Об элитарности элит

[Андрей С.]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Понятие Братства.

Можно и сказать и по Вашему, что избранные(фр. элита) составляют Братство. Но лично я так не стал бы говорить, посколько для меня в понятии Братства преобладают больше надземные смыслы, более тонких миров.
Все же избранные(или элита) для меня - это земные люди, отличающиеся уровнем сознания.
Скажем так, личности, действующие в рамках земных плотных ограничений, но отличающиеся более высоким уровнем сознания, способные решать задачи глобального масштаба, в отличие от большинства, сознание которых практически полностью погружено в свои личностные проблемы. Согласитесь, такие люди есть на земле и без них на данный момент, ну никак...

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

Скажем так, личности, действующие в рамках земных плотных ограничений, но отличающиеся более высоким уровнем сознания, способные решать задачи глобального масштаба, в отличие от большинства, сознание которых практически полностью погружено в свои личностные проблемы. Согласитесь, такие люди есть на земле и без них на данный момент, ну никак...

Только они никогда, никогда не позволят другим считать себя элитой. Элитой становятся "шириковы", а не "корчагины". За попытку сделать элиту из "Корчагина", можно и по лицу получить от него. Быть или не быть элитой, каждый, даже избранный, решает сам.
Ланцелот ставший элитой перестаёт быть Ланцелотом и становится Драконом. Поэтому так много Драконов и так мало Ланцелотов, их трансформирует на другой полюс элитарность. Поэтому Дракон считается непобедимым, ибо с каждым новым "победителем" элита становится сильнее. А кто знает случаи обратного? Когда Дракон превращается в Ланцелота? Я таких сказок пока не слышал.

[Андрей С.]

Сообщение от adonis

Только они никогда, никогда не позволят другим считать себя элитой.

Вот тут уж я не берусь рассуждать за элиту, что она может себе позволить, а что нет. Поскольку сам не принадлежу к ней.

[элис]

Сообщение от adonis

Только они никогда, никогда не позволят другим считать себя элитой.

Это безусловно, поскольку любое отдельное -пусто. Пузырь.

[элис]

Чтобы решать задачи глобального масштаба, нужно Знать истинные причины и истинные перспективы развития Солнечной Системы.. Если земное человечество не посвящено в Закон Циклов, и известны лишь намеки, и то совсем недавно - с организации Теософского Общества, о какой способности что-то "решать" какой-то отдельной земной "элитой", еще не достигнувшей зрелости степени Человека, можно говорить. Только о том, что чем больше познаешь, тем больше понимаешь, что не знаешь ничего.

[paritratar]

Элита и все, что есть в земном плане есть и на духовном. Только отличие состоит в перевернутости. Если здесь низшее служит высшему, то там наоборот. Если бы чего-то не было на тонком плане, то оно не появилось и на земном. Все формы земные есть на тонком плане в непроявленном ещё физически виде. Это азы Учения. Поэтому отрицать элиту бессмысленно.

[элис]

Сообщение от paritratar

Элита и все, что есть в земном плане есть и на духовном. Только отличие состоит в перевернутости. Если здесь низшее служит высшему, то там наоборот. Если бы чего-то не было на тонком плане, то оно не появилось и на земном. Все формы земные есть на тонком плане в непроявленном ещё физически виде. Это азы Учения. Поэтому отрицать элиту бессмысленно.

Низший астрал-это тоже тонкий план. Чего там только не найдешь, чего только не городит заблудшее человечество. А вот в божественных прототипах такой идеи не найдете, сколь не вбрасывайте . Все истинные идеи спускаются к сознанию человечества Иерархией Сознания. Как законы Мироздания. И сами иерархии служат системами жизнеобеспечения. Впрочем, все это отражено в организме человека. Вот раковые клетки- и есть та элита. Стремящиеся к власти убить весь организм.Не важно в какой из систем его жизнеобеспечния. Но говорят, все от мыслей. А Живая Этика говорит: держи их в чистоте.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Андрей С.

Можно и сказать и по Вашему, что избранные(фр. элита) составляют Братство. Но лично я так не стал бы говорить, посколько для меня в понятии Братства преобладают больше надземные смыслы, более тонких миров.

Верно, что Братство надземно.

:Братство, 166 Еще раз утвердим различие между сотрудничеством и Братством. Слышу недоумение — будто оба понятия тождественны. Но ступени их различны. Сотрудничество непременно выражается во внешнем действии, но Братство зарождается в глубине сознания. Сотрудники могут различаться в степени сознания, но братья будут чуять друг друга именно по сознанию. Братья могут не иметь общей внешней работы, но мышление их будет крепко спаяно.

Двери в Братство открыты всем, но дойти нужно самому. "Избранность", о которой говорит Христос, — в руках и ногах каждого. Мало избранных, ведь мало кто хочет.

:Надземное, 7 Немногие устремятся в Братство, когда узнают о труде в поту.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Андрей С.

Все же избранные(или элита) для меня - это земные люди, отличающиеся уровнем сознания.
Скажем так, личности, действующие в рамках земных плотных ограничений, но отличающиеся более высоким уровнем сознания, способные решать задачи глобального масштаба, в отличие от большинства, сознание которых практически полностью погружено в свои личностные проблемы. Согласитесь, такие люди есть на земле и без них на данный момент, ну никак...

Это и есть иерархия.

На Земле эволюционирует 60 миллиардов сознаний. Двери в человеческое царство закрылись в середине третьей расы. Естественно, разброс большой. У каждого место на лестнице эволюции.

:Мир Огненный ч.2, 243 Главная опасность в неимоверном расхождении сознаний. Когда одни почти касаются атомистической энергии, другие же даже еще не достигли пещерного существования.

:Община, 215 ...единственной Иерархией будет ступень знания. Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень.
:Агни Йога, 666 Различные по своему потенциалу энергии занимают свое назначение в Космосе, утверждая свое место в степени растущей мощи. Так потенциал энергии дает ей первенство или низшую ступень. Так в эволюции назначены степени духа человеческого, и Космический Магнит напрягает свойство духа в Беспредельность.

Понятия элиты и элитарности подменяют и упрощают понятие Иерархии.
В теме говорили, что многие неохотно признают духовную "элитарность" других людей. Но разве речь не о законе Иерархии?

В ненужной замене теряется красота скромности и беспредельности.

:Агни Йога, 222 Люди не могут примириться с Иерархией знания и уважать суровость воли.
:Агни Йога, 394 Также признание Иерархии есть редкое качество.

:Агни Йога, 655 Закон Иерархии, истинно, принимается за собственное право, забывая, что Иерарх есть Звено Цепи и Исполняющий Волю Высшего.
:Агни Йога, 431 Осознание Иерархии не есть формальная дисциплина, это есть разумное сотрудничество. Когда дух сознает, что он вступил в бесконечный ряд двигателей, он получает особое право на движение вперед. Как кормчий не должен повиноваться сотрудникам весел, так водители избранные должны идти за позвавшим Учителем.

[Малкольм]

"Состояния элитарности"-нет такого понятия в учении.

Это неважно. Ибо важно то что есть явление которое может называться по любому - Элита, Избранные, Соль Земли, Внутренний круг, Доверенные, Фавориты, Приближенные… И важно то что есть те кто не в состоянии принять саму суть этого явления. Почему не в состоянии? Вот вопрос интересный для размышления.

Пройдитесь поисковиком со словом ИЗБРАННЫ по книгам Учения и найдите хотя бы сколько отличий между избранностью как её толкует Учение и элитарностью как её толкуют здесь признающие Элиту светлым явлением.

[Андрей С.]

Сообщение от Малкольм

Это неважно.

Его там и не могло быть, т.к. слово "элита" было введено в активное употребление в русском языке только в 90-е годы прошлого века.

[элис]

Сообщение от Малкольм

Это неважно. Ибо важно то что есть явление которое может называться по любому - Элита, Избранные, Соль Земли, Внутренний круг, Доверенные, Фавориты, Приближенные… И важно то что есть те кто не в состоянии принять саму суть этого явления. Почему не в состоянии? Вот вопрос интересный для размышления.

Пройдитесь поисковиком со словом ИЗБРАННЫ по книгам Учения и найдите хотя бы сколько отличий между избранностью как её толкует Учение и элитарностью как её толкуют здесь признающие Элиту светлым явлением.

Мало ли кто что толкует, важно проникать в суть и не подменять понятия в угоду кому-либо.подтягивая за уши. Избранные в истинном учении, это не избранные в горсовет. Станете Им, тогда поймете. Иуда тоже был среди избранных в ученики Иисуса, но с собой Христос "избрал" совсем другого, висящего на кресте. Светлое явление-это от Света. Для того, чтобы видеть, нужен Свет (с).

[ninniku]

Сообщение от элис

Мало ли кто что толкует, важно проникать в суть и не подменять понятия в угоду кому-либо.подтягивая за уши. Избранные в истинном учении, это не избранные в горсовет. Станете Им, тогда поймете. Иуда тоже был среди избранных в ученики Иисуса, но с собой Христос "избрал" совсем другого, висящего на кресте. Светлое явление-это от Света. Для того, чтобы видеть, нужен Свет (с). Вот об этом учение,

В Учении полно указаний на элитарность, как на потенциал сознания и психической энергии. И не раз указывалась задача на их охранение. Тут много цитат было. И термин Избранный в этом ключе и следует рассматривать. И смешиваете понятия почему-то и вы и ваши единомышленники: то слуг вводите, то животных, то избранных в Горсовет, то Иерархию как элиту изображаете.

[элис]

Сообщение от ninniku

В Учении полно указаний на элитарность, как на потенциал сознания и психической энергии. И не раз указывалась задача на их охранение. Тут много цитат было. И термин Избранный в этом ключе и следует рассматривать. И смешиваете понятия почему-то и вы и ваши единомышленники: то слуг вводите, то животных, то избранных в Горсовет, то Иерархию как элиту изображаете.

Тут все единомышленники, поскольку опираются на одно мировоззреническое учение. А вот понимание, проникновение в суть-разное. Учение вводит понятие Психической Энергии, Символа Змеи, закусывающей свой хвост в Теософии. Но не элиты. Нет в этом символе ничего конечного. Прежде, чем "охранять", нужно развить ее чуткость. Вот как ее развивать-об этом учение Живой Этики.

[Малкольм]

Сообщение от элис

Мало ли кто что толкует, важно проникать в суть и не подменять понятия в угоду кому-либо.подтягивая за уши. Избранные в истинном учении, это не избранные в горсовет. Станете Им, тогда поймете. Иуда тоже был среди избранных в ученики Иисуса, но с собой Христос "избрал" совсем другого, висящего на кресте. Светлое явление-это от Света. Для того, чтобы видеть, нужен Свет (с).

Вы ошибаетесь почти во всем, ибо Вы правы только в одном, вот в этом

Избранные в истинном учении, это не избранные в горсовет.

Но ведь именно об этом лично я и толкую. Избранные = Элита определяются именно Сверху, а со стороны тех кто обретается рядом должно быть явлено некое правильное отношение к этому явлению. Лично я вижу главную проблему именно в этом – в отношении окружения к избранным. А это отношение определяется очень просто – имеешь ли ты желание облегчить бремя избранного? Если твое желание не идет дальше принципа «горбушку и ту пополам», то ты явно тормоз эволюции. Почему? Потому что именно избранные эволюцию лишь и двигают и они отличаются от всех иных именно этим – миссией своей в этом плане. Это значит что при правильном отношении к избранному будет осознание что надо возможно отдать всю горбушку, а может даже и что-то больше этого. Во всяком случае если есть некие весы способные взвешивать подобные желания и деяния ими обусловленные, то самый значительный вес будет иметь пример Вл. Мории, который предложил обессилевшему Христу заменить Его, дабы Его, Христа миссия, была завершена.

Вывод. ОБЛЕГЧИТЬ БРЕМЯ ИЗБРАННОГО максимально насколько способен – вот правильное отношение к Элите, которое может быть лишь следствием правильного вмещения этого явления.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Малкольм

Избранные = Элита определяются именно Сверху, а со стороны тех кто обретается рядом должно быть явлено некое правильное отношение к этому явлению. Лично я вижу главную проблему именно в этом – в отношении окружения к избранным.

Это принятие принципа Иерархии.

:10.10.1934 Е.И.Рерих Н.П.Рудниковой Но Вожди будущего будут назначаться не безответственными массами, но, истинно, Иерархией Света. И много упорных трудов придется положить, чтобы поднять сознание человечества к принятию этого ведущего Принципа во всей жизни Вселенной.

[элис]

Сообщение от Малкольм

Вы ошибаетесь почти во всем,.

Ну это не аргумент.

Сообщение от Малкольм

ибо Вы правы только в одном, вот в этом

Но ведь именно об этом лично я и толкую. Избранные = Элита определяются именно Сверху, а со стороны тех кто обретается рядом должно быть явлено некое правильное отношение к этому явлению. Лично я вижу главную проблему именно в этом – в отношении окружения к избранным. А это отношение определяется очень просто – имеешь ли ты желание облегчить бремя избранного? Если твое желание не идет дальше принципа «горбушку и ту пополам», то ты явно тормоз эволюции. Почему? Потому что именно избранные эволюцию лишь и двигают и они отличаются от всех иных именно этим – миссией своей в этом плане. Это значит что при правильном отношении к избранному будет осознание что надо возможно отдать всю горбушку, а может даже и что-то больше этого. Во всяком случае если есть некие весы способные взвешивать подобные желания и деяния ими обусловленные, то самый значительный вес будет иметь пример Вл. Мории, который предложил обессилевшему Христу заменить Его, дабы Его, Христа миссия, была завершена.

Вывод. ОБЛЕГЧИТЬ БРЕМЯ ИЗБРАННОГО максимально насколько способен – вот правильное отношение к Элите, которое может быть лишь следствием правильного вмещения этого явления.

Облегчить бремя Избранного-это не городить огород из "элиты", а стать Человеком.
Для того-разобраться с этим понятием.

[Андрей С.]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Понятия элиты и элитарности подменяют и упрощают понятие Иерархии.
В теме говорили, что многие неохотно признают духовную "элитарность" других людей. Но разве речь не о законе Иерархии?

Понятие иерархии тоже имеет негативные коннотации. Понятия надо очищать от негативных наслоений и возвращать к их подлинному значению, а не выбрасывать в мусорное ведро. Иначе рискуете остаться с весьма скудным словарным запасом.

Если говорить об элите, как об избранных людях, конечно, в первую очередь, они сами себя из-бирают, поскольку их избранность заключается в качестве их сознания. Изменить свое сознание, поднять его над общим усредненным обывательским уровнем может только сам человек. Сделав этот шаг, такой человек уже выводит себя из общей массы, он сам себя делает "не как все". В этом внутреннем движении, "не как все", и заключается источник элитарности, о которой писал еще Платон. Т.е., я хочу сказать, известная отчужденность от массы будет неизбежна при духовном самосовершенствовании, иначе просто невозможно здесь на Земле.

Платон сравнивал политическое неравенство с качеством души, присущим тем или иным группам населения: «…разумной части души, добродетель которой заключается в мудрости, соответствует сословие правителей-философов (это и есть элита); яростной части, добродетель которой проявляется в мужестве, — сословие воинов; низменной, вожделеющей части души, погрязшей в утехах и наслаждениях, соответствует сословие ремесленников и земледельцев..». Платон разработал систему формирования правящей элиты: отбор в элиту, воспитание и образование потенциальных лидеров элит.

А вот Конфуций делил общество на «благородных мужей» (правящую элиту) и «низких людей» (простолюдинов) на основании их отношения к моральным заповедям. Образ правящей элиты он раскрывал через социальные качества; первые, по его мнению, следуют долгу и действуют в соответствии с законом, они требовательны прежде всего к себе самим, в отличие от вторых, которые заботятся только о личной выгоде. В соответствии с его теорией соблюдение моральных норм давало право управлять.
Википедия

Сейчас читаю известного буддолога Эдварда Конзе(всем советую!) и вот только что прочитал в Википедии, что он считал себя элитистом. Вообще, не в первый раз сталкиваюсь с мнением довольно авторитетных(для меня) ученых(мнение П.Флоренского приводил уже здесь), которые видят спасение для человечества в, так называемом, "схождении элит". Тех элит, о которых писал Платон.

[gog]

"СВОБОДА,РАВЕНСТВО,БРАТСТВО" . "ОДИН ЗА ВСЕХ и ВСЕ ЗА ОДНОГО" Вдумайтесь в эти слова. Эти понятия с трудом внедряются на земном плане.Но среди "элиты" и в среде Иерархов на тонком плане непреложность как воздух для человека на Земле.

[ninniku]

Сообщение от gog

"СВОБОДА,РАВЕНСТВО,БРАТСТВО" . "ОДИН ЗА ВСЕХ и ВСЕ ЗА ОДНОГО" Вдумайтесь в эти слова. Эти понятия с трудом внедряются на земном плане.Но среди "элиты" и в среде Иерархов на тонком плане непреложность как воздух для человека на Земле.

Тут, мне кажется, все очень просто. Ни при каких обстоятельствах не следует сопрягать Иерархию и элиту и тем более элитарность.
Иерархия - Закон, Основание. В основе - ответственность, доверие, любовь, поручительство.
Элитарность - потенциал, отличающий одних от других. Элита - реализовавшие свой потенциал в какой-то мере и форме.
Эти понятия не стоит без нужды связывать.