Россия и Китай

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для меня это очевидно. Как и то, что дракон, с которым сражался Георгий Победоносец никак не связан с Китаем.

Речь идет о самой распространенной форме пехоты и дате создания картины - после перелома под Сталинградом.

ещё больше непонятно...
С кем тогда связан ГП?
Почему для вас очевидно что ГП не связан с Китаем?.. ГП - кто?

Если дракон на картине "Победа" - есть прямой и единственный символ гитлеровских войск (по-вашему, вернее, по принятой вами версии когда-то кем-то высказанной), то богатырь на картине ... - Сталин?.. - он же ГП? А почему в горах? А почему без коня?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

С кем тогда связан ГП?
Почему для вас очевидно что ГП не связан с Китаем?.. ГП - кто?

Дракон Георгия Победоносца не нуждается в "китайских корнях", т.к. символ дракона - это глубоко западный символ. На Афоне до сих пор рассказывают легенды как на заре монастыря местные монахи усмиряли афонских драконов.

Сообщение от Odulf

Если дракон на картине "Победа" - есть прямой и единственный символ гитлеровских войск (по-вашему, вернее, по принятой вами версии когда-то кем-то высказанной), то богатырь на картине ... - Сталин?

Богатырь на картине - это Иван Стотысячный, духовный стержень русского народа, которому предстоит большое культурное строительство. Таким собирательным символом на Руси был и легендарный Егорий-Григорий.

Сообщение от Odulf

А почему в горах?

Иван Стотысячный на фоне Алтайских гор указывает на Сибирь как духовное сердце России. С другой стороны - на сибирские дивизии, которые переломили ход войны под Москвой. Так же это традиция иконописи, которая помещает на задний план или Голгофу, Афон или Фавор.

Сообщение от Odulf

А почему без коня?

Если Вы вспомните легенду "Чудо о змие", то там сюжет развивается так, что сначала Георгий протыкает змия копьем, а спустя некоторые события - отрубает ему голову. Картина относится к последнему сюжету, который так же встречается в иконописи и скульптуре.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дракон Георгия Победоносца не нуждается в "китайских корнях", т.к. символ дракона - это глубоко западный символ.

то, что дракон - главный символ Китая - факт неоспоримый; вся так называемые - западная философия, религия и пр. символические представления, взяты с Востока..., христианство западное своих символов не имело никогда, - всё заимствовано из более древних ведических воззрений (и Христос, и Троица и др., высказывания Е.Р. на эту тему я приводил в другой ветке); так что, "глубоко западное" - это явно восточное.

Остальные ваши представления (ГП = ИС = Егорий, Алтайские горы на заднем плане картины) - вполне возможные.

Ну а война с Китаем - бывшая и будущая... - со временем прояснится, не стоит торопиться с отрицаниями, так считаю. Былинный Змей Горыныч брал в полон людей русских... зачем-то?..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

то, что дракон - главный символ Китая - факт неоспоримый;

Китайский дракон - это символ воды. И китайский дракон - бескрылый (это его одна из отличительных особенностей).

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Китайский дракон - это символ воды. И китайский дракон - бескрылый (это его одна из отличительных особенностей).

надо понимать, что - современный Китай и Китай много тысячелетней давности - сильно различающиеся страны;
древние китайцы были высокими и голубоглазыми (в современном Китае находят могилы с длинными скелетами);
верование, письменность и пр. от древних китайцев сильно трансформировались, - руническая клинопись превратилась в иероглифы, к примеру;
сегодняшние китайцы - это динлины давно выродившиеся и смешанные с южными племенами, известные нам как половцы (те высокие желтолицые голубоглазые племена);

то есть, та война Рассанты семи тысячелетней давности была с теми древними китайцами, мало похожими на современных, соответственно, символизм дракона тоже претерпевал изменения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

то есть, та война Рассанты семи тысячелетней давности была с теми древними китайцами, мало похожими на современных, соответственно, символизм дракона тоже претерпевал изменения.

Не могу комментировать подобные теории и тем более подозревать Рериха в знакомстве с ними.
По-Вашему, выходит, что Рерих изобразил некого "китайского" дракона семи тысячелетней давности. Для чего? В то время, когда картина явно повторяет символизм Эпохи Ренессанса и связанна с победой русского народа над фашизмом.

[Said]

Odulf понимаю , для вас это не авторитет, но все-же.

1950 г. 3 А. Наблюдай за движением и жизнью твоих оболочек. Ты их господин, а не слуга и не раб, и тебе дана власть над всякою плотью, над всеми твоими оболочками, чтобы господствовать и властвовать, а не пресмыкаться, как пресмыкаются двуногие. Ты царь своего духа, ты владыка своей мощи – не раб, не раб, не раб. В момент борьбы и обуздания оболочек обращайся ко Мне. Идем вместе. Помогу, Помогу – приложи усилие. Победа, победа, победа отныне да будет девизом твоим. Беспощадно, без всякой жалости распни свои оболочки на кресте восставшего духа. Распни, подчини и овладей. Не давай пощады ни на минуту. Не проявляй слабости. Пойми, они всегда готовы наброситься на тебя и снова сделать рабом. Так пусть копье не дремлет над драконом. А Я Помогу.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не могу комментировать подобные теории и тем более подозревать Рериха в знакомстве с ними.
По-Вашему, выходит, что Рерих изобразил некого "китайского" дракона семи тысячелетней давности. Для чего? В то время, когда картина явно повторяет символизм Эпохи Ренессанса и связанна с победой русского народа над фашизмом.

Арийской расе уже около 800 000 лет, вдумайтесь - какая невообразимо продолжительная история! Что такое последних 7 тысяч лет... - эпизод...

Дух Н.К.Р. связан был с Китаем множеством императорских, далай-ламских воплощений, и в будущем ему Учитель пророчил китайский престол. Зачем же вы ограничиваете Н.К. собственными сегодняшними в полном незнании прошлого Фуямы представлениями. И зачем западный ренессанс и западный религиозный символизм притягиваете для объяснения творчества провосточного художника-мыслителя?
Живопись Н.К. - сложное, многомерное переплетение времён и событий, где прошлое и будущее переплетено неразрывно.
Толкование сюжета его картины "Победа" как - "германский дракон убитый в алтайских горах Егорием" - вы считаете логичным?. - я считаю абсурдным, бессвязным.

Китайцы (как и японцы) считают Алтай своей прародиной, поэтому их интерес и тайные притязания на этот регион - объяснимая вещь.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не могу комментировать подобные теории и тем более подозревать Рериха в знакомстве с ними.
По-Вашему, выходит, что Рерих изобразил некого "китайского" дракона семи тысячелетней давности. Для чего? В то время, когда картина явно повторяет символизм Эпохи Ренессанса и связанна с победой русского народа над фашизмом.

Может, символизм и связан с эпохой, но в смысле циклов. На мой взгляд, символ "Дракона(Змея)" имеет свои семь принципов. И безусловно, преимущества того или другого циклом и определяется(в смысле-предела восприятия сознания). Символ Георгия Победоносца, на мое разумение, не принадлежит отдельной нации, а означает Человека, РАзумную душу человечества.И не факт, что только планеты Земля. Но "рукой и ногой". Победа русского народа над фашизмом -событие не местного значения, а все та же борьба, но кульминационный момент. определенного цикла; трансформации этого предела, выход на очередной виток. Внутри внешнего - развивается внутреннее. Надо понимать- сознание, сознание народа, коллективное сознание.(Оно, к слову, едино.) Воспринимать его прежним касательно наций....в каком-то смысле, вероятно, можно, но не один к одному. А вот в каком, это интересно.

[Владимир Чернявский]

Вот еще связанные изображения:



Последнюю скульптуру Донателло часто сравнивают с приведенным ранее изображением Филиппо Сколари, связывая его образ как раз с Георгием Победоносцем.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Богатырь на картине - это Иван Стотысячный, духовный стержень русского народа, которому предстоит большое культурное строительство.... Иван Стотысячный на фоне Алтайских гор

ещё одно чуднОе толкование ИС...
ну не знают рериховцы куда приткнуть и как понять-определить ИС...

Некий "стержень русского народа на фоне алтайских гор, которому предстоит культурное строительство, убил гитлеровского дракона (там же - у г.Белухи)"... - простите, это каша переинформированности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

Некий "стержень русского народа на фоне алтайских гор, которому предстоит культурное строительство, убил гитлеровского дракона (там же - у г.Белухи)"... - простите, это каша переинформированности.

Символические картины нельзя толковать буквально.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Символические картины нельзя толковать буквально.

для толкования картины нужно сначала понять замысел художника...

полагаю, задача была такой - показать победы русского духа в схватках с иноземными захватчиками на протяжении тысячелетий; цепь побед от первой в далёком прошлом до последней в будущем...

конечно, и победа в ВОВ как звено в той цепи побед, незримо присутствует на картине "Победа"...
но замысел глубже: изображение богатыря, гор, говорит о многослойной глубине событий; если "последняя война будет на Алтае", то и первая была там же, так замкнётся круг кровопролитий, - так по логике...

с кем была первая доисторическая война и победа в ней?.. - ваше отрицание участия приграничного к Алтаю Китая в той войне - непонятно..., но, впрочем, это ваше право, как и считать некоего западного палестино-греко-грузинского Георгия главным символом в гос. атрибутике России, к которой по принятой истории он никакого отношения не имеет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

с кем была первая доисторическая война и победа в ней?.. - ваше отрицание участия приграничного к Алтаю Китая в той войне - непонятно

Я просто не понимаю, что Вы подразумеваете под Китаем в контексте "доисторических" воин. В "доисторических" временах Китая не существовало. В менее древние времена те племена, которые жили на территории современного Китая, напротив, подвергались разграблению и уничтожению со стороны Алтайско-Сибирской империи хунну.

Сообщение от Odulf

это ваше право, как и считать некоего западного палестино-греко-грузинского Георгия главным символом в гос. атрибутике России

Я так не считаю. Но очевидно, что на картине мы видим реплику с икон-картин о Егории-Григории Победоносце. На это указывают и прямые реплики с картин Раннего Ренессанса.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

В "доисторических" временах Китая не существовало.

а кто пирамиды в Китае строил?.. а могилы с длинными скелетами?..
заявление ваше ... удивительное однако )