Об элитарности элит

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от ninniku

Повторю. Проблема в земном искажении понятия элитарности.

Я не знал, что в надземном используют понятие элитарности.

В чём его преимущество (особенность) перед понятием иерархии?

[Андрей С.]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Я не знал, что в надземном используют понятие элитарности.

В чём его преимущество (особенность) перед понятием иерархии?

Думаю, что понятие элиты по смыслу ближе не к иерархии, а к таким понятиям как Избранный или Посвященный. Если, конечно, Ниннику согласится.
Как Христос говорил: "Много званных, но мало избранных". Вот эти избранные, или посвященные, и составляют элиту в буквальном значении этого слова.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

а к таким понятиям как Избранный или Посвященный.

И недаром посвящение считается отсталым понятием. Именно здесь к месту.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

И недаром посвящение считается отсталым понятием. Именно здесь к месту.

Но по-прежнему "много званых, но мало избранных"...

[элис]

Сообщение от Андрей С.

Но по-прежнему "много званых, но мало избранных"...

У Христа. Отсеивает лукавый "элиту".

[Восток]

Сообщение от элис

У Христа. Отсеивает лукавый "элиту".

Действительно. Либо братство, сотрудничество, единение и естественно Иерархия. Либо соревновательность, отделённость, и элитарность.
Два полюса - какие-то частицы летят к аноду, какие-то к катоду.

[paritratar]

В духовном измерении все обстоит иначе, чем на земном плане. Зачем сравнивать? Элита - это обьективно существующее явление на земле. Однако из источников мы также знаем о слоях различного уровня, куда не могут подняться некоторые. Это будет элитой?

[элис]

Сообщение от paritratar

В духовном измерении все обстоит иначе, чем на земном плане. Зачем сравнивать? Элита - это обьективно существующее явление на земле. Однако из источников мы также знаем о слоях различного уровня, куда не могут подняться некоторые. Это будет элитой?

Есть весьма тонкие моменты для понимания, как строится индивидуальным сознанием эволютивный треугольник (вершиной вверх). Но к пониманию дойти должен каждый сам. Понятно, что на этом пути, будут смущать не раз и не два. Нужно крепко держаться учения,коль выбрал-ответственен. Все идеи, нужные именно сейчас, там имеются, они развиваются из учений Востока.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Андрей С.

Думаю, что понятие элиты по смыслу ближе не к иерархии, а к таким понятиям как Избранный или Посвященный.

А чем отличается?

Сообщение от Андрей С.

Как Христос говорил: "Много званных, но мало избранных".

Понятие Братства.

[Андрей С.]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Понятие Братства.

Можно и сказать и по Вашему, что избранные(фр. элита) составляют Братство. Но лично я так не стал бы говорить, посколько для меня в понятии Братства преобладают больше надземные смыслы, более тонких миров.
Все же избранные(или элита) для меня - это земные люди, отличающиеся уровнем сознания.
Скажем так, личности, действующие в рамках земных плотных ограничений, но отличающиеся более высоким уровнем сознания, способные решать задачи глобального масштаба, в отличие от большинства, сознание которых практически полностью погружено в свои личностные проблемы. Согласитесь, такие люди есть на земле и без них на данный момент, ну никак...

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

Скажем так, личности, действующие в рамках земных плотных ограничений, но отличающиеся более высоким уровнем сознания, способные решать задачи глобального масштаба, в отличие от большинства, сознание которых практически полностью погружено в свои личностные проблемы. Согласитесь, такие люди есть на земле и без них на данный момент, ну никак...

Только они никогда, никогда не позволят другим считать себя элитой. Элитой становятся "шириковы", а не "корчагины". За попытку сделать элиту из "Корчагина", можно и по лицу получить от него. Быть или не быть элитой, каждый, даже избранный, решает сам.
Ланцелот ставший элитой перестаёт быть Ланцелотом и становится Драконом. Поэтому так много Драконов и так мало Ланцелотов, их трансформирует на другой полюс элитарность. Поэтому Дракон считается непобедимым, ибо с каждым новым "победителем" элита становится сильнее. А кто знает случаи обратного? Когда Дракон превращается в Ланцелота? Я таких сказок пока не слышал.

[Андрей С.]

Сообщение от adonis

Только они никогда, никогда не позволят другим считать себя элитой.

Вот тут уж я не берусь рассуждать за элиту, что она может себе позволить, а что нет. Поскольку сам не принадлежу к ней.

[элис]

Сообщение от adonis

Только они никогда, никогда не позволят другим считать себя элитой.

Это безусловно, поскольку любое отдельное -пусто. Пузырь.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Андрей С.

Можно и сказать и по Вашему, что избранные(фр. элита) составляют Братство. Но лично я так не стал бы говорить, посколько для меня в понятии Братства преобладают больше надземные смыслы, более тонких миров.

Верно, что Братство надземно.

:Братство, 166 Еще раз утвердим различие между сотрудничеством и Братством. Слышу недоумение — будто оба понятия тождественны. Но ступени их различны. Сотрудничество непременно выражается во внешнем действии, но Братство зарождается в глубине сознания. Сотрудники могут различаться в степени сознания, но братья будут чуять друг друга именно по сознанию. Братья могут не иметь общей внешней работы, но мышление их будет крепко спаяно.

Двери в Братство открыты всем, но дойти нужно самому. "Избранность", о которой говорит Христос, — в руках и ногах каждого. Мало избранных, ведь мало кто хочет.

:Надземное, 7 Немногие устремятся в Братство, когда узнают о труде в поту.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Андрей С.

Все же избранные(или элита) для меня - это земные люди, отличающиеся уровнем сознания.
Скажем так, личности, действующие в рамках земных плотных ограничений, но отличающиеся более высоким уровнем сознания, способные решать задачи глобального масштаба, в отличие от большинства, сознание которых практически полностью погружено в свои личностные проблемы. Согласитесь, такие люди есть на земле и без них на данный момент, ну никак...

Это и есть иерархия.

На Земле эволюционирует 60 миллиардов сознаний. Двери в человеческое царство закрылись в середине третьей расы. Естественно, разброс большой. У каждого место на лестнице эволюции.

:Мир Огненный ч.2, 243 Главная опасность в неимоверном расхождении сознаний. Когда одни почти касаются атомистической энергии, другие же даже еще не достигли пещерного существования.

:Община, 215 ...единственной Иерархией будет ступень знания. Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень.
:Агни Йога, 666 Различные по своему потенциалу энергии занимают свое назначение в Космосе, утверждая свое место в степени растущей мощи. Так потенциал энергии дает ей первенство или низшую ступень. Так в эволюции назначены степени духа человеческого, и Космический Магнит напрягает свойство духа в Беспредельность.

Понятия элиты и элитарности подменяют и упрощают понятие Иерархии.
В теме говорили, что многие неохотно признают духовную "элитарность" других людей. Но разве речь не о законе Иерархии?

В ненужной замене теряется красота скромности и беспредельности.

:Агни Йога, 222 Люди не могут примириться с Иерархией знания и уважать суровость воли.
:Агни Йога, 394 Также признание Иерархии есть редкое качество.

:Агни Йога, 655 Закон Иерархии, истинно, принимается за собственное право, забывая, что Иерарх есть Звено Цепи и Исполняющий Волю Высшего.
:Агни Йога, 431 Осознание Иерархии не есть формальная дисциплина, это есть разумное сотрудничество. Когда дух сознает, что он вступил в бесконечный ряд двигателей, он получает особое право на движение вперед. Как кормчий не должен повиноваться сотрудникам весел, так водители избранные должны идти за позвавшим Учителем.

[Малкольм]

"Состояния элитарности"-нет такого понятия в учении.

Это неважно. Ибо важно то что есть явление которое может называться по любому - Элита, Избранные, Соль Земли, Внутренний круг, Доверенные, Фавориты, Приближенные… И важно то что есть те кто не в состоянии принять саму суть этого явления. Почему не в состоянии? Вот вопрос интересный для размышления.

Пройдитесь поисковиком со словом ИЗБРАННЫ по книгам Учения и найдите хотя бы сколько отличий между избранностью как её толкует Учение и элитарностью как её толкуют здесь признающие Элиту светлым явлением.

[Андрей С.]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Понятия элиты и элитарности подменяют и упрощают понятие Иерархии.
В теме говорили, что многие неохотно признают духовную "элитарность" других людей. Но разве речь не о законе Иерархии?

Понятие иерархии тоже имеет негативные коннотации. Понятия надо очищать от негативных наслоений и возвращать к их подлинному значению, а не выбрасывать в мусорное ведро. Иначе рискуете остаться с весьма скудным словарным запасом.

Если говорить об элите, как об избранных людях, конечно, в первую очередь, они сами себя из-бирают, поскольку их избранность заключается в качестве их сознания. Изменить свое сознание, поднять его над общим усредненным обывательским уровнем может только сам человек. Сделав этот шаг, такой человек уже выводит себя из общей массы, он сам себя делает "не как все". В этом внутреннем движении, "не как все", и заключается источник элитарности, о которой писал еще Платон. Т.е., я хочу сказать, известная отчужденность от массы будет неизбежна при духовном самосовершенствовании, иначе просто невозможно здесь на Земле.

Платон сравнивал политическое неравенство с качеством души, присущим тем или иным группам населения: «…разумной части души, добродетель которой заключается в мудрости, соответствует сословие правителей-философов (это и есть элита); яростной части, добродетель которой проявляется в мужестве, — сословие воинов; низменной, вожделеющей части души, погрязшей в утехах и наслаждениях, соответствует сословие ремесленников и земледельцев..». Платон разработал систему формирования правящей элиты: отбор в элиту, воспитание и образование потенциальных лидеров элит.

А вот Конфуций делил общество на «благородных мужей» (правящую элиту) и «низких людей» (простолюдинов) на основании их отношения к моральным заповедям. Образ правящей элиты он раскрывал через социальные качества; первые, по его мнению, следуют долгу и действуют в соответствии с законом, они требовательны прежде всего к себе самим, в отличие от вторых, которые заботятся только о личной выгоде. В соответствии с его теорией соблюдение моральных норм давало право управлять.
Википедия

Сейчас читаю известного буддолога Эдварда Конзе(всем советую!) и вот только что прочитал в Википедии, что он считал себя элитистом. Вообще, не в первый раз сталкиваюсь с мнением довольно авторитетных(для меня) ученых(мнение П.Флоренского приводил уже здесь), которые видят спасение для человечества в, так называемом, "схождении элит". Тех элит, о которых писал Платон.

[Said]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Я не знал, что в надземном используют понятие элитарности.
В чём его преимущество (особенность) перед понятием иерархии?

а как вы это понимаете?

"Люди с высокими излучениями и запасом психической энергии будут определяемы безошибочно, и ценимы, и оберегаемы как самое ценное и редчайшее сокровище государства. И редчайшими из редчайших и ценнейшими из ценнейших будут люди с открытыми центрами. "

В этом смысле элитарность, а не бомонд который у некоторых в голове (сознании) сидит.

1953 г. 572. (Нояб. восемнадцатое). (Со сна). Через неделю, помните, снова возгоритесь. Лучи идут и ночью, и днем. Дело в осознании.

У каждого человека есть свой психический паспорт. Этот паспорт не зависит от того, что человек говорит, или каков он вовне, или каким хочет казаться. Он выражает его скрытую внутреннюю сущность, которую подделать нельзя. Целые поколения промышляли лицемерием и носили маски. Это время приходит к концу. Тайное станет явным. Психический паспорт, зафиксированный в виде излучений на бумаге, станет конкретным и реальным, как самый обыкновенный документ, и обусловит место человека на общественной лестнице. Отбросы человеческие им будут определяться и подвергаться соответствующей изоляции от здоровых слоев общества. Главное же – люди с ненормальными, больными и темными излучениями и нарушенной психикой к общественным должностям допускаться не будут. Слишком много одержимых, темных, преступных духов занимают не соответствующие их духовной высоте места. Но ещё нет аппаратов для снимков излучений. Дело за немногим. Наука скажет своё веское слово и даст доказательства. Также будут указаны меры и способы улучшения характера излучения и изменения состояния своего паспорта. Кому-то придется усиленно заняться самоусовершенствованием срочным и уже не во имя далеких и отвлеченных идеалов, кажущихся нереальными малому сознанию, а по требованию момента и для приобретения и получения определенного места на социальной лестнице. Многие профессии, как, например, врачей, учителей, воспитателей, а также лиц, возглавляющих коллективы, будут особенно тщательно охраняемы определенными нормами шкалы аурических излучений. И если, скажем, излучения серии «В» таких-то и таких оттенков допустимы для шахтера, или мясника, или сплавщика леса, то они совершенно недопустимы для судьи, или священника, или заведующего детдомом. Каждая профессия будет обусловлена стандартным минимумом, ниже которого прием допускаем не будет. И каждый будет иметь возможность, внутренне поработав, до известной степени повысить свои излучения, свою квалификацию, то есть улучшить свой психический паспорт. Людям уже практически придется подойти к вопросу о мысли, о психической энергии, о самоусовершенствовании. Можно ли допустить к детям в качестве учителя человека с растраченной психической энергией, или живого мертвеца? Это равносильно психическому разложению сознаний подрастающего поколения. Этот ужас более допускаем не будет. Можно ли, чтобы одержимые стояли во главе дел каких бы то ни было, и особенно больших? Многое из допустимого ныне и почитаемого за нормальные явления допущено не будет как вопиющие и преступные явления, приносящие огромный вред по широкому кругу. Надо лишь, чтобы люди осознали, что корень всех зол лежит в сознании человеческом, и если оно гниет и находится в состоянии разложения, то его надо отделить от здоровых людей, как проказу. Почему в хороших начинаниях и при правильных предпосылках дела часто идут вкривь и вкось? Темные разлагающиеся сознания мешают или сознания с недопустимыми излучениями. Их надо изъять или, во всяком случае, бразды управления делом из их рук передать в здоровые. Много зла происходит от того, что психические паспорта дефективны. Сократится словоизвержение, ибо не для чего будет лгать или прикрываться словами. Паспорт не обманешь. Блудодеи слова на трибуну допускаемы не будут. Каждый хотящий говорить публично должен будет предъявить свой паспорт. Вред темного оратора заключается не в словах, но в излучениях, которыми он насыщает аудиторию. Паспорт покажет, чьи излучения вреда не принесут. Детализация и углубление паспортизации психической пойдут по мере усовершенствования процесса. Не нужно будет ни бумаг, ни анкет, ни справок о судимости. Паспорт психический даст полную картину духовного облика его обладателя. Так же и коллективы работников можно будет составлять гармонично по излучениям более или менее одного порядка так, чтобы высшее сознание не томилось в тисках недорослей. Цветные очки позволяют видеть ауры. Этот же принцип придется применить и при фотографировании излучений, меняя стекла. Комбинация нескольких снимков может дать уже более полную картину. Качества излучений будут утверждаемы и изучаемы в институтах психических исследований. Учитель Поможет поставить работу на правильные рельсы. Учитель Войдет во все дела человеческие, к прогрессу ведущие. Новое по-новому утверждаться и будет. Люди с высокими излучениями и запасом психической энергии будут определяемы безошибочно, и ценимы, и оберегаемы как самое ценное и редчайшее сокровище государства. И редчайшими из редчайших и ценнейшими из ценнейших будут люди с открытыми центрами. Когда-то храмы и жрицы являли, а ныне научные институты и паспорта явят ценность психического аппарата человека и определят её безошибочно и без вмешательства жрецов.

[элис]

Сообщение от Said

а как вы это понимаете?

"Люди с высокими излучениями и запасом психической энергии будут определяемы безошибочно, и ценимы, и оберегаемы как самое ценное и редчайшее сокровище государства. И редчайшими из редчайших и ценнейшими из ценнейших будут люди с открытыми центрами. "
.

Центры сознания и есть проявление иерархий.

[элис]

К слову, и иерархии разные бывают. Такой "бомонд"...