О вреде либерализма

[gog]

Сообщение от aurora

Только в одной части света, человек учится управлять своими инстинктами, проходит школу демократии. ....

Как же он учится управлять? Хотя да,не желает сбросить эти животные инстинкты ,хочет ими управлять,но увы ,не получается однако. Инстинкты ими управляют. А ведь по закону эволюции животные инстинкты должны оставаться в прошлом и они должны отбрасываться. Какое там название? Ах да,атавизм называется. Нынче от них избавляться надо,а не пытаться управлять. Времена уже не те.

[aurora]

Сообщение от gog

Как же он учится управлять? Хотя да,не желает сбросить эти животные инстинкты ,хочет ими управлять,но увы ,не получается однако. Инстинкты ими управляют. А ведь по закону эволюции животные инстинкты должны оставаться в прошлом и они должны отбрасываться......

Я об этом и написала. Что есть люди, знающие что такое закон свободной воли, и следующие ему. Таких людей не надо убеждать, что врать – плохо, воровать – не хорошо. Но есть те, кто вынужден повиноваться законам человеческого общежития. Их укрощает писаный закон, вплоть до лишения свободы….свободы передвижения и пр. Такие люди следуют закону по принуждению. Такие сознания проходят школу жизни, пока не научатся уважать себя и других. В любом обществе, с любым политическим устройством.

[gog]

Сообщение от aurora

................ Такие сознания проходят школу жизни, пока не научатся уважать себя и других. В любом обществе, с любым политическим устройством.

Потому либерализм пока необходим современному миропорядку ?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от aurora

Что есть люди, знающие что такое закон свободной воли, и следующие ему. Таких людей не надо убеждать, что врать – плохо, воровать – не хорошо

И как это связано с политическим строем под названием "демократия"?

[gog]

Хотя согласен. Если такие люди есть, то наверно либерализм им необходим. Насильственное лишение миру ничего хорошего не даст,т.к это сознание никуда не денется. Но радует,что большинство в России по иному думает

[Swark]

Дело же не в либерализме или ещё чём-то, а в том что Запад нивелирует Иерархию ценностей, так тамтам и произведения Моцарта рассматриваются как нечто творчески равное. Семья двух геев равна нормальной семье и так далее. При этом исчезает приоритет духовных ценностей, сами ценности пока ещё не исчезли, но ещё немного и о них забудут. Вот, например, последний перл: "Американские психологи причислили веру в Бога к психическим болезням".

[Migrant]

Сообщение от Swark

Дело же не в либерализме или ещё чём-то, а в том что Запад нивелирует Иерархию ценностей, так тамтам и произведения Моцарта рассматриваются как нечто творчески равное. Семья двух геев равна нормальной семье и так далее. При этом исчезает приоритет духовных ценностей, сами ценности пока ещё не исчезли, но ещё немного и о них забудут. Вот, например, последний перл: "Американские психологи причислили веру в Бога к психическим болезням".

И в либерализме - тоже.
Надо смотреть на современный либерализм, как на некий утонченный и финишный продукт капитализма.
Само слово "liberty" (свобода) - прекрасно само по себе, но важно не это, а важна теория этого (либерализм) понятия. В России либерализм традиционно (да-да, уже традиционно) воспринимается как политическое течение, которое полностью опирается на диктат США в экономике, политике и закрепляет положение России как подчиненное МВФ, Госдепу в русле Бреттон-Вудского соглашения. И весь либерализм в России - это закрепление компрадорских условий для нашей властной элиты. Многие против. Сейчас в России именно это и происходит - идёт поиск выхода из этой модели развития, которая оказалась для страны ущербной.

[aurora]

Сообщение от Владимир Чернявский

И как это связано с политическим строем под названием "демократия"?

На примере выборной системы в странах демократии и бывшего "соцлагеря" посмотрим.. В последнем – при выборах одного вождя и одной "системы ценностей" - иногда через систему ГУЛАГ, на многие десятилетия – строй начал загнивать. "Не важно как проголосуют – важно как подсчитаем" . Итог известен.
В первом мироустройстве - "демократии" - человек учится выбирать, и понимает, что от усилий его, как личности, много чего зависит в стране и в мире. Пусть с ошибками, но – на ошибках учимся. Да, и эта система не совершенна, и я сказала в начале разговора – все от человека зависит, в какой бы "системе ценностей он не жил". От его уровня развития.

Но огулом охаивать все, что "за бугром", и само слово "либерализм" представлять как извращение человеческой мысли, тысячелетней, есть тупость, если не извращение представлений о мире и месте человека в нем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от aurora

На примере выборной системы в странах демократии и бывшего "соцлагеря" посмотрим.. В последнем – при выборах одного вождя и одной "системы ценностей" - иногда через систему ГУЛАГ, на многие десятилетия – строй начал загнивать. "Не важно как проголосуют – важно как подсчитаем" . Итог известен.
В первом мироустройстве - "демократии" - человек учится выбирать, и понимает, что от усилий его, как личности, много чего зависит в стране и в мире. Пусть с ошибками, но – на ошибках учимся. Да, и эта система не совершенна, и я сказала в начале разговора – все от человека зависит, в какой бы "системе ценностей он не жил". От его уровня развития...

Мысль примерно понял, но не могу с ней согласиться.
При демократии отдельный человек тоже ничего не выбирает, более того, живёт в иллюзии, что у него есть выбор. Демократия подразумевает подчинение индивида воле большинства, которое по определению не может быть просвещенным. Современная демократия также стоит на страже определённого капиталистического набора ценностей, который постоянно воспроизводится через массовую пропаганду и, порой, изощрённый маркетинг. Выбор между "Пепси" и "Кока-колой" - не есть свободный выбор. На самом деле, мы имеем дело с диктатурой капитала, т.е. денег, навязыванием определённых ценностей.

[aurora]

Сообщение от Владимир Чернявский

Выбор между "Пепси" и "Кока-колой" - не есть свободный выбор. На самом деле, мы имеем дело с диктатурой капитала, т.е. денег, навязыванием определённых ценностей.

Диктатура капитала или диктатура пролетариата? Что больше и что выше?
Обе являются иллюзией. Со своими мнимыми ценностями . Выбор между "Пепси" и "Кока-колой" и "У самовара я и моя Маша, или две Маши".

Я говорю о действительных ценностях, и их "пользователях". Которые есть как в одном мироустройстве, так и во втором. Демократии и не демократии.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от aurora

Диктатура капитала или диктатура пролетариата? Что больше и что выше?
Обе являются иллюзией. Со своими мнимыми ценностями . Выбор между "Пепси" и "Кока-колой" и "У самовара я и моя Маша, или две Маши".

Я говорю о действительных ценностях, и их "пользователях". Которые есть как в одном мироустройстве, так и во втором. Демократии и не демократии.

Думаю, что действительные ценности существуют "поверх" общественных формаций. Они, ведь, явно не с "демократией" появились. И у меня есть подозрение, что в современной западной либеральной культуре пространства для этих ценностей с каждым годом все меньше.