Об элитарности элит

[ninniku]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Духовный бомонд — это, конечно, сильно. Тянет на открытие года.

К вопросу о духовной элите.
Вопрос решается просто. Высокий уровень психической энергии, утонченной и образованной, мощной объективно ставит человека на уровень духовной элиты человечества.
Кто-то будет спорить?
Таким образом, элитарность природное свойство, совершенно объективное.
Темные собезьянничали, как всегда. Они вместо психической энергии положили в основу своей элитарности деньги. А потом и власть. Связав два этих компонента, они открыли к ним доступ узким группам своих людей и получили свою элиту.
Кажется, все ясно и просто.

[Малкольм]

Даже в таком узком кругу как круг апостолов Христа была явлена своя элита – это любимый ученик Иоанн и опять же была явлена некая привилегия относительно его.

17 Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.
18 Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь.
19 Сказал же это, давая разуметь, какою смертью [Петр] прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною.
20 Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя?
21 Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]? ты иди за Мною.
23 И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]?

Похоже что камнем преткновения для правильного понимания сути элиты и правильного к ней отношения являются привилегии. Зависть человеческая видит прежде всего эти моменты.

[Migrant]

Сообщение от Малкольм

Даже в таком узком кругу как круг апостолов Христа была явлена своя элита – это любимый ученик Иоанн и опять же была явлена некая привилегия относительно его...

Зачем путать такие понятия как "элита" и "иерархия"?
1. ЭЛИТА (от франц. elite - лучшее, отборное), 1) (в социологии и политологии) высший слой (или слои) социальной структуры общества, осуществляющий важные и культурные функции. Различают как по признакам выделения элиты - политической (В. Парето, Р. Михельс), технологической (Дж. Бернхем), социально-психологической (Х. Ортега-и-Гасет, И. Шумпетер), так и по направленности - от антидемократических до либеральных. В современной социологии выдвинуты концепции множества элит (политической, экономической, административной, военной, религиозной, научной, культурной), уравновешивающих друг друга и предотвращающих установление тоталитаризма (К. Манхейм). Важнейшими являются проблемы формирования, отбора, смены и вознаграждения элиты. 2) Лучшие отборные семена, растения или животные, полученные в результате селекции для дальнейшего размножения или разведения.
2. ИЕРАРХИЯ —(от греч. hieros — священный, arche — власть) — расположение частей или элементов целого в порядке от низшего к высшему, с возрастающим значением и уменьшающимся числом членов (напр., И. ценностей, И. наук и т.п.). И. были особенно характерны для средневековой философии, в которой всякая исследуемая область вытягивалась в цепочку взаимосвязанных и последовательно подчиненных ступеней. Эта цепочка всегда была конечна, и ее «низ» представлялся интересным прежде всего потому, что он отражал и символизировал «верх». «Символизм и иерархизм — такова формула средневекового мировоззрения и такова формула всей средневековой культуры... Средневековье создало... иерархическое общество, иерархию чинов духовных и светских, иерархию общественных союзов, корпораций, «университетов», образующих вместе общую universitas, христианско-феодальный мир. Иерархизмом проникнут весь социальный уклад Средневековья» (П.М. Бицилли). Поскольку Бог, вершина всех И., мыслился как высшее благо и совершенство, то мир в целом и все ступени И., его составляющей, получали нравственную оценку. «В средневековой «модели» мира нет этически нейтральных сил и вещей: все они соотнесены с космическим конфликтом добра и зла и вовлечены во всемирную историю спасения» (А.Я. Гуревич).
Противоположностью И. является равенство. Средневековые мыслители весьма своеобразно, можно сказать мистически, соединяли «ранжирование душ и движений» с идеей совершенного равенства. Напр., Фома Аквинскии изображал небеса как иерархическую структуру со многими уровнями святости и в то же время как светлое единство, в которой даже самый большой святой не испытывает ни малейшей гордости за свое положение. Низведение вертикальной структуры к одноплоскостной общности, смыкание «верха» и «низа» в конечном счете призваны были дать эффект обновления и восстановления принципов классификации и порядка.

[paritratar]

Сейчас и против Фомы Кемпийского начнут огород городить. Зачем усложнять то, что уже давно продумано и пережевано?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от ninniku

Вопрос решается просто. Высокий уровень психической энергии, утонченной и образованной, мощной объективно ставит человека на уровень духовной элиты человечества.

При таком подходе не нужно слово "духовный". Если элита — объективно лучшая часть человечества, то понятно, что имеется в виду не размер кошеля или родственные связи, а уровень развития. И фраза уже звучит как:

Высокий уровень психической энергии, утонченной и образованной, мощной объективно ставит человека на уровень элиты (лучшей части) человечества

[bymbarash]

Интерсно.если посмотреть на шаговую доступность.что дешевле в смысле элиты-возвыситься над людьми или их унизить

[ninniku]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

При таком подходе не нужно слово "духовный". Если элита — объективно лучшая часть человечества, то понятно, что имеется в виду не размер кошеля или родственные связи, а уровень развития. И фраза уже звучит как:

Слово духовный как раз и обозначает вид элиты, о которой идет речь. Это люди с мощной, утонченной, дисциплинированной психической энергией. Природа их элитарности объективна. Слово духовный можно воспринимать как синоним психической энергии, когда мы говорим о человеке.

[paritratar]

Элитарность по возрасту не всегда работает. Иногда ребёнок малый может превосходить по способностям не только старших братьев и сестёр, но даже родителей. Поэтому пример семейной элиты неудачный, потому что критериев отбора мало. Возраст ещё не всегда даёт право быть элитой. Главными критериями в элиту будут внутренние качества человека, его способности и умения. Последние влекут за собой уже внешние критерии элиты: достижения, успехи, подвиги, слава, богатство, бесстрастие, красота, сила и т.д.

[paritratar]

Неудивительно, что разговор вводится в заоблачные эмпиреи. Такой же пример увода смысла и сути можно проследить в теме о земных учителях, которые кстати и есть духовная элита человечества на земле.

[gog]

В природе нет и не существует такое понятие как элита ,или элитарность. Вы же прекрасно знаете,если изменить судьбу одной пылинки,то начнётся цепь событий до космических масштабов. Значит для Природы ,или в Природе важна каждая пылинка. Даже каждая пылинка элита для всех и для Космоса.
Но есть у человека привычка возводить пьедестал и назначать главного и бить поклоны,поклоны,поклоны. Не имеет значения кому.Потому есть преступная элита,государственная элита,духовная элита и т.д и т.п

[Ллес]

Сообщение от gog

В природе нет и не существует такое понятие как элита ,или элитарность.

Ещё как есть.
Природа безжалостно выбраковывает тех, кто не жизнеспособен.

Но есть у человека привычка возводить пьедестал и назначать главного и бить поклоны,поклоны,поклоны. Не имеет значения кому.Потому есть преступная элита,государственная элита,духовная элита и т.д и т.п

главенство и поклоны не главное

главное - это то, что кто-то лучше может делать конкретную работу
а другие не могут так же хорошо

кто-то становится чемпионом, а кто-то нет

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от ninniku

Слово духовный как раз и обозначает вид элиты, о которой идет речь. Это люди с мощной, утонченной, дисциплинированной психической энергией. Природа их элитарности объективна. Слово духовный можно воспринимать как синоним психической энергии, когда мы говорим о человеке.

Духовность это не вид. Когда речь идёт о разных видах элит, элита употребляется в значении "лучшие представители какой-н. части общества, группировки, а также люди, относящиеся к верхушке какой-н. организации, группировки (книжн.). Творческая э. Политическая э.".

Если делить на духовную элиту и духовную толпу придётся делить всё человечество. Термин обретает другой смысл, смысл — лучшая часть человечества. Это другое значение термина элита: "лучшие растения, семена или животные, по своим качествам наиболее пригодные для разведения, воспроизводства".

[ninniku]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Духовность это не вид. Когда речь идёт о разных видах элит, элита употребляется в значении "лучшие представители какой-н. части общества, группировки, а также люди, относящиеся к верхушке какой-н. организации, группировки (книжн.). Творческая э. Политическая э.".

Если делить на духовную элиту и духовную толпу придётся делить всё человечество. Термин обретает другой смысл, смысл — лучшая часть человечества. Это другое значение термина элита: "лучшие растения, семена или животные, по своим качествам наиболее пригодные для разведения, воспроизводства".

Меня пугает человечество этого форума. Точнее его отдельные представители
Один уперто отрицает явление элитарности, другой -духовности, связав в пару.
Сама формула нелепа: духовная элита и духовная толпа. Логика нарушена. Элита человечества, а не части его. В применении к части, чаще испольщуют этнос или страну, а не какую-то принадлежность условной группе. Хотя и такое случается. Пловцы, например. Или танкисты.
Духовная элита изначальна. Остальное все вторично.

[Владимир Чернявский]

Вместо противостояний на почве личных предпочтений, для темы гораздо интересней обсуждение реальных шагов к тому, что бы российская элита начала наконец работать на свою страну.
К примеру, я знаю довольно много молодых ученых и специалистов, которые могут составить элиту российской науки. Однако, при всем таланте и умениях они ждут шанса, что бы уехать в "цивилизованные страны". 90-е годы, в которых они росли не привили в них любви к Родине, переживаний за судьбы общего, а не своего личного.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вместо противостояний на почве личных предпочтений, для темы гораздо интересней обсуждение реальных шагов к тому, что бы российская элита начала наконец работать на свою страну.
К примеру, я знаю довольно много молодых ученых и специалистов, которые могут составить элиту российской науки. Однако, при всем таланте и умениях они ждут шанса, что бы уехать в "цивилизованные страны". 90-е годы, в которых они росли не привили в них любви к Родине, переживаний за судьбы общего, а не своего личного.

Проблема элитарности начинается с ее признания обществом. Но очевидно, что его нет и скорее будет враждебное отношение.
Живая Этика говорит об особом отношении к людям с большим запасом психической энергии, которые и как разрядители и творцы имеют большое значение.
Л.Гумилев говорит о необходимости сбережения пассионарного фонда этноса.
В.Путин в своем послании от 2012 года тоже поставил задачу опоры на пассионарную часть, на создание для них максимально благоприятных условий с целью реализации их творческого потенциала.
Но система в этом плане опирается на другие ориентиры. Общество отрицает факт существования элиты, а элитарность признает лишь как набор привилегий.
Система госслужбы не признает существование элиты вне себя, а в себе элитарность определяется по должностям и, чаще даже, по полномочиям.
Проблема ваших ученых в отрицании обществом явления элитарности.
Но воспитаниеи элит невозможно без воспитания культурного и...как не крути... патриотического. Мало дать человеку понимание его талантов. Надо дать еще и понимание СЛУЖЕНИЯ!
А кто даст?

[Helene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вместо противостояний на почве личных предпочтений, для темы гораздо интересней обсуждение реальных шагов к тому, что бы российская элита начала наконец работать на свою страну.
К примеру, я знаю довольно много молодых ученых и специалистов, которые могут составить элиту российской науки. Однако, при всем таланте и умениях они ждут шанса, что бы уехать в "цивилизованные страны". 90-е годы, в которых они росли не привили в них любви к Родине, переживаний за судьбы общего, а не своего личного.

Цивилизованные страны, а что они могут дать? Доллары? Евро? Настоящим ученым, настоящим талантам дает силу, энергию земля русская (образно, а может и нет). Раньше прививали любовь к Родине, как по мне, то это что-то искусственное. Любовь к Родине должна идти от сердца. Раз тянет на Запад, в цивилизованные страны, значит ничего гениального для эволюции такие ученые не откроют. Мне так видится.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вместо противостояний на почве личных предпочтений, для темы гораздо интересней обсуждение реальных шагов к тому, что бы российская элита начала наконец работать на свою страну.
К примеру, я знаю довольно много молодых ученых и специалистов, которые могут составить элиту российской науки. Однако, при всем таланте и умениях они ждут шанса, что бы уехать в "цивилизованные страны". 90-е годы, в которых они росли не привили в них любви к Родине, переживаний за судьбы общего, а не своего личного.

Так было всегда и наверное еще будет. Кто-то продается за "печеньки" и бежит на все готовое, где тепло и сыто, а кто-то понимает, своей Родине надо служить и в бедах и в радостях. И через трудности самому строить лучшую жизнь.
Я лично против такого противопоставления: государство и народ. На самом деле везде люди, везде народ. Просто у каждого есть свои недостатки, а то и целые пороки. Вот настоящий враг! Качество сознания! Об этом надо заботиться каждому.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Владимир Чернявский

знаю довольно много молодых ученых и специалистов, которые могут составить элиту российской науки. Однако, при всем таланте и умениях они ждут шанса, что бы уехать в "цивилизованные страны".

Сообщение от ninniku

Проблема ваших ученых в отрицании обществом явления элитарности.

Сообщение от Helene

Настоящим ученым, настоящим талантам дает силу, энергию земля русская

Сообщение от Андрей С.

Кто-то продается за "печеньки" и бежит на все готовое, где тепло и сыто, а кто-то понимает, своей Родине надо служить и в бедах и в радостях.

Не знаю о каких учёных идёт речь, но для современной науки нужны современные условия: большие коллективы, передовые лаборатории, современное оборудование. Долгое время такие условия были только в США. Сейчас второй центр науки — Сингапур. Те учёные, кто хотел бы вернуться в Россию, с надеждой смотрят в сторону Сколково, где возможно удастся повторить успех сингапурского проекта.

Трудностей хватает:

20 мая 2013 года было обнаружено, что вице-президент "Сколково" Алексей Бельтюков украл из денежного фонда проекта, как минимум, 750 тысяч евро, которые должны были пойти на зарплату ученым и на техническое оборудование инновационного центра.

[Малкольм]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вместо противостояний на почве личных предпочтений, для темы гораздо интересней обсуждение реальных шагов к тому, что бы российская элита начала наконец работать на свою страну.
К примеру, я знаю довольно много молодых ученых и специалистов, которые могут составить элиту российской науки. Однако, при всем таланте и умениях они ждут шанса, что бы уехать в "цивилизованные страны". 90-е годы, в которых они росли не привили в них любви к Родине, переживаний за судьбы общего, а не своего личного.

а у Вас есть кто-нибудь на примете из ученого слоя, кого можно поставить в пример?. я имею в виду именно молодых, т.е. тех кто вырос уже не в СССР?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вместо противостояний на почве личных предпочтений, для темы гораздо интересней обсуждение реальных шагов к тому, что бы российская элита начала наконец работать на свою страну.
К примеру, я знаю довольно много молодых ученых и специалистов, которые могут составить элиту российской науки. Однако, при всем таланте и умениях они ждут шанса, что бы уехать в "цивилизованные страны". 90-е годы, в которых они росли не привили в них любви к Родине, переживаний за судьбы общего, а не своего личного.

Стремление получить блага элиты. За бугром сегодня это быстрее. Чего ещё ждать от элиты? Корчагины не бывают элитой. Швондеры бывают. Но если Корчагин станет элитой, приняв исключительные блага в виде материальных или правовых возможностей, то он перестанет быть Корчагиным. Пока в стране существует понятие "элита", все будут стремится туда, хоть бочком, хоть копированием. Для человека нет ничего важнее самореализации и попадание в какую либо элиту это вопрос решает. Если Родина состоит из элит, то что человек должен любить? 90е годы ни причём, страну разваливали те, кому прививали любовь в 50е, 60е, 70е, 80е. Разница в том, что тогда была одна элита - партийная, а теперь их несметное количество.