Об элитарности элит

[ninniku]

Вспомнил еще один пример. Пифагора.
Известно, что он вынашивал идею воспитания политической элиты - людей просвещенных, добродетельных и способных управлять государством. В некоторых городах Италии воспитанники Пифагора и члены общества пифагорейцев доходили до власти. Но потом их всех вычистили и частично ликвидировали, многие бежали и так тайное обшество пифагорейцев распространилось и до Греции.
В данном случае народ как темная стихия выступил против просвещенной элиты.

Идея Государственного мужа вдохновляла и Конфуция и многих его последователей, но в итоге выродилась в систему сложных экзаменов на замещение должности госслужбы в Китае, в которые входили и калиграфия и стихосложение и еще что-то весьма далекое от управления.

Платон так же вынашивал идею Политика. Его обвиняют в том, что он сравнивал народ со скотом. Действительно, он сравнивал Политика с пастухом, который должен заботиться о своем скоте, кормить, поить, ухаживать и защищать. Идея элитарности пронизывает всю его систему государства. Однако он четко определяет, что сословия или касты долдеы формироваться не по наследственному признаку, а исключительно по "склонности души". Это то, что мы сейчас нащываем социальными лифтами.

И Пифагора и Конфуция и Платона объединяет одна особенность в отношении к элите управления государством и народом. Элита - это слой отвественных лиц, но лишенных имущественных привилегий. Служилое сословие. Платон пошел дальше всех - он вообше запретил сословиям управленцев иметь имущество. И питание, и проживание и одежда - за счет государства.
Материально народ должен жить лучше управленцев, но управленцев не должно заботить ничто материальное. Все необходимое им должен давать народ.

[gog]

Думаю элитарность,значит привелигированность и привилегии противоположны человечности и общинности. Как бы не возносили древние уважаемые умы,элитарность как общественное сословие не годится для развития в будущем.

[paritratar]

Элитарность - это пример индивидуализации духа. На земле это явление низведено в свою противоположность. Если в духовном мире: власть - жертва, то в мире земном: власть - комфорт и всевозможные блага. Отсюда и косность и неподвижность земных элит, в их отсталости от жизненных процессов.

[ninniku]

Сообщение от paritratar

Элитарность - это пример индивидуализации духа. На земле это явление низведено в свою противоположность. Если в духовном мире: власть - жертва, то в мире земном: власть - комфорт и всевозможные блага. Отсюда и косность и неподвижность земных элит, в их отсталости от жизненных процессов.

Если человек финансист, но не политик и не чиновник, у него деньги, коттеджи, масло, но его могут посадить за махинации. Он не элита?
А следак МВД, который из кредитов не вылезает и прав никаких не имеет на жилье, например, но может посадить финансиста, которого скажут - он элитарий? Не кажется вам такое понимание слишком заземленным?

[paritratar]

Сообщение от ninniku

Если человек финансист, но не политик и не чиновник, у него деньги, коттеджи, масло, но его могут посадить за махинации. Он не элита?
А следак МВД, который из кредитов не вылезает и прав никаких не имеет на жилье, например, но может посадить финансиста, которого скажут - он элитарий? Не кажется вам такое понимание слишком заземленным?

Именно приведённые Вами примеры и есть перевёрнутое понятие
Элиты. Она косвенно связана управлением, деньгами, властью, но напрямую от них не зависит. Элита - это прежде всего иное качество всего и в первую очередь качество духа.

[paritratar]

Именно исходя из выработки этого иного качества духа, которое возникает не от внешних условий, а от внутренней работы, именно исходя мз этого Платон, Конфуций, Пифагор говорили о планомерном воспитании таких людей. Не по рождению или наследству элита, а по труду и по индивидуальным заслугам.

[В.Е.К.]

«Богема»

Одно из понятий, получивших прямо противоположное значение. Творческая интеллигенция, красивая жизнь и прочий гламур никакого отношения к оригинальной богеме не имеет. Первоначальное значение слова, в котором его использовали парижане – это отсутствие работы, жилья, беспорядочный образ жизни, вечное пьянство, бардак и хлам. Вполне точно слову «богемиан» соответствует понятие «цыганский», а на русский язык «богема» переводится как «цыганщина».

[Владимир Чернявский]

Понятие элитарности и элиты не связано напрямую с привилегиями, а связано с системой управления. Природа современных масс и общества такова, что лишь небольшая часть людей принимает решения о движении и развитии общества, и все общество всегда равняется на относительно небольшую группу людей.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Понятие элитарности и элиты не связано напрямую с привилегиями, а связано с системой управления. Природа современных масс и общества такова, что лишь небольшая часть людей принимает решения о движении и развитии общества, и все общество всегда равняется на относительно небольшую группу людей.

Относится ли корпус учителей к группе элитариев? Ведь они являют на определенной ступени фундамент будущего развития общества?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Относится ли корпус учителей к группе элитариев? Ведь они являют на определенной ступени фундамент будущего развития общества?

А, вот это зависит от отношения общества к учителю. Ведь, учитель вполне может быть вырожден в предметного преподавателя, который вообще не не несёт никакой воспитательной функции.

[Said]

Сообщение от ninniku

Относится ли корпус учителей к группе элитариев? Ведь они являют на определенной ступени фундамент будущего развития общества? __________________

Относятся. Если они этот фундамент закладывают, на Основах Законов Космоса.

"... Человек слишком занят механическими сторонами жизни и лишает себя мгновения озарения. Может человек найти минуту, чтобы мысленно переключиться на высшую тональность, но для этого нужно освоить значение психожизни.
Опять Мы предлагаем школьным учителям указать на красоту психожизни. Многие ли из учителей могут сознать сами значение психожизни? Пусть человечество облегчит существование учителей, чтобы они могли уяснить себе сущность психожизни. Теперь Мир находится в таком смущении, что необходимо твердить о начале психожизни. ..."

"Надземное" 868.

[Migrant]

Тема, предложенная Ниннику, очень интересна... Кстати, я сегодня с утра тоже думал по этой теме, правда, в несколько другом ключе, но думал. И думал в том направлении, что роман "Территория" - это как раз и есть разговор о новой элите, об элите Нового Времени. И она родилась у нас, в России.... Хотя, так ли это? Мы же знаем о законе перевоплощения, и поэтому ленины, сталины были когда-то сократами и робеспьерами, да и о Платоне мы знаем больше обычного сознания.

Кстати, на мой взгляд говорить и оценивать Платона и Конфуция следует в том ключе, что эти Титаны жили в Эпоху Рыб и строили ментальность человечества, развивали ум и способность мыслить. Сейчас другая эпоха, другой Будда и цели другие. Это я по поводу того, что мы, полагаю, будем ещё не раз нырять в прошлое и вытаскивать артефакты прошлого. Так что, надеюсь, будем помнить мы и про контекст Истории и задачи насущного времени.

И ещё. Есть такой новый политик в России, как некто Николай Стариков (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B2%D0%B8%D1%87), мне он местами нравится, но... так вот он очень активно проталкивает идею о том, что массы, стихия, эволюция etc. ничего не значат в Истории, они не являются движителями развития, и тем более инициаторами перемен, даже революцию в России создавал и приводил в действие "Госдеп" англичан, дескать, всё это англосаксы, а не Ленин с Плехановым.

Так что, как видите, идея носилась в воздухе и спасибо Ниннику, что вытащил её и кинул на наш стол для нашего изучения и осмысления. Есть о чем поговорить.

[ninniku]

Тема элит крайне мутная и болезненная. И для будущего крайне важная.
Индусская кастовая система торговцев ставила чуть выше шудр. Сейчас они элита. Ибо деньги власть у них.
Но странность в том, что каждый торговец все равно приползет к врачу. Рано или поздно. Но врачи у нас далеко не элита.
Ест на западе понятие бизнес-элита. Но в России бизнесмен потенциальная жертва Системы. И следователь при определенных обстоятельствах может легко распорядиться жизнью и судьбой бизнесмена.
Элитарность - сильно похожа на незаменимость.
Завтра попробую сформулировать взгляд на ствлинскую политику по отношению к элитам.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Относится ли корпус учителей к группе элитариев? Ведь они являют на определенной ступени фундамент будущего развития общества?

Развитие общества в России с 1988 года проводят те, кто получал советское образование. Учителя не были элитой и вырастить они смогли таких же как они сами. В элиту людей выбирает Система. Мы сегодня на советском фундаменте.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Развитие общества в России с 1988 года проводят те, кто получал советское образование. Учителя не были элитой и вырастить они смогли таких же как они сами. В элиту людей выбирает Система. Мы сегодня на советском фундаменте.

Ты выводишь понятие Системы, которая существует как разумная волевая сущность, которая сама там чего-то отбирает.
Я тоже так пишу, но это фигура речи.
На деле Система - это организация людей. И эти люди устанавливают правила функционирования Системы. И это люди отбирают других людей в свои команды.
Но элитарность в Системе формируется номенклатурой должностей. А это означает, что человек в Системе ничего не значит. Свято место пусто не бывает. Человека схарчили и на его место приходит другой и сразу в элите. И ты прав. Эту Систему создал Сталин и она во многом сохранилась. Хотя усложнилась и ослабела.

[ninniku]

Сообщение от gog

Думаю элитарность,значит привелигированность и привилегии противоположны человечности и общинности. Как бы не возносили древние уважаемые умы,элитарность как общественное сословие не годится для развития в будущем.

Вы согласитесь с тем, ваше понятие элитарности не поднялось выше суждения и намертво привязано к понятию "привилегия".
Другими словами, у вас получилось, что элитарность - это привилегированность.
Вот я, как преподаватель университета в прошлом, который обучал студентов, формировал их личность и сознание, не относился тогда к элите? А когда стал получать паек как офицер КГБ, не имеч при этом никакого влияния на люде и их сознание, стал сразу элитой?

[gog]

Сообщение от ninniku

Вы согласитесь с тем, ваше понятие элитарности не поднялось выше суждения и намертво привязано к понятию "привилегия".
Другими словами, у вас получилось, что элитарность - это привилегированность.
Вот я, как преподаватель университета в прошлом, который обучал студентов, формировал их личность и сознание, не относился тогда к элите? А когда стал получать паек как офицер КГБ, не имеч при этом никакого влияния на люде и их сознание, стал сразу элитой?

Элитарность создает предпосылку для привилегий.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

Элитарность создает предпосылку для привилегий.

В привилегиях нет ничего дурного, если они управленчески целесообразны, т.е. справедливы. К примеру, директор завода должен попадать на работу раньше рабочих, поэтому у него личный шофер. Герой войны получает бесплатную квартиру, пенсионер - без очереди идёт к врачу и т.д.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

В привилегиях нет ничего дурного, если они управленчески целесообразны, т.е. справедливы. К примеру, директор завода должен попадать на работу раньше рабочих, поэтому у него личный шофер. Герой войны получает бесплатную квартиру, пенсионер - без очереди идёт к врачу и т.д.

Мы о будущем говорим ,или о нынешнем сознании? Директор? Вот нынче я уверен,что скажи депутату,или высокопоставленному чиновнику,что у них отнимаются абсолютно все привилегии и они станут получать заслуженную зарплату -разбегутся абсолютно все. А надо бы в эти места совершенное бескорыстие,что уверен,тысячекратно увеличится эффективность существования этих гос институтов.
Герой войны. А нужна ли ему ещё одна квартира,если у него есть необходимое?
Пенсионер. Нужен ли ему врач,если у него отменное здоровье.(вспомните:"будет поругаем столетний старик") Даже если не здоров,то будет ли очередь у врача,если даже есть очередь,то возникнет ли ситуация,когда ему придётся "воевать" с бессознательной очередью.
Исключительность.Вот осознание элитарности и привилегированности

[adonis]

Элитарность элит это уже Система с большой буквы, которая есть Эгрегор (суммарная мощность всех входящих отдельных элитных элементов) и живёт сама по себе. Система будет защищать в первую очередь себя саму, соответственно будет и подбор кадров, чужие туда не пройдут. Либо уйдут сами, либо их уберут. Сталин претрахивал элиту, что бы быть единственным Богом на земле. Но Система сильнее и даже Сталин стал её частью. Гниль советско - сталинской Системы, как впрочем и всех капиталистических систем в том, что они действуют сверху - вниз. По другому не могут. Сверху назначают нужных системе людей, сверху снимают неугодных, сверху распределяются блага для послушных. включая как материальные блага, так и моральные в виде безнаказанности и власти. В СССР Система декларировала заботу о народе. Но слова и дела отличались. В первую очередь Система обеспечивала своё существование и во вторую народа, ибо он необходим Системе как дерево для гриба паразита. Но есть вариант, когда Системой будет народ, а не управление. Называется - "Вся власть Советам". Реальная ступенчатая система Советов, когда снизу назначают вышестоящее звено и снизу , те же самые выборщики могут его заменить. Общество без элиты. Вообще без элиты, ибо выдвигаться к центру будут исключительно борцы за благо своих выборщиков. При попытке заэлитеть его просто заменят.
Система созданная в СССР не могла не стать Монстром Системы и Учителя это знали с первых дней, если не провести коррекцию. Поэтому отношение к большевикам у Учителей очень разнится. Мнение до 1926 года было одним, с допуском на последующую коррекцию и мнение после 1926 года - когда Система стала жить отдельно от народа - другим. Союз был обречён, ибо изменить систему выборов означало бы для Системы её гибель, полное уничтожение. В 90е произошла ротация элит, но Система само сохранилась и сегодня. Резкое или революционное уничтожение Системы сегодня приведёт к тому, что это место займёт Система Клана Банкиров. На переправе коней не меняют, надо для начала выбраться на твёрдое место и постепенно, очень очень медленно начинать снизу вводить принцип "Вся власть Советам".