Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.07.2015, 00:19   #1
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,059
Благодарности: 217
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Вопросы так и остались без ответа. Почему Рерихам было отказано в визе на въезд в Советский Союз, несмотря на неоднократные запросы с их стороны?

"И, наконец, через несколько дней пришлось выслушать от них самые тяжёлые упрёки: друг Блюменталя на второй день был у него и рассерженно сказал: «У вас тут всё старое, а раз так, то пусть ваш Рерих сидит в своих Гималаях». Значит, весь этот вечер будто бы скомпрометировал всё дело приезда Рериха, всю прогрессивную добрую славу в глазах друзей Блюменталя! Я тогда полностью понял огромное волнение Блюменталя и Гаральда, и сам опечалился. Оказалось, что мои стихи о молчании сердца посчитали выражением пацифизма, цитаты Валковского из Надземного –- совсем превратно – направленными против Р[оссии]."

Письма с Гор т.2
Предисловие к переписке 1940-го года
Ещё в 1938 году Н.К.Рерих вместе с семьёй хотел вернуться в Россию, однако в получении визы было отказано. Тогда Николай Константинович обратился в Латвийское общество Рериха с просьбой получить визу через советское полпредство в Латвии, причём любой ценой.

Выполнить эту просьбу взялись Гаральд Лукин и Иван Блюменталь, имевший связи в советском полпредстве. У них потребовали издать от имени Общества альманах, в котором были бы статьи о Сталине, о мощи Красной Армии, о событиях на озере Хасан и другие материалы подобного рода, – готовилась почва для ввода советских войск в Латвию. Г.Лукин и И.Блюменталь вынуждены были идти на компромисс: с одной стороны, Общество было вне политики, с другой, необходимо было решать вопрос с визой. Рихард Рудзитис и другие члены Общества в детали плана не посвящались.

В Обществе начались недоразумения. Решающим моментом во всех последовавших событиях 1940 года стал Рождественский вечер. Р.Рудзитис так описал произошедшее в своём Дневнике:

«Этот год в моей жизни самый трудный. Год великого испытания. Год величайшей ответственности. Этот год начался с Армагеддона. На Общество нахлынула волна смущения. Куда оба друга в своём фанатизме хотят завести Общество?

Вечер 24 декабря в Обществе! Вокруг этого вечера происходила такая борьба, но теперь уже не знаю, не была ли эта борьба величайшей мистификацией. Блюменталь когда-то подчеркнул, что его друзья [из советского полпредства] будто бы следят за нашими вечерами по четвергам, что один их товарищ даёт им свои отзывы, поэтому Иван посоветовал делать их «по сознанию», без эзотерики. Такими и были вечера прошедшей осенью, на темы Этики или Культуры. Но здесь и возникла неясность с этим Рождественским вечером. Мы с Драудзинь договорились, что вместо традиционной молитвы она начнёт с параграфа из Учения и т. д. Блюменталь за день позвонил и сказал, чтобы делали «без сентиментальности и причитаний». Но уже нельзя было всю программу изменить. Нельзя было и предвидеть, что каждый будет говорить. Где они были раньше, когда этот вечер мы обсуждали в старшей группе?! Уже до начала вечера я почувствовал в Гаральде большое возбуждение. Друзья не хотели, чтобы был поставлен Портрет Учителя, но так как многие пришли с цветами, поскольку не были предупреждены об изменениях, то я всё-таки поставил. Я всё время волновался, поскольку чувствовал злость обоих друзей. И, наконец, через несколько дней пришлось выслушать от них самые тяжёлые упрёки: друг Блюменталя на второй день был у него и рассерженно сказал: «У вас тут всё старое, а раз так, то пусть ваш Рерих сидит в своих Гималаях». Значит, весь этот вечер будто бы скомпрометировал всё дело приезда Рериха, всю прогрессивную добрую славу в глазах друзей Блюменталя! Я тогда полностью понял огромное волнение Блюменталя и Гаральда, и сам опечалился. Оказалось, что мои стихи о молчании сердца посчитали выражением пацифизма, цитаты Валковского из Надземного –- совсем превратно – направленными против Р[оссии]. Самую большую бурю будто бы вызвала «гитлеровка» Ведринская, выступившая с молитвами сверх установленной программы. (Драудзинь, отвечавшая за вечер, утверждает, что она выступала с разрешения самого Блюменталя!) Также отрицательное впечатление оставили дети и т. д. Хотя Буцена, который в своей речи произнёс молитву, но в последнее время стал их другом, ни в чём не упрекнули. Праздники прожил спокойно, ничего не зная о вызванном волнении. В четверг, 28 декабря, в старшей группе я как раз читал Надземное, когда вошёл Гаральд, возбуждённый, встал у своей скамейки и остался стоять, хотя я просил его присесть. По всему его боевому виду я понял, что будет какой-то взрыв.


На другой день я говорил с Блюменталем по телефону, и 31 декабря, утром, пошёл к нему домой, в Межапарк, где у нас троих было заседание. Уже при входе в его дом я почувствовал что-то ужасное. Оба они были чрезвычайно раздражены, говорили на повышенных тонах. Блюменталь предъявил мне ультиматум. Так как для его переговоров с друзьями [из полпредства] Рождественский вечер – огромная ошибка, то ему остаётся использовать все средства, чтобы спасти положение. Теперь остаётся: или мне сейчас уйти с должности председателя и ликвидировать Общество, потому что уйти мне одному из-за разных обстоятельств было бы трудно. Или ликвидировать группы Валковского и Драудзинь, и сместить их с должности руководителей. Валковского за его противостояние. Единственная вина Драудзинь в том, что она когда-то шепнула на ухо Блюменталю вопрос о ф[инских] событиях: они чрезвычайно волнуются, как бы кто-нибудь не подумал, что Россия с этой войной хоть в малейшей степени сделала ошибку. И все обвинения против Валковского также основаны на недоразумениях. Я подробно описал это в своих письмах в Индию, посланных и непосланных, потому не хочу повторяться» (1.01.1940).

Рудзитис искренне верил, что речь идёт только о наведении культурных мостов в Россию, что нужно быть «вне политики», что Елена Ивановна и Николай Константинович «против политики». Не исключено, что Лукин и Блюменталь пытались как-то объяснить свои действия, но, очевидно, безуспешно. Рудзитис в жизни был настоящим идеалистом, он сильно страдал, но ничего не понимал. Из Индии приходили письма: «Гаральд прав». Елена Ивановна писала о мудрой целесообразности, что нужно быть не «вне», а «поверх» политики. Лишь через некоторое время Рудзитис смог понять, что руководило поступками друзей.

Как мы знаем, альманах был издан, но все старания оказались напрасными, визу для возвращения семьи Рерих в Россию получить не удалось. Впоследствии, 20 сентября 1940 года Рихард Рудзитис записал в своём Дневнике: «Но если Ветров [3-й секретарь полпредства. – Ред.] обманывал и до Сталина не дошла информация о Н.К. Рерихе. Гаральд и Блюменталь так думали, но боялись спросить, послано ли правительству. Так в руках маленького чиновника была судьба всей эволюции. Пусть и так, задание должно быть исполнено стопроцентно правильно, всё другое должно оставить в руках судьбы. Оба думают, что если бы Н.К.Рерих был в России, возможно, до войны бы не дошло. Но Гаральд сам несколько раз теперь говорил, что Н.К.Рерих сам попал бы в руки НКВД».

да уж, ... приходится быть и феней ..., коль интерес у некоторых не дорос и находиться на уровне утки или того хуже , только обвинения.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2015, 00:45   #2
Electric
 
Аватар для Electric
 
Рег-ция: 06.08.2010
Сообщения: 2,006
Благодарности: 276
Поблагодарили 150 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Вопросы так и остались без ответа. Почему Рерихам было отказано в визе на въезд в Советский Союз, несмотря на неоднократные запросы с их стороны?
да уж, ... приходится быть и феней ..., коль интерес у некоторых не дорос и находиться на уровне утки или того хуже , только обвинения.
Оно понятно, конечно... суббота.. и всё такое но... складывается ощущение, что вы просто пропустили следующее сообщениие #1926 ....
__________________
Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев.
Гр А Й

Последний раз редактировалось Electric, 26.07.2015 в 00:51.
Electric вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2015, 11:06   #3
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
складывается ощущение, что вы просто пропустили следующее сообщениие #1926 ....
Никто его не пропускал.
Просто у здесь присутствующих нет на него ответа.
Точнее - у некоторых ответ есть , и они хотят, чтобы все остальные этот ответ приняли. Но почему-то не хочется

Кстати, возвращение ЮНР в Москву при Хрущеве тоже состоялось с огромным трудом и благодаря счастливому стечению обстоятельств. Хотя к этому моменту Индия уже не была частью Великобритании.

Кстати, НКР также не мог приехать и в США. И что из этого следует?
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2015, 12:26   #4
Electric
 
Аватар для Electric
 
Рег-ция: 06.08.2010
Сообщения: 2,006
Благодарности: 276
Поблагодарили 150 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
складывается ощущение, что вы просто пропустили следующее сообщениие #1926 ....
Никто его не пропускал.
Просто у здесь присутствующих нет на него ответа.
Точнее - у некоторых ответ есть , и они хотят, чтобы все остальные этот ответ приняли. Но почему-то не хочется
Это протестует не усмирённый астрал... скорее всего.. не зря о борьбе с ветхим астралом так много внимания уделяется в Учении...

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Кстати, возвращение ЮНР в Москву при Хрущеве тоже состоялось с огромным трудом и благодаря счастливому стечению обстоятельств. Хотя к этому моменту Индия уже не была частью Великобритании.
Кстати, НКР также не мог приехать и в США. И что из этого следует?
Тоже самое и следует... Тёмные вне зависимости от границ и месторасположения чётко поняли, что семья Рерихов посланники Белого Братства и ... не пускали их в те места, где творили свои тёмные дела, отводя курсы этих стран от эволюционного... ведя планету к ... взрыву, скажем...

Кстати, Iris, складывается ощущение, что вы полагаете, будто Рерихов не пускали из-за того, что Индия была колонией Англии... В этом случае вопрос вам - почему бы тогда было не дать им добро и несграбастать всех сразу руками ЧК... по приезду их в СССР....?
Может быть... потому, что похожая ситуция уже была в 1926 году (подробней было пояснено здесь - #1894 ) ... И чем окончилась попытка их ареста... Сталину было прекрасно известно...

Что касается "возвращения ЮНР в Москву при Хрущеве"...то.. тут. похоже, была допущена пробная попытка, так сказать... Хотели посмотреть что из этого получится, либо... разъединить их поодиночке ...ведь ЕИР (обратите внимание) - не пропустили... Чем закончилось недолгое пребывание Юрия в СССР - тоже известно... неожиданная скоропостижная кончина не понять отчего... Либо, быстро поняли опасность его для существующего строя...либо месть за 26-й год....что, в принципе, по большому - одно и тоже...
__________________
Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев.
Гр А Й

Последний раз редактировалось Electric, 26.07.2015 в 12:27.
Electric вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2015, 12:57   #5
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
Это протестует не усмирённый астрал...
Надеюсь, это последний ваш диагноз. При повторении - разговор будет окончен.
Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
Кстати, Iris, складывается ощущение, что вы полагаете,
Это называется додумывание за собеседника.
Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
Тёмные вне зависимости от границ и месторасположения чётко поняли, что семья Рерихов посланники Белого Братства
Разумеется, именно в этом и есть суть ситуации.
Но из этого вполне очевидного факта каждый участник данной дискуссии делает именно ему нужные выводы.
Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
не пускали их в те места, где творили свои тёмные дела,
В эту схему не укладывается тот факт, что Рерихов настойчиво приглашали в Германию. Надеюсь, вы не станете спорить с тем, что самые тёмные дела творились именно там.

Главная проблема всей ветки, что большинство ее участников старается втиснуть в концепцию Живой Этики лично ему приятные и устоявшиеся взгляды.
Для этого ему приходится игнорировать очень много материалов, непосредственно связанных с Рерихами и Учением.
И все попытки как-то развернуть тему от этой парадигмы - либо не замечаются, либо охаиваются. Потому что спорящим хочется ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ доказать свою правоту. Для этого в ход идут ЛЮБЫЕ материалы, даже противоречащие Учению.

Беседа в этом направлении контрпродуктивна и бессмысленна.
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2015, 16:00   #6
Electric
 
Аватар для Electric
 
Рег-ция: 06.08.2010
Сообщения: 2,006
Благодарности: 276
Поблагодарили 150 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Главная проблема всей ветки, что большинство ее участников старается втиснуть в концепцию Живой Этики лично ему приятные и устоявшиеся взгляды.
Для этого ему приходится игнорировать очень много материалов, непосредственно связанных с Рерихами и Учением.
И все попытки как-то развернуть тему от этой парадигмы - либо не замечаются, либо охаиваются. Потому что спорящим хочется ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ доказать свою правоту. Для этого в ход идут ЛЮБЫЕ материалы, даже противоречащие Учению.
Беседа в этом направлении контрпродуктивна и бессмысленна.
Вот именно ... при таком ведении диспута она точно бессмыссленна...
Опять же - так много слов и ничего конкретного... Если хотите продолжать диспут...то его нужно переводить в более конкретное русло... Хотя бы для начала поясните какие именно материалы "противоречащие Учению", кем и в каком месте применялись....если таковые относятся непосредственно к нашему с вами диспуту...


Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
Тёмные вне зависимости от границ и месторасположения чётко поняли, что семья Рерихов посланники Белого Братства
Разумеется, именно в этом и есть суть ситуации.
Но из этого вполне очевидного факта каждый участник данной дискуссии делает именно ему нужные выводы.
Слов много, а вот конретики, уже упоминаемой ранее, нет...


Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
не пускали их в те места, где творили свои тёмные дела,
В эту схему не укладывается тот факт, что Рерихов настойчиво приглашали в Германию.
Не могли бы привести более точную информацию - кто приглашал, источник этой информации и чем закончилось.... Иначе, как вы выразились - "беседа в этом направлении контрпродуктивна и бессмысленна"


Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
Это протестует не усмирённый астрал...
Надеюсь, это последний ваш диагноз. При повторении - разговор будет окончен.
Во-первых, то что вы назывете "диагнозом" имеет другое название в АЙ... Во-вторых, называя его "последним", стоило бы упомянуть о предыдущих, если имеются...
Нет желания общаться не общайтесь... никто не заставляет...
__________________
Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев.
Гр А Й
Electric вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2015, 16:07   #7
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
Не могли бы привести более точную информацию - кто приглашал, источник этой информации и чем закончилось...
Учите матчасть. Если вы ведете полемику на какую-то тему, то более чем логично - в теме хорошо ориентироваться. Заниматься ликбезом мне не интересно.
Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
Нет желания общаться не общайтесь... никто не заставляет...
На сём и закончим.
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2015, 11:56   #8
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,059
Благодарности: 217
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
Оно понятно, конечно... суббота.. и всё такое но... складывается ощущение, что вы просто пропустили следующее сообщениие #1926 ....
Для меня многое не загадка, как для вас. Вы поставьте себя на место тех кто в благословенной царской России скитался по ссылкам и каторгам. Продвигал свое дело в массы и пр. и т.д. Тем более, что о Шамбале и Махатмах знал один на момент совершения. У Сталина был свой Учитель и своя школа.


Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
Оно понятно, конечно... суббота.. и всё такое
я в отпуске )))
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих ninniku Слово о России 78 11.09.2015 10:46

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 09:09.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги