Ложное милосердие

[Малкольм]

Уважаемая irene!
Вы ворочаете такими глыбами информации что это невольно вызывает искреннее восхищение. У меня к Вам вопрос в связи с Вашей эрудицией.

Мы знаем что закон Сроков и закон Кармы связаны неразрывно и подобны двуликому Янусу.
Моя мысль такая – воздействие по линии Сроков всегда опережает воздействие по линии Кармы, а это значит если предложение эволюции срочное отвергается то наступает кармическое событие давно назревшее.
Мы знаем что Армагеддон был тем назревшим событием которое было в русле потока Кармы.
Мы знаем что Армагеддон был тем что называют Второй мировой войной.
Мы знаем что назревшее кармическое событие может быть избегнуто если будет принят сдвиг от эволюции. (здесь неуверен)
Мы знаем что предложение Махатм было отвергнуто и мы знаем что Армагеддон наступил.
Вывод - Армагеддон был бы избегнут в том виде каком был, если бы предложение Махатм было бы принято.

Может ли подобная мысль иметь право на жизнь с точки зрения всех цитат Ваших подборок?

[Rion]

Сообщение от Малкольм

Мы знаем что закон Сроков и закон Кармы связаны неразрывно и подобны двуликому Янусу.

Странное сравнение.

Сообщение от Малкольм

Моя мысль такая – воздействие по линии Сроков всегда опережает воздействие по линии Кармы, а это значит если предложение эволюции срочное отвергается то наступает кармическое событие давно назревшее.

Спорное умозаключение. Срок это созревшая карма. Это как созревший нарыв. Он должен лопнуть, хочешь ты этого, или нет. У Вас, наверно, срок что-то типа расписания событий?

Сообщение от Малкольм

Мы знаем что Армагеддон был тем назревшим событием которое было в русле потока Кармы.
Мы знаем что Армагеддон был тем что называют Второй мировой войной.

Вторая мировая война это малая часть Армагеддона.

Сообщение от Малкольм

Мы знаем что назревшее кармическое событие может быть избегнуто если будет принят сдвиг от эволюции. (здесь неуверен)

Не может быть избегнуто. Но может изменить свое качество.

Сообщение от Малкольм

Мы знаем что предложение Махатм было отвергнуто и мы знаем что Армагеддон наступил.
Вывод - Армагеддон был бы избегнут в том виде каком был, если бы предложение Махатм было бы принято.

Просто в стане Сил Света прибавилось бы сознательных содействующих сил. А Армагеддон бы никуда не делся. Да, вид бы изменился. Свету было бы проще уничтожать тьму.

[Малкольм]

Сообщение от Rion

Странное сравнение.

Спорное умозаключение. Срок это созревшая карма. Это как созревший нарыв. Он должен лопнуть, хочешь ты этого, или нет. У Вас, наверно, срок что-то типа расписания событий?

Вторая мировая война это малая часть Армагеддона.

Не может быть избегнуто. Но может изменить свое качество.

Просто в стане Сил Света прибавилось бы сознательных содействующих сил. А Армагеддон бы никуда не делся. Да, вид бы изменился. Свету было бы проще уничтожать тьму.

Странное сравнение.

2.2.12.5. Теперь о сроках. Закон кармы и закон сроков подобны двуликому Янусу – один порождает другой. Карма несет плод деяний и вызывает срок проявления.

Спорное умозаключение. Срок это созревшая карма. Это как созревший нарыв. Он должен лопнуть, хочешь ты этого, или нет. У Вас, наверно, срок что-то типа расписания событий?

Да, согласен. Ваше представление о нарыве вроде ближе к смыслу цитаты о Янусе. Но вот возможно именно эволюция как поток перемен приходящий из Космоса именно и подходит более всего под «что-то типа расписания событий» иначе бы не было такого предмета как Астрология.

[Rion]

Сообщение от Малкольм

Теперь ясно. Смысл двуликого Януса был здесь аллегорически использован. Я же подумал об его истинном смысле.

Сообщение от Малкольм

Да, согласен. Ваше представление о нарыве вроде ближе к смыслу цитаты о Янусе. Но вот возможно именно эволюция как поток перемен приходящий из Космоса именно и подходит более всего под «что-то типа расписания событий» иначе бы не было такого предмета как Астрология.

Не совсем подходит. Дело в том, что в "расписании" могло и не быть Армагеддона, потому что звезды не определяют точно то, что именно произойдет. Есть еще свободная воля человека.

[irene]

Сообщение от Малкольм

Мы знаем что предложение Махатм было отвергнуто и мы знаем что Армагеддон наступил.

Вы повторяете за другими или на самом деле изучали этот вопрос? Когда я изучила его, то поняла, что распространённая версия не годится совсем. Ну совсем! Стало до слёз стыдно за поверхностность оценки и фактически извращение такой важной части истории.

Во-первых, в чём состояло предложение?
Во-вторых, через кого проводилось? упоминается ли Сталин среди сознательных проводников? кто мешал? как?
В-третьих, каковы последствия для тех, кто не сумел провести? в целом для страны?
В-четвёртых, означало ли оно остановку сотрудничества со страной?
И т.д.

На все эти вопросы надо ответить.

Я проштудировала, как писала, Записи Учения за 1925-28 годы. Страницу за страницей, чтоб не пропустить что-либо. Сравнила Записи с историческими событиями. Обратила внимание на последовательность событий и на соответствие Записям. В итоге у меня сложилась совсем другая картина от знакомой всем "жвачки".

Частично ставила здесь и на др. стр. :
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6223&page=3

Я до сих пор не поняла, Вы на самом деле ищете Истину, или просто пытаетесь протолкнуть своё "наболевшее" (по-Вашему)?

Кто хочет найти Истину всегда должен выбросить мнения и изучать как бы с нуля, сопоставлять.

Вы заметили, что я не много говорю про события после 28 года? - Потому что ещё не проделала эту работу.

[Малкольм]

Сообщение от irene

Вы повторяете за другими или на самом деле изучали этот вопрос? Когда я изучила его, то поняла, что распространённая версия не годится совсем. Ну совсем! Стало до слёз стыдно за поверхностность оценки и фактически извращение такой важной части истории.

Во-первых, в чём состояло предложение?
Во-вторых, через кого проводилось? упоминается ли Сталин среди сознательных проводников? кто мешал? как?
В-третьих, каковы последствия для тех, кто не сумел провести? в целом для страны?
В-четвёртых, означало ли оно остановку сотрудничества со страной?
И т.д.

На все эти вопросы надо ответить.

Я проштудировала, как писала, Записи Учения за 1925-28 годы. Страницу за страницей, чтоб не пропустить что-либо. Сравнила Записи с историческими событиями. Обратила внимание на последовательность событий и на соответствие Записям. В итоге у меня сложилась совсем другая картина от знакомой всем "жвачки".

Частично ставила здесь и на др. стр. :
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6223&page=3

Я до сих пор не поняла, Вы на самом деле ищете Истину, или просто пытаетесь протолкнуть своё "наболевшее" (по-Вашему)?

Кто хочет найти Истину всегда должен выбросить мнения и изучать как бы с нуля, сопоставлять.

Вы заметили, что я не много говорю про события после 28 года? - Потому что ещё не проделала эту работу.

Я до сих пор не поняла, Вы на самом деле ищете Истину, или просто пытаетесь протолкнуть своё "наболевшее" (по-Вашему)?

И то и другое.

Кто хочет найти Истину всегда должен выбросить мнения и изучать как бы с нуля, сопоставлять.

Согласен. Но надо выбросить не только мнения (ментальное) но и симпатии (чувственное). Я же наблюдаю пиетет с Вашей стороны к Сталину а это уже гарантия что найденная истина будет искажена.

Вы повторяете за другими или на самом деле изучали этот вопрос? Когда я изучила его, то поняла, что распространённая версия не годится совсем. Ну совсем! Стало до слёз стыдно за поверхностность оценки и фактически извращение такой важной части истории.

Во-первых, в чём состояло предложение?
Во-вторых, через кого проводилось? упоминается ли Сталин среди сознательных проводников? кто мешал? как?
В-третьих, каковы последствия для тех, кто не сумел провести? в целом для страны?
В-четвёртых, означало ли оно остановку сотрудничества со страной?
И т.д.

На все эти вопросы надо ответить.

Я бы предложил такой метод. Отталкиваться от самых важных и бесспорных приоритетов и спускаться вниз через «менее» важное, т.е. расположить известную информацию по иерархическому принципу. Например.

1 Самое важное - Эволюция Космоса и что ей надо от Земли в то время
2 Важное – План Владык на те времена, ибо Они являются проводниками этой самой Эволюции здесь и сейчас.
3 Важное но уже чуть менее – характеристики от Владык того времени и участников событий.
4 Важное но уже еще чуть менее - характеристики от Рерихов того времени и участников событий.
5 менее важное - характеристики от непосредственных участников тех событий.
6 еще менее важное – характеристики того времени таких грамотных людей как Валентин Катасонов. Он может знать многое но вряд ли он знает что-то по пунктам 1 – 4.


Вот к примеру, если отталкиваться от пункта 3

Что знает последователь Учения?

Согласно открывшейся информации он знает что:

Сталин – подобие джина.
Сталин – живой мертвец.
Сталин – страшный Марат.
Сталин – терзаем призраками.

Вопрос – можно ли отталкиваясь от этих бесспорных определений провести линию в жизнь того времени, в достижения того времени, с тем чтобы увидеть, что те достижения за которые фанаты Сталина поют ему дифирамбы, остаются теми же самыми достижениями, но объясняются исходя из других, т.е. наших парадигм?

Например. Последний пункт – Сталин терзаем призраками

2884 18 декабря 1933 год
Нужно знать, что очень многие страдают от призраков. Сталин очень мучается ими. Он именно питает их, но никому не сознается в этом.
Можно представить, что из ста, мучимых призраками, сознается лишь один, другие же будут сурово отрицать и тем не менее будут ждать и
думать о них.

Призраки которые приходят к Сталину явно не светлого уровня, ибо само взаимодействие вампиризма между ними и Сталиным говорит само за себя. К тому же это объясняет почему Сталин любил работать по ночам – ночь для астрала то же самое что для нас светлый день и если мы ночью спим то мы наиболее уязвимы от их воздействия, поэтому все люди спасаются от кошмаров сна путем пробуждения, а это значит что бодрствуя ночью мы спасаемся от их догомательств.

[irene]

Сообщение от Малкольм

Я же наблюдаю пиетет с Вашей стороны к Сталину а это уже гарантия что найденная истина будет искажена.

Я с громадным уважением отношусь к Вл., который смог в тех условиях продвинуть развитие сознаний, используя все имеющиеся рычаги. В то время как Вы, повторяя штампы либеральной пропаганды, выбрасываете реальные достижения тех времён. Более того, очерняя того, через кого действовал Вл. (когда не было противоречия в сознании, иначе действовать невозможно, как поняла), мы очерняем всё, чего Он добился.

Сообщение от Малкольм

Сталин – подобие джина.
Сталин – живой мертвец.
Сталин – страшный Марат.
Сталин – терзаем призраками.

Вопрос – можно ли отталкиваясь от этих бесспорных определений провести линию в жизнь того времени, в достижения того времени, с тем чтобы увидеть, что те достижения за которые фанаты Сталина поют ему дифирамбы, остаются теми же самыми достижениями, но объясняются исходя из других, т.е. наших парадигм?

Например. Последний пункт – Сталин терзаем призраками

Призраки которые приходят к Сталину явно не светлого уровня, ибо само взаимодействие вампиризма между ними и Сталиным говорит само за себя. К тому же это объясняет почему Сталин любил работать по ночам – ночь для астрала то же самое что для нас светлый день и если мы ночью спим то мы наиболее уязвимы от их воздействия, поэтому все люди спасаются от кошмаров сна путем пробуждения, а это значит что бодрствуя ночью мы спасаемся от их догомательств.

Для того, чтобы говорить с уверенностью о джине и мертвеце, мне надо внимательно прочесть и дальше Записи Учения. Объяснения Ваши или подобные пока не удовлетворяют, т.к. не согласуются с той картиной, которая сложилась из более ранних Записей. Напр., ради чего Вл. выбрал бы Сталина-джина для сотрудничества, а не использования? Разницу чуете?

Сказать: как джин, может означать подобно джину, т.е. в данном случае не полностью сознательно, не понимая всего. И это соответствует уже сказанному:

25 июня 1926 [Москва]
Русские спят, только Ст[алин] хорош. Язык уму не повинуется.

Тогда закономерный вопрос: Что в Сталине было готово к сотрудничеству?

То, что Сталин был Маратом в прошлом, вероятно, не намного хуже, чем то, что Ю.Н. был Тамерланом.

Последнее, мы многого наверняка не знаем, чтоб трактовать так, а не иначе.

Не забудем также, что на Сталина воздействовали оккультно его противники с целью уничтожения. Какие это могло иметь последствия? Или без последствий? - Даже смешно произносить. Испытавший воздействия скажет, что без сознательного принятия помощи даже выживание под вопросом. Эффективность защиты резко снижается. Вспомните, что Перикла сограждане своими мыслями довели до слабоумия. Кого? - Воплощение Вл. К.Х.

Относительно Катасонова. Те вещи, которые он отыскал в истории о троцкистах, полностью соответствуют картине из Записей. Относительно его понимания экономики Сталина - так опять же, из истории. И такой взгляд далеко не только у него.

Если заметили, то среди записей 28 года я поставила и ту, о намерениях Братства строить новую империю:

13 февраля 1928
Слышала: «У Нас создание Новой Империи. Мы должны создать Новое Государство».

По срокам это намерение полностью вписывается в те дела, что начал Сталин, когда Троцкий потерял свою силу:

Исторические события:
Пленум ЦК ВКП(б) (проходил 4-12 июля), на котором Сталин выступает с речью Об индустриализации и хлебной проблеме. В октябре - официальное начало первой пятилетки. Абсолютный приоритет отдан развитию тяжелой индустрии (78% всех капиталовложений в промышленность); коллективизация должна проводиться медленными темпами (17,5% обрабатываемых земель).

23 апреля 1928
— Что означает «Смерть Троцк[ого]»? — Его гонят.

14 марта 1928
—Что означ[ает] «Первое разрушение русского фланга»?— Начало падения преступников.

Так кто же преступники? Почему говорится о начале падения преступников? - Потому что только ещё через десяток лет были убраны те, кто был повинен в терроре. И то не все. Всё это говорит не о том, как кровожадный Сталин рвался к власти, но о том, как сложна была обстановка и не позволяла совладать с преступниками раньше.

Через кого действовал Вл.? Через кого строил? - Придётся признать, что через Сталина.

Кстати, наблюдая за действиями Путина, начинаешь понимать, что полноты власти у правителя никогда нет. Это и понятно, существует множество сил, которые, особенно под воздействием лучей, напрягаются и стремятся заявить о себе, проявиться. Так же и тогда.

[Малкольм]

Сообщение от irene

Я с громадным уважением отношусь к Вл., который смог в тех условиях продвинуть развитие сознаний, используя все имеющиеся рычаги. В то время как Вы, повторяя штампы либеральной пропаганды, выбрасываете реальные достижения тех времён. Более того, очерняя того, через кого действовал Вл. (когда не было противоречия в сознании, иначе действовать невозможно, как поняла), мы очерняем всё, чего Он добился.

Понимаю. Ваш вывод неизбежен ибо базируется на постулате – «если Вл. действовал через кого-то, то этот кто-то должен свят быть». Возможно Вы правы, но попробуйте доказать это с помощью Учения. Пока что у меня другое мнение.

Сообщение от irene

Для того, чтобы говорить с уверенностью о джине и мертвеце, мне надо внимательно прочесть и дальше Записи Учения. Объяснения Ваши или подобные пока не удовлетворяют, т.к. не согласуются с той картиной, которая сложилась из более ранних Записей. Напр., ради чего Вл. выбрал бы Сталина-джина для сотрудничества, а не использования? Разницу чуете?

Разница конечно чувствуется.

Сообщение от irene

Сказать: как джин, может означать подобно джину, т.е. в данном случае не полностью сознательно, не понимая всего. И это соответствует уже сказанному:

25 июня 1926 [Москва]
Русские спят, только Ст[алин] хорош. Язык уму не повинуется.

Тогда закономерный вопрос: Что в Сталине было готово к сотрудничеству?

Я думаю ответ на поверхности – большой запас психической энергии. Именно это является условием необходимым чтобы привлечь внимание Вл.
«Язык уму не повинуется» - здесь думаю намек на силу побуждений, которые могут выходить из под контроля рассудка, не зря ведь есть поговорка – «язык наш, враг наш». Кстати, побуждения также произрастают из психической энергии.

Сообщение от irene

То, что Сталин был Маратом в прошлом, вероятно, не намного хуже, чем то, что Ю.Н. был Тамерланом.

Это слабый аргумент и тем более вроде не утверждается в цитатах что Сталин был Маратом. Или утверждается?

Сообщение от irene

Последнее, мы многого наверняка не знаем, чтоб трактовать так, а не иначе.

Согласен.

Сообщение от irene

Не забудем также, что на Сталина воздействовали оккультно его противники с целью уничтожения. Какие это могло иметь последствия? Или без последствий? - Даже смешно произносить. Испытавший воздействия скажет, что без сознательного принятия помощи даже выживание под вопросом. Эффективность защиты резко снижается. Вспомните, что Перикла сограждане своими мыслями довели до слабоумия. Кого? - Воплощение Вл. К.Х.

Возможно именно в этом проявлялась (отчасти) Рука Владыки, ибо «Многие хотели бы смерти Сталина, но сейчас она была бы вредна»

Сообщение от irene

Относительно Катасонова. Те вещи, которые он отыскал в истории о троцкистах, полностью соответствуют картине из Записей. Относительно его понимания экономики Сталина - так опять же, из истории. И такой взгляд далеко не только у него.

Если заметили, то среди записей 28 года я поставила и ту, о намерениях Братства строить новую империю:

13 февраля 1928
Слышала: «У Нас создание Новой Империи. Мы должны создать Новое Государство».

Возможно это СССР. Хотя где-то встречал высказывание Вл. о полчищах наступающих германских армий как о загонщиках скота, т.е. в связи с изменением Плана, обусловленном отказом Москвы, вполне возможно рассматривался вариант отступления советских армий в будущей войне за Урал в объятия буддистов Азии.

Сообщение от irene

По срокам это намерение полностью вписывается в те дела, что начал Сталин, когда Троцкий потерял свою силу:

Исторические события:
Пленум ЦК ВКП(б) (проходил 4-12 июля), на котором Сталин выступает с речью Об индустриализации и хлебной проблеме. В октябре - официальное начало первой пятилетки. Абсолютный приоритет отдан развитию тяжелой индустрии (78% всех капиталовложений в промышленность); коллективизация должна проводиться медленными темпами (17,5% обрабатываемых земель).

23 апреля 1928
— Что означает «Смерть Троцк[ого]»? — Его гонят.

14 марта 1928
—Что означ[ает] «Первое разрушение русского фланга»?— Начало падения преступников.

Так кто же преступники? Почему говорится о начале падения преступников? - Потому что только ещё через десяток лет были убраны те, кто был повинен в терроре. И то не все. Всё это говорит не о том, как кровожадный Сталин рвался к власти, но о том, как сложна была обстановка и не позволяла совладать с преступниками раньше.

Через кого действовал Вл.? Через кого строил? - Придётся признать, что через Сталина.

Что такое манипуляция знаете? Некоторые люди обычные земные вполне способны манипулировать сознанием других людей лишь умело используя знания психики человека. Я думаю тем более к этому способны Махатмы, т.е. «перевести стрелки» внимания чьей-то сильной ложной кровожадной энергии на нужные Им цели для Них это проще простого. Во всяком случае подобное мое объяснение выглядит менее нелепым чем версия что Махатмы напрямую советовали и уж тем более давали указ Сталину сосредоточить внимание репрессий вот на этих и этих людях.


PS
поставил этот пост в тему о Сталине.

[Малкольм]

Сообщение от irene

То, что Сталин был Маратом в прошлом, вероятно, не намного хуже, чем то, что Ю.Н. был Тамерланом.

Правильно ли я Вас понимаю? Вы утверждаете мысль что для Эволюции АБСОЛЮТНО ВСЁ РАВНО каким образом уничтожаются негодные формы будь то гибель в войнах, в катаклизмах, в болезнях либо же это гибель под пытками, гибель от садистского унижения и тому подобное.

[Восток]

Отличный пример ложного милосердия - это по моему широко нынче развернувшаяся компания душераздирающих стенаний по поводу уничтоженных продуктов.

[irene]

Сообщение от Малкольм

Правильно ли я Вас понимаю? Вы утверждаете мысль что для Эволюции АБСОЛЮТНО ВСЁ РАВНО каким образом уничтожаются негодные формы будь то гибель в войнах, в катаклизмах, в болезнях либо же это гибель под пытками, гибель от садистского унижения и тому подобное.

Знаете, в какой-то момент мне снова показалось, что Вас истина интересует. Но потом вижу, что собственные домыслы. Вы так уже их много высказали в разных темах...

Жизнь короткая, быстро пробегает и очень обидно терять её в каких-то препирательствах. Так что, пока!

Сообщение от Восток

Отличный пример ложного милосердия - это по моему широко нынче развернувшаяся компания душераздирающих стенаний по поводу уничтоженных продуктов.

Вероятно, не столько ложное, сколько фальшивое. Долго ждали, на чём бы постонать и тут удача! Можно лить и лить дерьмо.