неужели это было?

[Amarilis]

Сообщение от виктор к

И только Советская власть, отделившая церковь от государства, наконец, окончательно избавила русский народ от всех статей данного Уложения.
Смотрим раздел «О преступлениях против веры».

Однако и при Советской власти не мало было невежества, ни о какой "духовной составляющей человека" в официальных кругах и речи быть не могло, отсюда и соответствущие мировоззренческие установки.

[gog]

Сообщение от Amarilis

Однако и при Советской власти не мало было невежества, ни о какой "духовной составляющей человека" в официальных кругах и речи быть не могло, отсюда и соответствущие мировоззренческие установки.

"духовной составляющей человека" Этим термином часто спекулируют. Скажите,весь остальной богу поклоняющийся мир стал с тех пор чище чем Советское время России? Отвечу,ничуть,если не сказать,что хуже.

[Amarilis]

Сообщение от gog

"духовной составляющей человека" Этим термином часто спекулируют. Скажите,весь остальной богу поклоняющийся мир стал с тех пор чище чем Советское время России? Отвечу,ничуть,если не сказать,что хуже.

Подразумевал другую крайность, а именно:

– Если я не ослышался, вы изволили говорить, что Иисуса не было на свете? – спросил иностранец, обращая к Берлиозу свой левый зеленый глаз.

– Нет, вы не ослышались, – учтиво ответил Берлиоз, – именно это я и говорил.

– Ах, как интересно! – воскликнул иностранец.

«А какого черта ему надо?» – подумал Бездомный и нахмурился.

– А вы соглашались с вашим собеседником? – осведомился неизвестный, повернувшись вправо к Бездомному.

– На все сто! – подтвердил тот, любя выражаться вычурно и фигурально.

– Изумительно! – воскликнул непрошеный собеседник и, почему-то воровски оглянувшись и приглушив свой низкий голос, сказал: – Простите мою навязчивость, но я так понял, что вы, помимо всего прочего, еще и не верите в бога? – он сделал испуганные глаза и прибавил: – Клянусь, я никому не скажу.
– Да, мы не верим в бога, – чуть улыбнувшись испугу интуриста, ответил Берлиоз. – Но об этом можно говорить совершенно свободно.
Иностранец откинулся на спинку скамейки и спросил, даже привизгнув от любопытства:
– Вы – атеисты?!
– Да, мы – атеисты, – улыбаясь, ответил Берлиоз, а Бездомный подумал, рассердившись: «Вот прицепился, заграничный гусь!»
– Ох, какая прелесть! – вскричал удивительный иностранец и завертел головой, глядя то на одного, то на другого литератора.
– В нашей стране атеизм никого не удивляет, – дипломатически вежливо сказал Берлиоз, – большинство нашего населения сознательно и давно перестало верить сказкам о боге...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Однако и при Советской власти не мало было невежества, ни о какой "духовной составляющей человека" в официальных кругах и речи быть не могло, отсюда и соответствущие мировоззренческие установки.

На самом деле данные статьи начали упразднять еще с 1903 года, а Советская власть напротив ввела статьи за религиозную пропаганду. Причем, часто осуждение по этим статьям заканчивалось расстрелом.

[kate]

Дай современным церковным чиновникам власть, их свод законов не отличился бы от этого , разве, что стал бы более изощренней и "цивилизованней". Они также желали бы послушной паствы и овечьих мозгов...

[paritratar]

Вот и корни безбожия СССР.

[Said]

Сообщение от kate

Дай современным церковным чиновникам власть, их свод законов не отличился бы от этого , разве, что стал бы более изощренней и "цивилизованней". Они также желали бы послушной паствы и овечьих мозгов...

Дык, вас из храма не выгоняли словами : "Рериховцы и Агни Йоговцы , анафеме вам." С такой дрессировкой понятно и стукачество в Сталинские времена. Правильно писала Е.И. о инквизиции во всее времена.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

На самом деле данные статьи начали упразднять еще с 1903 года, а Советская власть напротив ввела статьи за религиозную пропаганду. Причем, часто осуждение по этим статьям заканчивалось расстрелом.

Нужно, вероятно, смотреть каждый случай отдельно (т.к. была и борьба с советской властью и пропаганда против неё) и, особенно, кто был инициатором разных судебных дел, т.к. явно выделяются 2 течения: троцкисткого толка и (условно) сталинского.

А то опять возникнут призывы осудить преступное правительство и пр.

Но для этого надо оставить поверхностность и пользоваться не одним, очерняющим последующую власть за грехи троцкистов, источником.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Нужно, вероятно, смотреть каждый случай отдельно

Посмотрите, к примеру, случай Павла Флоренского. Я как раз вчера был на соловецкой био-станции, где он работал в заключении.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Посмотрите, к примеру, случай Павла Флоренского.

Знаю одно: найти концы в таких делах очень трудно. После стольких случаев откровенных фальсификаций кому доверять? Обвинителям советской страны не могу. Они не лучше обвиняемых. За ними тёмные иерархи к тому же, задача которых оклеветать всё, что надо взять из истории. Это типичнейший приём английских служб, противостоящих Братству. Видим деятельность, внушённую или исполненную тёмными, которые потом кричат и пальцем тычут.

Для себя сделала один вывод. Учение говорит: 2 человека находятся на одной ступени, но один принадлежит прошлому, другой - будущему. Потому давно не ищу совершенства в послереволюционной и советской истории. Она ценна только тем, что предложила новое. А за уродства и несовершенства кого обвинять?

Иногда очень удивляет так называемый (здесь, на форуме) "цвет нации" типа Лихачёва. Ну создал ты кружок, что ждёшь понимания властей? Ведь они в целом отражали позицию громадного большинства народа и не доверяли "всяким там" (для них) духовным течениям. Веками и тысячелетиями их мордовали без всякой защиты от церкви, напр., и прочих.

Придётся заслужить доверие беззаветным трудом, а не смотреть свысока и возмущаться. Мне это кажется так понятно и естественно для данной ситуации. Окажитесь на их месте и станет понятно, почему они вам не доверяют почти генетически. Расплата за грехи высшего сословия приходит. Кому пенять? - Сами создали ситуацию.

кто был инициатором разных судебных дел, т.к. явно выделяются 2 течения: троцкисткого толка и (условно) сталинского.

В деле Флоренского Лёва Троцкий обозначился.

Вообще не удивлюсь, что окажется, что именно через него и его последователей уничтожался весь этот "цвет", но так, чтоб потом убрать концы и свалить на других. Впрочем, без всяких "не удивлюсь", известно, что Троцкий пообещал "задрать подол матушке-России" и сделал очень многое из обещанного. Нагадил на века.

Сам Флоренский - не однозначный человек. Кто знает, какие наши мысли к чему могут привести, к каким реакциям кармы, как очищению. У устремлённых людей всегда очищение не откладывается на потом и карма настигает.

Потому советскую власть не обвиняю как нечто собирательное.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Знаю одно: найти концы в таких делах очень трудно. После стольких случаев откровенных фальсификаций кому доверять?

Особенно не хочется доверять тому, что противоречит уже сложившемуся мировоззрению.
Тем не менее 1937 год - это год массовых расстрелов священников - в Ленинградской области, Карелии, на Бутовском полигоне в Москве. Информация по этим делам открыта, при желании можно поинтересоваться.

Сообщение от irene

Иногда очень удивляет так называемый (здесь, на форуме) "цвет нации" типа Лихачёва. Ну создал ты кружок, что ждёшь понимания властей? Ведь они в целом отражали позицию громадного большинства народа и не доверяли "всяким там" (для них) духовным течениям. Веками и тысячелетиями их мордовали без всякой защиты от церкви, напр., и прочих.

Да, и до советской власти травили различные "духовные кружки" и при советской власти их травили не меньше, включая уже любое проявление религиозности. Не совсем понятно - Вы это одобряете?

Сообщение от irene

Сам Флоренский - не однозначный человек. Кто знает, какие наши мысли к чему могут привести, к каким реакциям кармы, как очищению. У устремлённых людей всегда очищение не откладывается на потом и карма настигает...

Иными словами: "Сам виноват" и "такова его карма"?

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не совсем понятно - Вы это одобряете?

Мне кажется, я ясно написала:

Учение говорит: 2 человека находятся на одной ступени, но один принадлежит прошлому, другой - будущему. Потому давно не ищу совершенства в послереволюционной и советской истории.

Одобряю ли - неуместный вопрос. Нахожу, что не одобрять только одну сторону - это значит выставить её виноватой во всех грехах. Надо "не одобрять всех", особенно тех, кто довёл до такого. Думаю, что была цепь действий и противодействий. А уж превысило ли противодействие вызвавшее его действие - мне не видно, чтоб обвинять.

Я не одобряю насилие, но не всегда могу обвинять тех, кто противодействовал, не научившись от этих самых "учителей" ничему другому. А то, что сама церковь учила этому злу - факт. Первый пост показывает одну из сторон этого зла. Церковь не становилась на сторону униженного и оскорблённого и тем научила человека, что его жизнь не имеет ценности. Но тогда и жизнь другого не имеет ценности. Это на них и обрушилось.

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами: "Сам виноват" и "такова его карма"?

Не вижу так упрощённо и пробовала объяснить.

В Записях читала когда-то, что в России в те времена воплотились люди, желавшие "воздать за причинённое им зло" (точно не помню формулировку).

Сообщение от Владимир Чернявский

Особенно не хочется доверять тому, что противоречит уже сложившемуся мировоззрению.

Моё мировоззрение по этому вопросу начало складываться в 2004-2005 годах. Относительно Сталина многое поняла совсем недавно. Но далеко не всё, а именно: кто был сам Сталин помимо влияний на него?

И ещё. Я на самом деле совершенно не доверяю всему, что исходит от либералов разных мастей и думаю, что всё могло быть не так, как в их документах. Они ничего не стесняются. Записали в жертвы репрессий осуждённых по некоторым статьям. Всех. Вне зависимости от виновности. Они оправдали многих убийц и я приводила примеры. Виновным сделали одного. И то, чтобы перечеркнуть все успехи страны.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем не менее 1937 год - это год массовых расстрелов священников - в Ленинградской области, Карелии, на Бутовском полигоне в Москве. Информация по этим делам открыта, при желании можно поинтересоваться.

Выложил фото стендов соловецкого музея о расстрелах священников. Возможно, кому-то этот архив будет интересен для размышлений.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Посмотрите, к примеру, случай Павла Флоренского

И Клизовского и Рудзитиса и христианских мучеников начала эры и многое-многое другое. Палачи своё получают в любом случае - в этом воплощении, в следующем, не важно. Но для жертвы страдания, принятые сознательно, - мощнейший рывок в духовном развитии и искупление прежних ошибок. Представляется, что наши эмоции в этом случае как-то не по делу.