Ещё раз о И.В. Сталине

[Electric]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть такие понятия как "информационная война", "идеологическая война", "подрывная война" и т.д. Это не метафоры, а реально организованная деятельность. Конечно, вещизм, нетерпимость и т.п. живут в каждом человеке и борьба с подобными недугами - в первую очередь личная борьба каждого. Но приступы вещизма, национальной ненависти вполне можно провоцировать в масштабе государства. Как извне, так и изнутри.

Вы полагаете что эти "информационно-идеологические войны" СССР не вёл тоже....?
И почему тогда не рухнули США, Европа...? Или у них граждане более сознательные оказались..? Так о чём разговор тогда...?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Electric

Вы полагаете что эти "информационно-идеологические войны" СССР не вёл тоже....?
И почему тогда не рухнули США, Европа...? Или у них граждане более сознательные оказались..? Так о чём разговор тогда...?

Мы, собственно, не СССР обсуждаем, а риски уничтожения России на данном этапе. СССР - это наглядный пример как это может быть. Изнутри. Путем разложения элит, образованного класса, путем замыкания народа на идеях материального достатка и "комфортной жизни". На это работают множество "агентов влияния".
Вопрос США и Европы отдельный и не такой очевидный как кажется.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы, собственно, не СССР обсуждаем, а риски уничтожения России на данном этапе. СССР - это наглядный пример как это может быть. Изнутри. Путем разложения элит, образованного класса, путем замыкания народа на идеях материального достатка и "комфортной жизни". На это работают множество "агентов влияния".
Вопрос США и Европы отдельный и не такой очевидный как кажется.

На этот вопрос вообще крайне сложно ответить, если не опираться на ТЭГ Гумилева. А ТЭГ дает ответ. В России Антисистема зародилась одновременно с зарождением самой империи. И поскольку в этот момент уровень пассионарности европейского суперэтноса был выше, то и антисистема зародилась в более слабой системе.
Сейчас время другое. Сейчас европейский суперэтнос в обскурации. Антисистема в России становится все более маргинальной и нелепой, ибо наш этнос европейская модель упадка не сильно больше привлекает. И наоборот, сторонников российской модели в Европе с годами будет становиться больше и уже они составят этническую антисистему, только в Европе.
Закономерности, установленные моделями ТЭГ такие, а как оно будет одному Богу известно.
Но можно предположить, что симпатии в Европе среди народов к России будут возрастать.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Но можно предположить, что симпатии в Европе среди народов к России будут возрастать.

Только Гумилёв здесь ни при чём. Сила в правде. Симпатии у народов вызывает стремление Путина установить один Закон для всех, в противовес двойной американской морали "право сильного". Правда она будет всегда выпирать из массовой тотальной лжи. Не знаю что послужит первым толчком, но в один прекрасный день сработает "принцип домино" и люди Правды станут единым мировым этносом.

[Electric]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы, собственно, не СССР обсуждаем, а риски уничтожения России на данном этапе.

Но ведь это была ваша идея перейти на обсуждение "опыта развала СССР" - #2164 ... на что были приведены следующие доводы - #2174

Сообщение от Владимир Чернявский

СССР - это наглядный пример как это может быть.Изнутри. Путем разложения элит, образованного класса, путем замыкания народа на идеях материального достатка и "комфортной жизни". На это работают множество "агентов влияния".
Вопрос США и Европы отдельный и не такой очевидный как кажется.

Возможно... но кто же заставляет российскую "элиту" держать деньги в западных банках, вкладывать капитал в западную недвижимость и экономику...? Отправлять учиться (и жить) своих детишек в лондоны и нью-йорки..? Неужели так успешны "агенты влияния"...? Кто же виноват в полном отсутствии у "элиты" патриотизма..? Неужели вы полагаете, что если начать возвеличивать и опять (как в во времена культа личности) восхвалять "гений" Сталина, то это предотвратит "разложение изнутри"..?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Electric

Возможно... но кто же заставляет российскую "элиту" держать деньги в западных банках, вкладывать капитал в западную недвижимость и экономику...? Отправлять учиться (и жить) своих детишек в лондоны и нью-йорки..? Неужели так успешны "агенты влияния"...? Кто же виноват в полном отсутствии у "элиты" патриотизма..?

Отчасти виноват бездуховный материализм поздние-советского периода, отчасти оголтелая пропаганда западного потребленчества 90-х годов. Собственно, сегодняшняя элита сформировалась из тех, кто на волне 90-х сумел нажиться или получить власть - при непосредственном участии тех самых "агентов влияния", которые активны и по сей день.

[Electric]

Сообщение от Владимир Чернявский

Отчасти виноват бездуховный материализм поздние-советского периода, отчасти оголтелая пропаганда западного потребленчества 90-х годов. Собственно, сегодняшняя элита сформировалась из тех, кто на волне 90-х сумел нажиться или получить власть - при непосредственном участии тех самых "агентов влияния", которые активны и по сей день.

Это случилось раньше, Владимир... когда не восприняли послания Махатм и не последовали путём Учения... которое поясняло, что на "постном масле" Общину не построить:

"Скажут: «Мы для общины отказались от радостей.» Ответьте: «Какая кладбищенская ваша община, если она на постном масле!» Как слезливо унылы лишения! Как облизываются они на запретные лакомства!»... "
"Община"

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Отчасти виноват бездуховный материализм поздние-советского периода, отчасти оголтелая пропаганда западного потребленчества 90-х годов. Собственно, сегодняшняя элита сформировалась из тех, кто на волне 90-х сумел нажиться или получить власть - при непосредственном участии тех самых "агентов влияния", которые активны и по сей день.

Сказано, что к Свету всегда привлекается тьма, потому и в воплощение в стране приходят враги, идут поближе к тем, кому хотят вредить.

Сложилось впечатление, что в такой стране как Россия, вряд ли были и будут случайные воплощения (не вписывающиеся в общую обстановку противостояния старого и нового). Но туда идут либо помочь, либо разрушить чужие усилия. Потому борьба здесь всегда острее.

Если учесть, что враги не имеют характеристик русского народа, но приходят лишь для вреда, излития яда и пр., какой тут патриотизм? Они ненавидят народ и страну.

[irene]

Сообщение от irene

Если учесть, что враги не имеют характеристик русского народа, но приходят лишь для вреда, излития яда и пр., какой тут патриотизм? Они ненавидят народ и страну.

Для примера:

«Всем на свете стало бы легче, если бы русская нация прекратилась». Валерий Панюшкин, журналист. «Дождь».

«Пора прекратить лицемерные причитания о чувствах ветеранов, которых оскорбляют нападки на советскую власть. Зло должно быть наказуемо». Александр Подрабинек, политик.

«Если бы Россия разделилась на части, в некотором количестве частей началась бы нормальная жизнь». Юлия Латынина, писатель.

«Лучше бы фашистская Германия в 45-м году победила СССР». Александр Минкин, публицист.

«Истреблять! Всех поголовно, меньше народа — больше кислорода! Вам мешает российский народ, его нужно ликвидировать! Я не призываю к смене власти! Я призываю к смене народа!». Людмила Нарусова, политик, жена Анатолия Собчака.

«Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта». Артемий Троицкий, музыкальный критик.

«Россия — невоспитанная, грязная нищенка, злобная и неумная, потому что такое поведение не вызывает притока благодетелей. Россия должна понять, что ее история — это история болезни и преступления». Валерия Новодворская, политик.

«Русский народ — это генетический мусор». Ксения Собчак, телеведущая.

«Моя мечта — разровнять место, где была Россия, и построить что-то новое. Вот просто разровнять...». Михаил Жванецкий, писатель.

«Россия как государство русских не имеет исторической перспективы». Егор Гайдар, политик.

[Electric]

Сообщение от irene

Если учесть, что враги не имеют характеристик русского народа,

....а... на русский язык можно эту фразу перевести...
...или изложить как-то более адекватно...что ли...

Сообщение от irene

но приходят лишь для вреда, излития яда и пр., какой тут патриотизм? Они ненавидят народ и страну.

То есть только в этом причина того, что "элита" держит деньга в западных банках... отсылает детишек учаться и жить в лондоны и нью-йорки, вкладывает деньги в экономику и недвижимость "врагов"....?

[Gersay]

Сообщение от Electric

....а... на русский язык можно эту фразу перевести...
...или изложить как-то более адекватно...что ли...

То есть только в этом причина того, что "элита" держит деньга в западных банках... отсылает детишек учаться и жить в лондоны и нью-йорки, вкладывает деньги в экономику и недвижимость "врагов"....?

Вы не являетесь частью народа, а потому не понимаете понятной фразы, народу, которому принадлежите, понятной. Понятно? Язык - это живая душа народа. Такое понимание рождается только от сопричастной общему, как и обратное, являет собой отчуждение от общего и привнесение тем качеству которому не подлежит, душе.

[irene]

Сообщение от irene

Если учесть, что враги не имеют характеристик русского народа, но приходят лишь для вреда, излития яда и пр., какой тут патриотизм? Они ненавидят народ и страну.

Враги, пришедшие в воплощение в ненавистной им стране, не разделяют качеств этого народа, не созвучат ничему в нём, но раздражаются всем.

А уж в каких, конкретно, делах "трудятся" на ниве разрушения... Одни - в экономической преимущественно, другие - в политике, третьи - в идеологии, четвёртые - во всех и т.д.
__________________________________________________ _________________

Н.К. в очерке "ЛЮБИТЕ РОДИНУ" приводит слова Н. В. Гоголя:
Вы еще не любите Россию: вы умеете только печалиться да раздражаться слухами обо всем дурном, что в ней ни делается; в вас все это производит только одну черствую досаду да уныние.

Интересно, к кому обращены эти слова? Не думаю, что к ярым воплотившимся врагам. Вероятно к тем, кто следует принципу "всё или ничего" и становятся предателями дела.

[Electric]

Сообщение от irene

Враги, пришедшие в воплощение в ненавистной им стране, не разделяют качеств этого народа, не созвучат ничему в нём, но раздражаются всем.

irene, вы когда в России были последний раз..?

[Electric]

Сообщение от irene

Сказано, что к Свету всегда привлекается тьма, потому и в воплощение в стране приходят враги, идут поближе к тем, кому хотят вредить.

С ответом на это сообщение Владимира ознакомились..? Если нет, то вот он:

Сообщение от Electric

Это случилось раньше, Владимир... когда не восприняли послания Махатм и не последовали путём Учения... которое поясняло, что на "постном масле" Общину не построить:

"Скажут: «Мы для общины отказались от радостей.» Ответьте: «Какая кладбищенская ваша община, если она на постном масле!» Как слезливо унылы лишения! Как облизываются они на запретные лакомства!»... "
"Община"

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы, собственно, не СССР обсуждаем, а риски уничтожения России на данном этапе. СССР - это наглядный пример как это может быть. Изнутри. Путем разложения элит, образованного класса, путем замыкания народа на идеях материального достатка и "комфортной жизни". На это работают множество "агентов влияния".

Собственно вопрос, а откуда в государстве рабочих и крестьян появились элиты? Уж не с первых ли кремлёвских пайков? С чего это швондеры попёрли во власть? При каждом перетраховании элит сверху, они становятся ушлее, всё больше швондеров и меньше корчагиных.
Замыкает народа на идеях материального достатка и "комфортной жизни" не столько "план Даллеса", сколько не изжитый личный астрал. Не важно, в СССР это происходило или в России. И противодействовать этому можно только подняв духовный план и соответственно подняв другую систему ценностей. В 1926 году это было сделать легко, теперь..... . Теперь План Путина, приходится объединять элиты - "бизнесмены всех стран - соединяйтесь". Не перетрахивать их, а объединять, желательно по всему миру. Повязать связями. Ведь каждый мировой бизнесмен понимает, что в любую секунду "клан банкиров" может наложить на него любые санкции или штрафы. Штрафовали на миллиарды по тем или иным поводам уже всех крупных производителей в самих штатах, такова система западного воспитания. Закона нет. Все боятся выступить против. Только установив единый мировой Закон для всех стран, не важно насколько он будет хорош, главное стабильно один для всех, тогда можно будет каждой стране выбирать свой путь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Собственно вопрос, а откуда в государстве рабочих и крестьян появились элиты?..

Мне представляется, что образование элит - процесс естественный в любом более-менее сложной организованном обществе. Управленческая элита, военная элита возникает закономерно там, где есть иерархические системы управления.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне представляется, что образование элит - процесс естественный в любом более-менее сложной организованном обществе. Управленческая элита, военная элита возникает закономерно там, где есть иерархические системы управления.

По его получается, что где пайка с маслом, там уже элитарность.

[ninniku]

Сообщение от Said

По его получается, что где пайка с маслом, там уже элитарность.

Хилый критерий. Для вашего сведения, пайка с маслом у рабочего была в 2 раза больше, чем у меня - преподавателя университета в 80-е годы. Пайка с маслом в СССР всегда больше была у работяги. Я получал 157 рублей, работая на кафедре. Товарищ ушел ушел на Инструментальный завод и получал 350 рублей, а когда надо на сдельщине, то и 700 рублей. Это был 1983 год.
Придумайте другой критерий элитарности, чтобы у вас с Владимиром взаимопонимание было

[СВГ]

Т.к. "в своем отечестве нет пророка", выслушаем других:

Хероси Теравама:

«Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей.
Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».

[adonis]

Сообщение от Said

По его получается, что где пайка с маслом, там уже элитарность.

Сообщение от Said

....а у меня "претензии" к адонису.

Элитарность она разная, даже в тюремной камере будет элитарная койка возле окна.
Если пайка с маслом будет в блокадном Ленинграде - то это именно элитарность. Или во время голодомора. Дело не в размере пайка, а в создании класса избранных. "Кремлёвская пайка" это не только масло во время голода, это и квартиры без очереди, авто, сеть Микояновских спец магазинов имеющие поставки со спец заводов, это спец больницы, спец санатории, бронь на любые билеты. Закрытые отделы в ГУМе, да и в райцентрах были свои. Дело не в зарплатах, а как объяснили доктору Живаго - нужны талоны в спецраспределитель, помните - грибы под спудом? С этих паек и начался распад СССР. В 1926 году ещё можно было провести коррекцию, потом этот разрыв убил всю Идею равенства.
Община, 200 . Сознательная община исключает двух врагов общественности, а именно неравенство и наследование. Всякое неравенство ведёт к тирании.
В СССР был лозунг: "У нас только один привилегированный класс - это дети" и как добавил народ - "это дети привилегированных родителей". Страна была обречена с рождения.
Да, социальный лифт был, но для этого нужно было стать минимум стукачом и наступить на свою совесть, научится жрать под одеялом и гнобить кормителей, ведь на всех не хватит. Говорю как комсорг, член КПСС и кандидат в Высшую Партийную Школу (не прошёл отбор, послал нафиг особиста в комсомольской тур поездке в ГДР)