалом системы.
Только Власть Советов может организовать системное продвижение лучших к центру.

Порядок выявления «способных направлять меньшие единицы на благо целого» определит центральный нуклеус, который обязан их продвигать. И эти способные вовсе даже не обязательно будут продвигаться к центру. Прочитайте: «центральный нуклеус в соответствии с высшим законом, управляющим всей массой, должен воспользоваться услугами этого инструмента и сделать все возможное, чтобы продвинуть его на такое место, где он может принести наибольшую пользу для большинства». Это «место, где он может принести наибольшую пользу для большинства», может оказаться и на самой периферии.

Не берусь обсуждать вашу схему. Мой вопрос был вызван только вашей фразой: «Государство должно строиться не на партиях, а на Советах, по закону Центральной Клетки…». Если бы не было слов «по закону Центральной Клетки» (которые подразумевают, что вы будто бы основываетесь на «Учении Храма»), то и вопроса бы не было.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Порядок выявления «способных направлять меньшие единицы на благо целого» определит центральный нуклеус, который обязан их продвигать. И эти способные вовсе даже не обязательно будут продвигаться к центру. Прочитайте: «центральный нуклеус в соответствии с высшим законом, управляющим всей массой, должен воспользоваться услугами этого инструмента и сделать все возможное, чтобы продвинуть его на такое место, где он может принести наибольшую пользу для большинства». Это «место, где он может принести наибольшую пользу для большинства», может оказаться и на самой периферии.

Объясните КАК определит центральный нуклеус тех, кого он должен продвигать?
Как он определит лучшего на Камчатке, лучшего на Ямале, лучшего в Хацапетовке ит.д.? Как?

[Лена К.]

Сообщение от adonis

Объясните КАК определит центральный нуклеус тех, кого он должен продвигать?
Как он определит лучшего на Камчатке, лучшего на Ямале, лучшего в Хацапетовке ит.д.? Как?

Моя цель была только показать, что ваша модель не отвечает построению от центра к периферии, описанному в «Учении Храма».

[adonis]

Сообщение от Лена К.

2. Вы пишете, что создание партии, элиты — это разрушение целого (не понятно, правда, что подразумевается под целым):
«Создать любые Партии, любые элиты "значит подвергнуть опасности и постепенно разрушить все целое, всю массу, составной частью которой он является, ибо эволюцией управляют строго математические принципы"».

«Учение Храма» в этом месте говорит совсем о другом, а именно, что центральный нуклеус, являющийся составной частью некоторого общественного образования, не просто должен выявлять наиболее способных членов, но обязан перемещать их на соответствующие их способностям места, чтобы не разрушилась целостность этого образования:
«…центральный нуклеус в соответствии с высшим законом, управляющим всей массой, должен воспользоваться услугами этого инструмента и сделать все возможное, чтобы продвинуть его на такое место, где он может принести наибольшую пользу для большинства. Не сделать этого – значит подвергнуть опасности и постепенно разрушить все целое, всю массу, составной частью которой он является, ибо эволюцией управляют строго математические принципы».

В том то и дело, что пока существуют партии и элиты, никакой центр никого никуда не переместит. Попробуйте сдвинуть Зюганова или Жириновского или Миронова. Само существование нескольких партий уже говорит о том, что каждая заботится о себе в первую очередь. А в советское время можно было сдвинуть какого нибудь деятеля КПСС? Элита никогда не пропустит чуждый для неё лично элемент.
И именно паратии будут против Власти Советов, ибо они автоматом станут не нужны. Вот и получается, что партии и элиты подвергают опасности и постепенно разрушают все целое. Именно так и был разрушен СССР.

[adonis]

Сообщение от adonis

Вот и получается, что партии и элиты подвергают опасности и постепенно разрушают все целое. Именно так и был разрушен СССР.

Разрушение было заложено при создании, когда сторонники элитарности выдавили сторонников равенства. Советы заменили на партию. Собственно, если бы СССР не был бы разрушен, то у ЖЭ не было бы ни одного шанса выйти в жизнь. По той же самой простой причине, элита (в данном случае партийная) оберегая себя никогда не допустит возникновения другой элиты или системы безэлитного общества. Но поскольку все элиты конечны и их развал неизбежен, в случае с СССР этому способствовало экономическое и идеологическое разложение народа на котором формировалась элита. При крахе элиты произошло очередное разделение внутри самой элиты на тех у кого доминировали врождённые вибрации элиты и на тех у кого несмотря ни на что, всё ещё присутствовали врождённые вибрации равенства. Элитарность всегда активнее чем равенство, ибо живёт одной жизнью и им надо успеть всё. Активная часть элиты сформировала новую элиту на других принципах, в первую очередь финансовых, благо бесхозной оказалась огромная страна - бери что можешь и сколько можешь. Но носители элитарности Горбачёв и Ельцин сдавали народ не за деньги, а за возможность войти в международную, наднациональную элиту планетарного масштаба. Те же работники советского правительства, что имели вибрационный код равенства, пусть и в спящем состоянии, оказались не у дел, жёстко были выдавлены элитами. Попытки противостоять наглым элитам не могли закончится ничем хорошим, Пуго Б.К. застрелился, как я понимаю это был последний коммунист в системе. На данном этапе мирового развития этот сценарий противостояния элит и сторонников равенства повторяется во всех странах, религиях, культурных или общественных организациях, везде где собирается какая либо группа. И рериховское движение не исключение, всё то же самое разделение, нет реальных Советов и нет братства.

[Малкольм]

Сообщение от adonis

Элитарность всегда активнее чем равенство, ибо живёт одной жизнью и им надо успеть всё.

Согласен с первой частью утверждения и не согласен со второй.

Элитарность «Вашего разлива» всегда имеет визитную карточку – наследование. А наследование имеет опору в частной собственности. А это значит что элитный чиновник или бизнесмен всегда имеет стимул мотиватор – его потомки должны как минимум сохранить достигнутый им элитный статус семьи а как максимум должны его приумножить. И где здесь место Вашему - «ибо живёт одной жизнью и им надо успеть всё»?

С другой стороны, почему имеющие «вибрационный код равенства» Вашего представления всегда оказываются менее активны нежели элитарность Вашего представления?

Я думаю ответ о степени активности надо искать в стихийной принадлежности.

Рожденный ползать должен ползать?

[Gersay]

Сообщение от Малкольм

Согласен с первой частью утверждения и не согласен со второй.

Элитарность «Вашего разлива» всегда имеет визитную карточку – наследование. А наследование имеет опору в частной собственности. А это значит что элитный чиновник или бизнесмен всегда имеет стимул мотиватор – его потомки должны как минимум сохранить достигнутый им элитный статус семьи а как максимум должны его приумножить. И где здесь место Вашему - «ибо живёт одной жизнью и им надо успеть всё»?

С другой стороны, почему имеющие «вибрационный код равенства» Вашего представления всегда оказываются менее активны нежели элитарность Вашего представления?

Я думаю ответ о степени активности надо искать в стихийной принадлежности.

Рожденный ползать должен ползать?

Ответ о степени активности будет такой же в чем намерения в элитах складываются исходя из самоличных побуждений. Элиты не возникают в обществе неравенства, а являются причиной этого. Это говорит о высокой дисгармонии такого общества.

[Лена К.]

Возникла сегодня мысль объединить в одной модели государственного управления два направления: от периферии к центру, которое предлагает adonis, и от центра к периферии, о котором говорит «Учение Храма».
Буду исходить из следующих предположений:
1) уже наступило будущее, в котором произошло более-менее равномерное расселение людей по планете в поселения примерно по три тысячи человек;
2) низы не выбирают государя: «И должна сказать, что ни один закон так не возмущает меня, как выбор Главы государства невежественными массами!» (Письма Е.И.Р. 17 августа 1934 г.);
3) люди, хорошо знающие друг друга по совместному труду и защите поселения, способны выдвинуть из своей среды лучшего — не вслепую, а реально зная возможности этого человека.
Третье предположение как раз и представляет собой элемент движения от периферии к центру. С выбранными снизу представителями поселений будут работать государевы люди.
Опишу теперь схему встречного движения: от центра к периферии.
Все государевы люди в совокупности образуют большую пирамиду, составленную из маленьких пирамид. Каждая маленькая пирамида строится по принципу центральной клетки, описанному в «Учении Храма». В вершине пирамиды находится центральный человек (центровой), на которого идет высшее воздействие, а шесть точек основания пирамиды являются шестью взаимосвязанными единомышленниками, на которых распространяется высшее воздействие через центрового. Такая базовая конструкция графически представляет шестигранную пирамиду:



Здесь точка S — это центровой, точки A-F — шесть единомышленников.
Принцип построения большой пирамиды из маленьких таков: каждая из шести точек основания пирамиды некоторого уровня является вершиной пирамиды низлежащего уровня. Для двух уровней это будет выглядеть примерно так:



Здесь изображена пирамида первого уровня (центровым которой является государь) и только две пирамиды второго уровня. Реально на втором уровне шесть оснований пирамид, а значит — 36 людей. На третьем уровне будет 36 оснований пирамид, то есть 216 людей, и т.д. Центровой каждой пирамиды назначает и управляет командой из шести единомышленников и подчиняется центровому вышестоящей пирамиды. Государь, естественно, избирается Свыше.
Зададимся теперь вопросом: сколько уровней такой большой пирамиды государевых людей необходимо, чтобы управлять расселившимся населением России в 150 миллионов человек? Вспомним, что внизу у нас уже есть выбранные представители поселений (по одному от трех тысяч человек).
Итак:

Глава государства. Управляет страной (примерно 150 млн. человек).
Уровень 1. 6 управляющих ведают шестью регионами первого уровня (по 25 млн. человек).
Уровень 2. 36 управляющих ведают тридцатью шестью регионами второго уровня (примерно по 4 млн. человек — каждый регион первого уровня разбит на шесть более мелких и т.д.).
Уровень 3. 216 управляющих ведают регионами третьего уровня (примерно по 670 тысяч человек).
Уровень 4. 1296 управляющих ведают регионами четвертого уровня (примерно по 110 тысяч человек).
Уровень 5. 7776 управляющих ведают регионами пятого уровня (примерно по 18 тысяч человек).
Представители поселений. На шесть представителей поселений (примерно по 3 тысячи человек) приходится один управляющий пятого уровня.

Таким образом, между главой государства и представителями поселений получается пять уровней с четкой соподчиненностью из 9330 государевых людей (отраслевые построения должны производиться по схеме такой же пирамиды). Если проблема на каком-то уровне не может быть решена государевыми людьми, то она передается по цепочке выше.

Получается модель управления с двумя направленными друг к другу потоками. Сверху назначают, снизу выбирают. Поток назначений доходит в такой модели от уровня государя до уровня 5, а поток выборов останавливается в самом низу. Могут быть вариации: поток выборов может подниматься несколько выше. Например, adonis предлагает поток выборов довести до уровня главы государства.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Малкольм

С другой стороны, почему имеющие «вибрационный код равенства» Вашего представления всегда оказываются менее активны нежели элитарность Вашего представления?

Я думаю ответ о степени активности надо искать в стихийной принадлежности.

Психически здоровый человек избегает власти. Потому что власть — это жертва. Лишние головная боль и нагрузка на совесть. Немногие готовы самоотверженно бросить себя на алтарь служения обществу. Поэтому у власти вертятся, как спутники вокруг планеты, тысячи моральных уродов. Ведь там можно хорошо поживиться. Когда нет совести, это лучший вариант устроить себе сытую жизнь.

[Малкольм]

Сообщение от irene

А потом... Лично я бы просила совета. Может, извлекут из "управленческого" небытия того, кто и не думал о власти, но достоин.

Ого. Вот уж точно «ничто не проходит бесследно». Любимого Сталина воскресить пожелали? Для управления в Новом мире? Однако!

[Малкольм]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Психически здоровый человек избегает власти. Потому что власть — это жертва. Лишние головная боль и нагрузка на совесть. Немногие готовы самоотверженно бросить себя на алтарь служения обществу. Поэтому у власти вертятся, как спутники вокруг планеты, тысячи моральных уродов. Ведь там можно хорошо поживиться. Когда нет совести, это лучший вариант устроить себе сытую жизнь.

Психически здоровый человек бывает в четырех вариантах

Психически здоровый человек стихии земля
Психически здоровый человек стихии вода
Психически здоровый человек стихии воздух
Психически здоровый человек стихии огонь

попробуйте "поплясать" вокруг этого

[adonis]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Психически здоровый человек избегает власти. Потому что власть — это жертва. Лишние головная боль и нагрузка на совесть. Немногие готовы самоотверженно бросить себя на алтарь служения обществу. Поэтому у власти вертятся, как спутники вокруг планеты, тысячи моральных уродов. Ведь там можно хорошо поживиться. Когда нет совести, это лучший вариант устроить себе сытую жизнь.

Истинно. Мудро. Красиво.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

3. Вы пишете, что центральный нуклеус будет формироваться путем многоступенчатых выборов, начиная от периферии к центру:
«И так до создания Центрального Нуклеуса, когда туда путём длительно отбора лучших будут выдвинуты те, кто станет заботится о всей стране».

«Учение Храма» говорит, что центральный нуклеус должен занимать свое место по кармическому праву. Это может означать, что он должен назначаться Теми, кто знает об этом праве:
«Все удачи и успех в деловой, государственной и семейной жизни, равно как и развитие всех низших природных проявлений — разве не учат они нас ясно тому, что как бы ни был ограничен нуклеус — созидающий центр, — но если он находится в законном кармическом положении, принадлежащем ему по праву, то его уничтожение оставляет всю массу в созданной им форме без проводника, притягивающего и распространяющего необходимые созидательные и поддерживающие силы?»

Почему лучшие люди страны выдвинутые к центру не будут в законном кармическом положении?
Когда и где было такое, что бы правительство в составе нескольких человек назначалось из Космоса? Что Вы знаете о космическом праве? Это ваша земная точка зрения, что "должны назначаться", а не космическое право. Руками и ногами человеческими всё должно происходить, при небольшой коррекции.
Даже если допустить фантазию, что Шамбала назначит 6-12 своих сотрудников и непонятным образом разом всех их поставит во главе страны, то это будет только на одну жизнь. А дальше? Всё время будут из Шамбалы приходить гурьба управленцев?
Нужна такая система формирования правительства, при которой непрерывным потоком, во веки веков, от ныне и навсегда, лучшие будут выдвигаться к центру. Только Власть Советам и другой системы я не вижу и никто ничего вразумительно пока не предложил.