О вреде либерализма

[aurora]

Сообщение от Владимир Чернявский

И как это связано с политическим строем под названием "демократия"?

На примере выборной системы в странах демократии и бывшего "соцлагеря" посмотрим.. В последнем – при выборах одного вождя и одной "системы ценностей" - иногда через систему ГУЛАГ, на многие десятилетия – строй начал загнивать. "Не важно как проголосуют – важно как подсчитаем" . Итог известен.
В первом мироустройстве - "демократии" - человек учится выбирать, и понимает, что от усилий его, как личности, много чего зависит в стране и в мире. Пусть с ошибками, но – на ошибках учимся. Да, и эта система не совершенна, и я сказала в начале разговора – все от человека зависит, в какой бы "системе ценностей он не жил". От его уровня развития.

Но огулом охаивать все, что "за бугром", и само слово "либерализм" представлять как извращение человеческой мысли, тысячелетней, есть тупость, если не извращение представлений о мире и месте человека в нем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от aurora

На примере выборной системы в странах демократии и бывшего "соцлагеря" посмотрим.. В последнем – при выборах одного вождя и одной "системы ценностей" - иногда через систему ГУЛАГ, на многие десятилетия – строй начал загнивать. "Не важно как проголосуют – важно как подсчитаем" . Итог известен.
В первом мироустройстве - "демократии" - человек учится выбирать, и понимает, что от усилий его, как личности, много чего зависит в стране и в мире. Пусть с ошибками, но – на ошибках учимся. Да, и эта система не совершенна, и я сказала в начале разговора – все от человека зависит, в какой бы "системе ценностей он не жил". От его уровня развития...

Мысль примерно понял, но не могу с ней согласиться.
При демократии отдельный человек тоже ничего не выбирает, более того, живёт в иллюзии, что у него есть выбор. Демократия подразумевает подчинение индивида воле большинства, которое по определению не может быть просвещенным. Современная демократия также стоит на страже определённого капиталистического набора ценностей, который постоянно воспроизводится через массовую пропаганду и, порой, изощрённый маркетинг. Выбор между "Пепси" и "Кока-колой" - не есть свободный выбор. На самом деле, мы имеем дело с диктатурой капитала, т.е. денег, навязыванием определённых ценностей.

[aurora]

Сообщение от Владимир Чернявский

Выбор между "Пепси" и "Кока-колой" - не есть свободный выбор. На самом деле, мы имеем дело с диктатурой капитала, т.е. денег, навязыванием определённых ценностей.

Диктатура капитала или диктатура пролетариата? Что больше и что выше?
Обе являются иллюзией. Со своими мнимыми ценностями . Выбор между "Пепси" и "Кока-колой" и "У самовара я и моя Маша, или две Маши".

Я говорю о действительных ценностях, и их "пользователях". Которые есть как в одном мироустройстве, так и во втором. Демократии и не демократии.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от aurora

Диктатура капитала или диктатура пролетариата? Что больше и что выше?
Обе являются иллюзией. Со своими мнимыми ценностями . Выбор между "Пепси" и "Кока-колой" и "У самовара я и моя Маша, или две Маши".

Я говорю о действительных ценностях, и их "пользователях". Которые есть как в одном мироустройстве, так и во втором. Демократии и не демократии.

Думаю, что действительные ценности существуют "поверх" общественных формаций. Они, ведь, явно не с "демократией" появились. И у меня есть подозрение, что в современной западной либеральной культуре пространства для этих ценностей с каждым годом все меньше.

[aurora]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, что действительные ценности существуют "поверх" общественных формаций. Они, ведь, явно не с "демократией" появились. И у меня есть подозрение, что в современной западной либеральной культуре пространства для этих ценностей с каждым годом все меньше.

С Вами соглашусь в том смысле, что действительные ценности "не вместе с демократией" появились В гораздо большей степени это относится к новомодным видам "демократии»" например, "суверенной", формациям с "человеческим лицом" и прочими устройствами общества. Ценности, которые мы имеем в виду, - неотъемлемая составная сознания человека.
Степень ее проявления в обществе, как формообразующей силы, зависит в первую очередь от готовности человека быть самим собой, - таким, каким сотворил его Господь – свободным, почитающим Закон, и счастливым.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от aurora

Ценности, которые мы имеем в виду, - неотъемлемая составная сознания человека. Степень ее проявления в обществе, как формообразующей силы, зависит в первую очередь от готовности человека быть самим собой, - таким, каким сотворил его Господь – свободным, почитающим Закон, и счастливым.

Мне видится, что в современной западной либеральной культуре эти ценности все меньше и меньше играют роль формообразующей силы. Там порядок образуют совсем другие ценности, далекие от обсуждаемых идеалов.

[aurora]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне видится, что в современной западной либеральной культуре эти ценности все меньше и меньше играют роль формообразующей силы. Там порядок образуют совсем другие ценности, далекие от обсуждаемых идеалов.

Вы описали симптомы заката и гибели цивилизации. Затухание искусств, и ремесел, потеря ориентации во времени и пространстве... Эти симптомы болезни старения человеческого рода наблюдаются повсеместно. И это не есть подмена понятий и ценностей, сознательная , с далеко идущими целями. Но – выход на поверхность рецессивных генов в совокупном генофонде человечества. Этнографам этот феномен известен.
О закате и взлете цивилизаций , о цикличном развитии сознания человечества говорит и Тайная Доктрина, которую мы здесь рассматриваем.

[gog]

Сообщение от aurora

.................................................. ......
Степень ее проявления в обществе, как формообразующей силы, зависит в первую очередь от готовности человека быть самим собой, - таким, каким сотворил его Господь – свободным, почитающим Закон, и счастливым.

Как наверняка все заметили,на западе в последнее время участились случаи вспышки насилия .Имею ввиду применения оружия в общественных местах одиночными убийцами .Это кинотеатры,парки ,школы,улица. Думаю что там у людей крыша едет не от почитания Природой заложенных ценностей,а вопреки.