Этика в Рериховском Движении

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Адонис, разберитесь сначала, что такое земной фокус, как и по каким принципам развивается то или иное общественное движение на земле, что есть земные руководители того или иного дела и т.д. и т.п. А после этого возможно и поговорим.

В том то и дело, что фокусом вы называете в один момент ЛВШ, а в другой момент МЦР. Скачете с одного понятия на другое, что бы замаскировать временность культа личности. Это как со Сталиным. Отец Народов это он лично. а людей сажало советское правительство. Выдёргивается в нужный момент либо то, либо другое. Про какое развитие земного фокуса может быть речь. если по вашей версии его назначил Святослав своим письмом и назначил доверенным личность, а не организацию. Когда Ниннику распинался что без Фокуса не пройти. он имел ввиду только почитание одной конкретной личности, ибо она и только она устраивая своё самостное стремление к монопольной власти устроила всё то, что мы имеем. К МЦР вопросов нет, все возможные лидеры РД того времени были устранены от управления сразу же, теперь окружение верхушки МЦР состоит из ведомых, что с них спрашивать, даже если каждый из них специалист по своему профилю.

Сообщение от Musiqum

Глупость! Фокусом РД является МЦР. ЛВШ является руководителем этой организации, которой было доверена эта её миссия и при помощи которой функционирует этот фокус

Я не спрашивал про фокус РД. Вы уходите от вопроса. То есть вы сейчас написали, что Фокусом является не ЛВШ, а МЦР. Организация не может быть фокусом по определению ибо состоит из множества различных людей. Назвать организацию фокусом значит создать бессмысленное словосочетание. Поняв, что называя ЛВШ Фокусом вы все, включая Ниннику, загнали себя в глупейшее положение и сможете ответить на этот вопрос, сейчас пытаетесь выкрутится дав Фокусу другую интерпретацию.

Сообщение от Musiqum

С переходом этой выдающейся личности на другой план, с фокусом МЦР ничего не произойдёт.

Опять уход от вопроса. я не спрашивал, что станет с фокусом МЦР (бессмысленное словосочетание). Но раз вы уже перешли на то, что ЛВШ не является Фокусом, а только временно занимает в Фокусе руководящую роль. то уж придерживайтесь этого и дальше - ЛВШ не Фокус.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

В том то и дело, что фокусом вы называете в один момент ЛВШ, а в другой момент МЦР. Скачете с одного понятия на другое, что бы замаскировать временность культа личности.

Я же просил сначала разобраться, что такое земной фокус, но Вы, не разобравшись, опять лезете в рассуждения, совсем не понимая, что и тому, и другому соответствует одно понятие и нет никакого перескакивания и противоречия. И ЛВШ фокус, и МЦР фокус. Я уже не знаю, как Вам объяснять простые вещи...
Сапоги - обувь, и туфли - обувь. И даже сандалии - тоже обувь.
И опять же изрыгаете чушь. Нет никакого культа личности! Он только есть в Вашем сознании. Как, впрочем, и множество других глупых фантазий, странных предубеждений и фантасмагорических домыслов.

Сообщение от adonis

[Про какое развитие земного фокуса может быть речь. если по вашей версии его назначил Святослав своим письмом и назначил доверенным личность, а не организацию.

Адонис, у Вас как вообще с понималкой? Ознакомьтесь ещё раз с "моей версией" в предыдущих постах, и заодно, перечитайте ещё раз письмо СНР, где ясно по-русски сказано о том, что Он назначил ЛВШ своей доверенной, а МЦР организацией, через которую Он может сотрудничать с другими РО.

Сообщение от adonis

[Когда Ниннику распинался что без Фокуса не пройти. он имел ввиду только почитание одной конкретной личности, ибо она и только она устраивая своё самостное стремление к монопольной власти устроила всё то, что мы имеем.

Это ещё один поклёп на Шапошникову и извращённое представление действительности. "Самостное стремление к монопольной власти" - это только в Ваших глазах, Мигранта и иже с вами.

Сообщение от adonis

..теперь окружение верхушки МЦР состоит из ведомых, что с них спрашивать, даже если каждый из них специалист по своему профилю.

Вы вообще мои посты читаете, или просто решили назойливо долдонить только о своём "мировосприятии", невзирая на то, что в них было Вам сказано?
Повторяю ещё раз, ЛВШ уже почти 89 лет. Она уже физически не в состоянии участвовать во всех делах МЦР. Многие решения принимаются коллегиально или руководителями отделов самостоятельно. Какая "верхушка ведомых"?
Хватит Вам клепать на людей и заниматься досужими домыслами и низкопробными пересудами!

Сообщение от adonis

Я не спрашивал про фокус РД. Вы уходите от вопроса. То есть вы сейчас написали, что Фокусом является не ЛВШ, а МЦР.

Я не написал, что ЛВШ не является фокусом. Я написал, что ЛВШ руководитель. Но любой руководитель уже является фокусом. Но для Вас, по-видимому, эти простые вещи являются непреодолимым противоречием.

Сообщение от adonis

Организация не может быть фокусом по определению ибо состоит из множества различных людей. Назвать организацию фокусом значит создать бессмысленное словосочетание.

Сорри, но Вы сейчас являете полное невежество.
Пока не поймёте, что такое фокус и что/кто им является, дальнейший разговор становится бессмысленным. На земле множество организаций, являющихся по сути фокусами, но эта простая истина Вам пока ещё непонятна.

Сообщение от adonis

Поняв, что называя ЛВШ Фокусом вы все, включая Ниннику, загнали себя в глупейшее положение

Наверное из Вашего тупика это выглядит так.

Сообщение от adonis

Опять уход от вопроса. я не спрашивал, что станет с фокусом МЦР (бессмысленное словосочетание). Но раз вы уже перешли на то, что ЛВШ не является Фокусом, а только временно занимает в Фокусе руководящую роль. то уж придерживайтесь этого и дальше - ЛВШ не Фокус.

Это не я перешёл на то, что ЛВШ не является Фокусом. Это Вы всё ищите какие-то противоречия, чтобы утвердиться в своём ложном взгляде на вещи ещё более утрамбованно.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

И ЛВШ фокус, и МЦР фокус. Я уже не знаю, как Вам объяснять простые вещи...
Сапоги - обувь, и туфли - обувь. И даже сандалии - тоже обувь.

Понятно, сапоги и туфли это две разные пары обуви которые отличаются друг от друга. Значит у Вас два Фокуса. Почему тогда не быть трём? Или тысяча трём фокусам? Без какого из них не пройти?

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Понятно, сапоги и туфли это две разные пары обуви которые отличаются друг от друга. Значит у Вас два Фокуса. Почему тогда не быть трём? Или тысяча трём фокусам? Без какого из них не пройти?

Опять 25!
Понятие фокуса очень обширно. И сердце человеческое может быть фокусом, и руководитель может быть фокусом, и организация может быть фокусом. У Иерархии Света множество фокусов приложения её сил по всей земле, на которой могут быть и три тысячи фокусов (разного качества, разного напряжения и т.п.).
Вы в любой паре обуви не пройдёте, выступая против любого из них.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Опять 25!
Понятие фокуса очень обширно. И сердце человеческое может быть фокусом, и руководитель может быть фокусом, и организация может быть фокусом. У Иерархии Света множество фокусов приложения её сил по всей земле, на которой могут быть и три тысячи фокусов (разного качества, разного напряжения и т.п.).
Вы в любой паре обуви не пройдёте, выступая против любого из них.

Я с этого и начинал, что у Иерархии на земле может быть три тысячи фокусов, то есть каждый устремлённый к Учителю является фокусом. Что рушит всю попытку монополии на фокусничество ЛВШ. Расскажите Ниннику про множество фокусов, пусть у человека будет выбор, а то вдруг скоро фокуса не станет и что тогда ему делать?

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Я с этого и начинал, что у Иерархии на земле может быть три тысячи фокусов, то есть каждый устремлённый к Учителю является фокусом. Что рушит всю попытку монополии на фокусничество ЛВШ. Расскажите Ниннику про множество фокусов, пусть у человека будет выбор, а то вдруг скоро фокуса не станет и что тогда ему делать?

О мой бог! Вы прикалываетесь или на самом деле всё ещё не понимаете?
На духовном пути каждый в праве выбрать себе свой образ Учителя и устремлятьс к нему. Никто этого никогда не оспаривал. И ниннику в том числе. Но ЛВШ, как назначенный руководитель и доверенный махатмы Люмоу, есть фокус рериховского движения на современном этапе. И она обладает монополией на это "фокусничество" по воле СНР.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Но ЛВШ, как назначенный руководитель и доверенный махатмы Люмоу, есть фокус рериховского движения на современном этапе. И она обладает монополией на это "фокусничество" по воле СНР

Фокус может быть у Иерархии. а не у движения. Каждый представляющий Иерархию на земле является её фокусом. Рериховское движение не есть источник создания фокусов. Нельзя быть фокусом движения, или фокусом организации или фокусом любого другого неодушевлённого предмета.
Право раздавать монополии на фокусничество и есть то самое странное в письме Святослава, ибо противоречит всему здравому на этом и том Свете. Дав монополию на Фокус Иерархии одному лицу, автоматом исключает возможность проявления каких либо других Фокусов Иерархии на земле. На что и упирают создатели Культа Единственного Фокуса. Но это настолько примитивно, что даже вы понимаете, что фокусов может быть и три тысячи. Понимаете, но пойти против Культа, к созданию которого сами приложили руку, уже не можете. Вот потому у Вас в одном посте три тысячи фокусов, а в другом монополия.

[Said]

Сообщение от Musiqum

Опять 25! Понятие фокуса очень обширно. И сердце человеческое может быть фокусом, и руководитель может быть фокусом, и организация может быть фокусом. У Иерархии Света множество фокусов приложения её сил по всей земле, на которой могут быть и три тысячи фокусов (разного качества, разного напряжения и т.п.).

Так это именно вы и подобные, сужаете это понятие до своего умо-заключения, примешивая туда Иерархию. Создавая, как говорил Серафим Саровский, про монахов, " головешки в черном одеянии" , таких же, мертвых духом, "рериховцев".

[Musiqum]

Сообщение от Said

Так это именно вы и подобные, сужаете это понятие до своего умо-заключения, примешивая туда Иерархию. Создавая, как говорил Серафим Саровский, про монахов, " головешки в черном одеянии" , таких же, мертвых духом, "рериховцев".

Вы читать по-русски умеете и хорошо понимаете смыл написанного?
Когда нет ясности в головах, то тогда и рождаются подобные голословные утверждения, демонстрирующее поверхностное туманное мышление.
Бьюсь об заклад, что любой здравомыслящий человек нигде не найдёт в моих постах сужение понятия Иерархии.

[Said]

Сообщение от Musiqum

Бьюсь об заклад, что любой здравомыслящий человек нигде не найдёт в моих постах сужение понятия Иерархии.

Хоть об само острие топора. Вы с нижних ступеней нарисовали лестницу и увели ее в Небесное через одну особу.

[элис]

Сообщение от Said

Так это именно вы и подобные, сужаете это понятие до своего умо-заключения, примешивая туда Иерархию. Создавая, как говорил Серафим Саровский, про монахов, " головешки в черном одеянии" , таких же, мертвых духом, "рериховцев".

Один из примеров перед глазами. Елена Петровна Блаватская, ее Сердце, органнизованное ею теософское Общество,и внутренняя группа этого общества -все это "фокусы" разной "выдержки" одной Иерархии Сознания.

[paritratar]

Первая и вторая заповедь Христа о чем? Как сказано в АЙ: рядом с учителем будет сиять 12 солнц. Это понимание Востока. Запад не уважает этого.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Я не написал, что ЛВШ не является фокусом. Я написал, что ЛВШ руководитель. Но любой руководитель уже является фокусом. Но для Вас, по-видимому, эти простые вещи являются непреодолимым противоречием.

Так я с этого и начинал спрашивать. Если руководитель - фокус должность выборная, то какова будет методика выбора себе следующего земного Фокуса? Будет ли этот фокус считаться фокусом Иерархии? И чем это будет отличаться от выбора синода или очередного Папы?

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Так я с этого и начинал спрашивать. Если руководитель - фокус должность выборная, то какова будет методика выбора себе следующего земного Фокуса? Будет ли этот фокус считаться фокусом Иерархии? И чем это будет отличаться от выбора синода или очередного Папы?

Как будет выбираться новый руководитель, я могу только предположить. Но озвучивать это не буду, чтобы не смущать неготовые головы, у которых до сих пор нет ясного понимания по многим вещам, и которые постоянно путают работу культурной организации с церковью, небесное и земное (прикладывают к земным меркам небесное, и наоборот). Кого бы не выбрали в качестве нового руководителя, он станет фокусом (или центральной клеткой) этой организации и дела, которым занимается эта организация. Причём здесь вообще синод и папа Римский?
Когда выбирают нового директора предприятия, то никому в голову не придёт оспаривать его старшинство и сравнивать его с церковным Папой.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Как будет выбираться новый руководитель, я могу только предположить. Но озвучивать это не буду, чтобы не смущать неготовые головы, у которых до сих пор нет ясного понимания по многим вещам, и которые постоянно путают работу культурной организации с церковью, небесное и земное (прикладывают к земным меркам небесное, и наоборот). Кого бы не выбрали в качестве нового руководителя, он станет фокусом (или центральной клеткой) этой организации и дела, которым занимается эта организация. Причём здесь вообще синод и папа Римский?
Когда выбирают нового директора предприятия, то никому в голову не придёт оспаривать его старшинство и сравнивать его с церковным Папой.

Передёргиваете, потому как нет ответов. Быть фокусом предприятия или организации сколько угодно, вопросов нет. Но ведь претензия идёт на то, что бы быть земным Фокусом Иерархии. А когда Фокус Иерархии выбирают на собрании, то это церковь. Ну, если Шапошникова есть фокус организации, а не есть Фокус Иерархии, то какое отношение этот фокус вообще имеет к Пути АЙ?
Собственно так и должно быть, Путь Йога не может зависеть от выборов директора предприятия, даже если это культурное учреждение.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Передёргиваете, потому как нет ответов. Быть фокусом предприятия или организации сколько угодно, вопросов нет. Но ведь претензия идёт на то, что бы быть земным Фокусом Иерархии. А когда Фокус Иерархии выбирают на собрании, то это церковь.

Как проводящая планы Иерархии в жизнь и назначенный руководитель организации, находящиеся под Лучом, ЛВШ является фокусом Иерархии. И как бы Вы это не пытались оспорить, ситуация всё равно такова.
Но откуда Вы вообще берёте такую чушь, как выборы Фокуса Иерархии? Опять домыслы?

Сообщение от adonis

Ну, если Шапошникова есть фокус организации, а не есть Фокус Иерархии, то какое отношение этот фокус вообще имеет к Пути АЙ?
Собственно так и должно быть, Путь Йога не может зависеть от выборов директора предприятия, даже если это культурное учреждение.

Разговаривая с Вами у меня такое впечатление, что я лью воду в дырявое ведро.
Пока не освободитесь от своего тумана в голове и пока чётко не разложите по полочкам что есть что и на каком месте каждый предмет должен находиться, дальнейший разговор не имеет смысла.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Как проводящая планы Иерархии в жизнь и назначенный руководитель организации, находящиеся под Лучом, ЛВШ является фокусом Иерархии. И как бы Вы это не пытались оспорить, ситуация всё равно такова.

Так именно это я и не оспариваю. Я оспариваю монополию. Проводящих планы Иерархии на земле сотни, находящихся под Лучом тысячи. Фокусов огромное множество.

Сообщение от Musiqum

Но откуда Вы вообще берёте такую чушь, как выборы Фокуса Иерархии? Опять домыслы?

Какие домыслы? Вот же Ваши слова:

Сообщение от Musiqum

Я написал, что ЛВШ руководитель. Но любой руководитель уже является фокусом. .

Следующего руководителя МЦР будут выбирать, значит будут выбирать себе и всем остальным фокус. Или руководитель МЦР не обязательно что будет Фокусом Иерархии?

[Said]

Сообщение от Musiqum

Это только в Вашем зрении такая кривая картинка.

Сообщение от Musiqum

Как проводящая планы Иерархии в жизнь

Вы меня дурите, либо путаете, либо глумитесь ...

Сообщение от Musiqum

Пока не освободитесь от своего тумана в голове и пока чётко не разложите по полочкам что есть что и на каком месте каждый предмет должен находиться, дальнейший разговор не имеет смысла.

Того-же и вам желаю.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Как будет выбираться новый руководитель, я могу только предположить. Но озвучивать это не буду, чтобы не смущать неготовые головы, у которых до сих пор нет ясного понимания по многим вещам, и которые постоянно путают работу культурной организации с церковью, небесное и земное (прикладывают к земным меркам небесное, и наоборот). Кого бы не выбрали в качестве нового руководителя, он станет фокусом (или центральной клеткой) этой организации и дела, которым занимается эта организация. Причём здесь вообще синод и папа Римский?
Когда выбирают нового директора предприятия, то никому в голову не придёт оспаривать его старшинство и сравнивать его с церковным Папой.

Читаю-читаю вас и вижу, что у вас очень смутное представление об Учении. Начну с главного. Учение дает возможность выбрать себе Учителя и идти за ним. Причем выбор надо сделать на земле. И вопрос в выборе - не прост. Очень важно чувствовать и понимать "кто мой Учитель?": Мория (Майтрейя), Илларион, Платон, ЕИ, НК, Блаватская... а может быть это некий другой мой Наставник. И этот мой выбор станет моим фокусом, это станет направлением моего развития.

Далее. Очень важно здесь на земле избрать себе круг и найти для себя такое сообщество друзей (братьев и сестер), с которыми я мог бы развиваться, кто помог бы мне, а кому-то и я помог бы в продвижении на моём Духовном Пути. Это могут быть художники и композиторы, писатели и поэты, но могут быть философы и мыслители, учёные. И если я художник, то мне и надо бы идти к художникам. А если философ, то моя среда обитания - среди мыслителей.

И такое развитие на земле в рериховской среде уже началось и стало развиваться. К примеру, ежегодная Петербургская научно-практическая конференция - уже стала площадкой для философов, а вот писатели и композиторы пока ещё не организованы в некий масштабный проект, но небольшие и компактные действующие организации уже есть.

Вы же, коллеги из МЦР говорите, что фокус должен быть не в Тонком мире, не в Надземном, а именно на земле, и это должен быть не Учитель, а некий кумир, фокус.

Когда уловка с фокусом стала проваливаться, вы решили сделать фокусом сам центр (МЦР). Подмена понятная и вполне простая. И Братство на земле в виде друзей и единомышленников по общему делу (философские круги, рериховедческое сообщество, художники и писатели) должны по вашей концепции на самом деле стать членами фирмы МЦР, контрольный пакет которой у Бориса Булочника...

И зачем господину Б. Булочнику ЛВШ? ЛВШ своё дело сделала - ЛВШ может удалиться.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Читаю-читаю вас и вижу, что у вас очень смутное представление об Учении.

Не откажите в любезности, поясните на конкретных примерах, в чём это выражается. Желательно без абстракций и с подтверждением своих слов шлоками Учения. Мне это нужно для того, чтобы рассеять эти смутные представления. Ну, а если этого не сможете сделать, то будем считать, что Вы сами в Учении краснобайствующая поверхность. Справедливо?

Сообщение от Migrant

Начну с главного. Учение дает возможность выбрать себе Учителя и идти за ним. Причем выбор надо сделать на земле. И вопрос в выборе - не прост. Очень важно чувствовать и понимать "кто мой Учитель?": Мория (Майтрейя), Илларион, Платон, ЕИ, НК, Блаватская... а может быть это некий другой мой Наставник. И этот мой выбор станет моим фокусом, это станет направлением моего развития.

И что? Кто-то здесь выступал против такого выбора Учителя?

Сообщение от Migrant

Далее. Очень важно здесь на земле избрать себе круг и найти для себя такое сообщество друзей (братьев и сестер), с которыми я мог бы развиваться, кто помог бы мне, а кому-то и я помог бы в продвижении на моём Духовном Пути. Это могут быть художники и композиторы, писатели и поэты, но могут быть философы и мыслители, учёные. И если я художник, то мне и надо бы идти к художникам. А если философ, то моя среда обитания - среди мыслителей.
И такое развитие на земле в рериховской среде уже началось и стало развиваться. К примеру, ежегодная Петербургская научно-практическая конференция - уже стала площадкой для философов, а вот писатели и композиторы пока ещё не организованы в некий масштабный проект, но небольшие и компактные действующие организации уже есть.

И что? Что это доказывает или опровергает?

Сообщение от Migrant

[Вы же, коллеги из МЦР говорите, что фокус должен быть не в Тонком мире, не в Надземном, а именно на земле, и это должен быть не Учитель, а некий кумир, фокус.

Это называется - слушу звон, да не знаю где он, но и сам попустозвоню.
Вы попробуете без всяких передёргиваний ещё раз перевести с русского на русский, о чём говорят "коллеги из МЦР", и попутно, в качестве шпаргалки, поглядывая в Учение. И, возможно, тогда эти действия немножко прояснят в Вашей голове слова "коллег из МЦР".

Сообщение от Migrant

Когда уловка с фокусом стала проваливаться, вы решили сделать фокусом сам центр (МЦР). Подмена понятная и вполне простая.

У меня иногда такое впечатление, что Вы в двух словах можете заблудиться. Причём делаете это по-мазохистски добровольно.
Никаких уловок и подмен не было. Всегда утверждалось, что МЦР - фокус

Сообщение от Migrant

И Братство на земле в виде друзей и единомышленников по общему делу (философские круги, рериховедческое сообщество, художники и писатели) должны по вашей концепции на самом деле стать членами фирмы МЦР, контрольный пакет которой у Бориса Булочника...

Ну... Здесь уже ораторствующее оголтелое невежество, приправленное
очередными специями лжи.
"Фирма" МЦР не нуждается в каких-то там кадрах из клубов по интересам. И никакого "контрольного пакета" не существует.