Ещё раз о И.В. Сталине

[Iris]

Сообщение от Дамин

Многие ли люди того времени понимали, что происходит на самом деле?

Самое смешное, что и сейчас не понимают. Здесь многожды цитировались высказывания ЕИР по поводу репрессий как очищения, избавления от "вреднейших". И вновь по кругу стоны о репрессиях - и от кого, от рериховцев
Как будто понятие кармы отменили.

[Amarilis]

Сообщение от Iris

Самое смешное, что и сейчас не понимают. Здесь многожды цитировались высказывания ЕИР по поводу репрессий как очищения, избавления от "вреднейших". И вновь по кругу стоны о репрессиях - и от кого, от рериховцев
Как будто понятие кармы отменили.

Не факт, у Е.И.Рерих есть и такое утверждение относительно закона кармы

Если сам по себе закон кармы непреложен (именно, око за око и зуб за зуб), то сами мы не должны брать на себя выполнение этого закона, ибо иначе мы не выйдем из заколдованного круга кармы. Мы должны именно “прощать нашим личным врагам”..., ибо кто из нас может знать, что удар, полученный им, не есть заслуженный обратный удар кармы? И, возвращая этот удар с местью в сердце, мы тем самым не исчерпываем карму, но продолжаем ее и даже усиливаем ее в тяжком направлении для нас.Кроме того, прощая врагам, мы не будем увеличивать количество зла в пространстве и сами сделаем себя непроницаемыми для многих ударов.
(Письма Е.И.Рерих, т.1, 26.5.34).

[Iris]

Сообщение от Amarilis

Не факт, у Е.И.Рерих есть и такое утверждение относительно закона кармы

Разумеется, у ЕИР нет такого утверждения. Но некоторые рериховцы исключают из Закона Кармы тех, кто пострадал в результате репрессий. Во всех других случаях - карма, а при Сталине - сталинские преступления. Где логика?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Но некоторые рериховцы исключают из Закона Кармы тех, кто пострадал в результате репрессий. Во всех других случаях - карма, а при Сталине - сталинские преступления. Где логика?

Нельзя кармой убиенного оправдывать убийцу.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нельзя кармой убиенного оправдывать убийцу.

Подождите, это в личных отношениях. Но ведь глава государства обязан вершить высшую справедливость.

Кроме того, многочисленные преступления, совершённые троцкистами и иже с ними, приписывают опять ему. А он только убрал тех, кого был обязан, как кшатрий. Нельзя валить на одного всё, что происходило в стране.

Что-то вы, граждане, совсем заговорились... Давайте лучше посмотрим:

26.05.34. Представим себе положение, в котором очутился бы Моисей, если бы он не стал противиться злому и предоставил бы худшему и грубейшему элементу растлить и уничтожить всех лучших, могущих воспринять основы нравственности и порядка. Что стало бы с его заданием? На его обязанности Вождя и земного Законодателя лежала защита и ограждение вверившегося ему народа и нарождающегося порядка, и потому противление злу должно было быть положено в основание строительства.

14.165. Можно представить себе пастуха, стремящегося провести стадо через заросли. Сколько ветвей ему нужно сломать, чтобы продолжить путь! Сколько камней нужно столкнуть с горы! Пастух имеет задачу довести стадо до темноты, но много зверей угрожают, и топор пастуха не излишен – таков путь вождя.

Е.И. Рерих. Основы буддизма. Татхагата учит полному отказу от себя, но не учит отказу от чего бы то ни было в пользу сил, представляющих зло, - будь то люди, боги или стихии природы. Борьба должна быть, ибо вся жизнь борьба. Но тот, кто борется, должен следить, чтобы не сражаться ради своих личных интересов против истины и справедливости.

ИОАНН ЗЛАТОУСТ. БЕСЕДА НА ПСАЛОМ 131. Ты не осуждаешь врача, который посредством отсечения останавливает гниение, проникающее во все тело: почему же называешь жесточайшим человеком того, кто решился сильным ударом прекратить болезнь, гораздо опаснейшую гниения, распространявшуюся по всему народу? ...было бы делом вовсе не кротости, а бесчеловечия и жестокости, оставить без внимания распространение такого зла и, пощадив двести человек, погубить столько тысяч.

Мне кажется, мы начинаем новый, сотый круг...

[Vitalsrvf]

Сообщение от irene

Подождите, это в личных отношениях. Но ведь глава государства обязан вершить высшую справедливость.

Агни Йога, 57 Вспомним легенду Грааля. Преданный Учению Титурель получил мощь света. Преемник его пал во тьму и кровоточил неисцелимою раной. Для напоминания лучших времен останки Титуреля были выставлены на виду. Слова великого мертвеца твердились, тем не менее, чаша истины потухла. Нужен был приход нового героя, чтобы взять из рук недостойного преемника Титуреля чашу истины, и тогда засиял огонь мира.
Эта легенда достаточно известна на Западе, хотя первоначально она возникла на Востоке. Не напоминает ли вам она некоторое современное нам положение?

Сообщение от irene

Что-то вы, граждане, совсем заговорились... Давайте лучше посмотрим:

Община, 219 Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная община. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую.
Но община мира суждена — значит элементы, не вместившие понятие общины, должны быть убеждены в ее непреложности. Не словами ли убеждать? Но не слова, но лишь мысль убеждает и перерождает сознание. Мысль может быть обострена лишь психической энергией. Развитие этой энергии даст выход созидателям общины. Если они сами убеждены в непреложности общины, никто не может запретить им послать мощную мысль для убеждения противников.
Лишь нужно понять значение психической энергии в наступающей эволюции и научно изучать ее проявления. Незачем пробовать ее на зрелищах в виде фокусов. Следует со всей заботливостью и ответственностью приступить к открытию сокровища человечества. Не много времени, чтоб позаботиться о превращении многих противников в полезных сотрудников. Конечно, если вы подойдете к ним с устрашениями, это будет грубо и недостойно истинных общинников.
Светлая, всепобеждающая мысль будет вполне соответствовать условиям грядущей Новой Эры сотрудничества.
Думаете, что сказанное утопия? Тогда дойдите до Нас и убедитесь, как действует сознательная мысль человеческая!

Мир Огненный ч.1, 121 Насилие есть бич человечества, оно происходит от невежества; ибо даже немного мыслящий человек чувствует в сердце явление ужаса, когда перед ним черта неестественного.
От всего явленного ужаса обратимся к дружелюбию. Хотя Мы и не устанем твердить о дружелюбии, но пора последняя для многих познать дружелюбие. Обратите внимание на слово П о с л е д н я я.

Мир Огненный ч.1, 515 Народы грубым насилием полагают восполнить недостаток Агни, но никакая сила, грубая и низкая, не зажжет Огонь Света. Можно наблюдать небывалое ожесточение и в то же время падение Агни в сердцах людей. Разве не будет очевидным, что никакая сила не поможет найти психическую энергию? Наоборот, каждое насилие, как личное, так и национальное, отдаляет человека от нахождения психической энергии. Значит люди, вместо спешного сотрудничества для нахождения Агни, употребляют силу на разрушение планеты. Плачевно и недостойно!!
Пусть не требуют Явления Моего там, где кипят ненависть и непонимание! У Нас Великая Стража!

[Чантор]

Сообщение от Vitalsrvf

Агни Йога, 57 Вспомним легенду Грааля. Преданный Учению Титурель получил мощь света. Преемник его пал во тьму и кровоточил неисцелимою раной. Для напоминания лучших времен останки Титуреля были выставлены на виду. Слова великого мертвеца твердились, тем не менее, чаша истины потухла. Нужен был приход нового героя, чтобы взять из рук недостойного преемника Титуреля чашу истины, и тогда засиял огонь мира.
Эта легенда достаточно известна на Западе, хотя первоначально она возникла на Востоке. Не напоминает ли вам она некоторое современное нам положение?

так понимаю, это о Ленине, Сталине и ... ?..

[irene]

Сообщение от Vitalsrvf

Агни Йога, 57 Вспомним легенду Грааля. Преданный Учению Титурель получил мощь света. Преемник его пал во тьму и кровоточил неисцелимою раной. Для напоминания лучших времен останки Титуреля были выставлены на виду. Слова великого мертвеца твердились, тем не менее, чаша истины потухла. Нужен был приход нового героя, чтобы взять из рук недостойного преемника Титуреля чашу истины, и тогда засиял огонь мира.
Эта легенда достаточно известна на Западе, хотя первоначально она возникла на Востоке. Не напоминает ли вам она некоторое современное нам положение?

Если бы было написано только это, может, ещё можно было бы соотносить с Лениным и Сталиным (тогда Хрущёв - "новый герой"? Уж совсем непохоже). Но написано так много, что можно не домысливать своё...

Сообщение от Vitalsrvf

Община, 219 Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная община. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую.
Но община мира суждена — значит элементы, не вместившие понятие общины, должны быть убеждены в ее непреложности. Не словами ли убеждать? Но не слова, но лишь мысль убеждает и перерождает сознание. Мысль может быть обострена лишь психической энергией. Развитие этой энергии даст выход созидателям общины. Если они сами убеждены в непреложности общины, никто не может запретить им послать мощную мысль для убеждения противников.
Лишь нужно понять значение психической энергии в наступающей эволюции и научно изучать ее проявления. Незачем пробовать ее на зрелищах в виде фокусов. Следует со всей заботливостью и ответственностью приступить к открытию сокровища человечества. Не много времени, чтоб позаботиться о превращении многих противников в полезных сотрудников. Конечно, если вы подойдете к ним с устрашениями, это будет грубо и недостойно истинных общинников.
Светлая, всепобеждающая мысль будет вполне соответствовать условиям грядущей Новой Эры сотрудничества.
Думаете, что сказанное утопия? Тогда дойдите до Нас и убедитесь, как действует сознательная мысль человеческая!

Когда я в Записях Учения читала это, то, конечно, обратила внимание, на какой год приходится запись. Тогда, именно, в партии был разговор о насильственных троцкистких общинах и их осуждение. Всё это ставила в одной или другой теме. Значит, нет дела. Важнее собственные конструкции.

Сообщение от Vitalsrvf

Мир Огненный ч.1, 121 Насилие есть бич человечества, оно происходит от невежества; ибо даже немного мыслящий человек чувствует в сердце явление ужаса, когда перед ним черта неестественного.
От всего явленного ужаса обратимся к дружелюбию. Хотя Мы и не устанем твердить о дружелюбии, но пора последняя для многих познать дружелюбие. Обратите внимание на слово П о с л е д н я я.

Прежде, чем настал 37 год, было множество попыток полноценного сотрудничества с троцкистами. Они плакали крокодиловыми слезами и обещали меняться. Им снова давали власть и было то же самое и хуже, т.к. они готовили свою сеть, которая должна была осуществить полный захват власти.

А ведь ещё в 27 году рабочие одного предприятия прислали Сталину метлу, чтоб вымел всех. Пока не наступил окончательный суд, как понимаю от Вл. Интересно, что Он и Говорит теми же словами, что и рабочие.

Сообщение от Vitalsrvf

Мир Огненный ч.1, 515 Народы грубым насилием полагают восполнить недостаток Агни, но никакая сила, грубая и низкая, не зажжет Огонь Света. Можно наблюдать небывалое ожесточение и в то же время падение Агни в сердцах людей. Разве не будет очевидным, что никакая сила не поможет найти психическую энергию? Наоборот, каждое насилие, как личное, так и национальное, отдаляет человека от нахождения психической энергии. Значит люди, вместо спешного сотрудничества для нахождения Агни, употребляют силу на разрушение планеты. Плачевно и недостойно!!
Пусть не требуют Явления Моего там, где кипят ненависть и непонимание! У Нас Великая Стража!

Ну и что ж Вы не относите это к троцкистам, за которых Вы не так давно сказали своё слово поддержки?

Сообщение от Odulf

риторика Г.А.Й. ослепляет ясность воинственностью

Она не может ослеплять, т.к. это уровень, где давно установлено равновесие. И "риторика" эта особенно ярко проявляется у Е.И.

Это тот уровень (хотя он начинается намного-намного раньше), где приходится вступать в борьбу, т.к. Ваш свет виден жителям тонкого мира и некоторым воплощённым и вызывает ожесточённое противодействие тёмных. У Вас нет другого выхода, как вступить в борьбу. Можно, конечно, добровольно возвратиться во тьму. Но кто это выберет?

Я вот на другом форуме стала составлять подборку из Записей Учения на темы защиты и связанные. Как много доставалось Н.К. от лярв! И у него даже было движение находить защиту у Е.И., как более сильной в битве. Но задача учиться самому, хотя поддержка будет.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Мне очень не нравятся "дискуссии", типа этой. Могу ставить свои материалы, но препираться бесконечно... всё равно не переговоришь того, кто утвердился в своём и не ищет!

[Gersay]

Сообщение от Vitalsrvf

Агни Йога, 57 Вспомним легенду Грааля. Преданный Учению Титурель получил мощь света. Преемник его пал во тьму и кровоточил неисцелимою раной. Для напоминания лучших времен останки Титуреля были выставлены на виду. Слова великого мертвеца твердились, тем не менее, чаша истины потухла. Нужен был приход нового героя, чтобы взять из рук недостойного преемника Титуреля чашу истины, и тогда засиял огонь мира.
Эта легенда достаточно известна на Западе, хотя первоначально она возникла на Востоке. Не напоминает ли вам она некоторое современное нам положение?

Община, 219 Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная община. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую.
Но община мира суждена — значит элементы, не вместившие понятие общины, должны быть убеждены в ее непреложности. Не словами ли убеждать? Но не слова, но лишь мысль убеждает и перерождает сознание. Мысль может быть обострена лишь психической энергией. Развитие этой энергии даст выход созидателям общины. Если они сами убеждены в непреложности общины, никто не может запретить им послать мощную мысль для убеждения противников.
Лишь нужно понять значение психической энергии в наступающей эволюции и научно изучать ее проявления. Незачем пробовать ее на зрелищах в виде фокусов. Следует со всей заботливостью и ответственностью приступить к открытию сокровища человечества. Не много времени, чтоб позаботиться о превращении многих противников в полезных сотрудников. Конечно, если вы подойдете к ним с устрашениями, это будет грубо и недостойно истинных общинников.
Светлая, всепобеждающая мысль будет вполне соответствовать условиям грядущей Новой Эры сотрудничества.
Думаете, что сказанное утопия? Тогда дойдите до Нас и убедитесь, как действует сознательная мысль человеческая!

Мир Огненный ч.1, 121 Насилие есть бич человечества, оно происходит от невежества; ибо даже немного мыслящий человек чувствует в сердце явление ужаса, когда перед ним черта неестественного.
От всего явленного ужаса обратимся к дружелюбию. Хотя Мы и не устанем твердить о дружелюбии, но пора последняя для многих познать дружелюбие. Обратите внимание на слово П о с л е д н я я.

Мир Огненный ч.1, 515 Народы грубым насилием полагают восполнить недостаток Агни, но никакая сила, грубая и низкая, не зажжет Огонь Света. Можно наблюдать небывалое ожесточение и в то же время падение Агни в сердцах людей. Разве не будет очевидным, что никакая сила не поможет найти психическую энергию? Наоборот, каждое насилие, как личное, так и национальное, отдаляет человека от нахождения психической энергии. Значит люди, вместо спешного сотрудничества для нахождения Агни, употребляют силу на разрушение планеты. Плачевно и недостойно!!
Пусть не требуют Явления Моего там, где кипят ненависть и непонимание! У Нас Великая Стража!

Вы должно быть, что-то путаете. Можно понять разницу того, что насилие по отношение к общине может выражаться, как в виде насилия к общинникам, и как насильно насаждаемая община. Оба вида насилия чужды сознанию общины.
И сложно представить, где вред больше. И то и другое явно присуще нашему времени. По-этому нам необходимо расширять сознание понимания истинных основ общины и не сводить прописные истины с очевидностью факта - по узости мышления человечества, неустапающего прошлому, мы можем получить весьма уродливые результаты.

[Amarilis]

Сообщение от irene

Подождите, это в личных отношениях. Но ведь глава государства обязан вершить высшую справедливость.

- Чем хочешь ты, чтобы я поклялся? - спросил, очень оживившись, развязанный.
- Ну, хотя бы жизнью твоею, - ответил прокуратор, - ею клясться самое время, так как она висит на волоске, знай это!
- Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон? - спросил арестант, - если это так, ты очень ошибаешься.
Пилат вздрогнул и ответил сквозь зубы:
- Я могу перерезать этот волосок.
- И в этом ты ошибаешься, - светло улыбаясь и заслоняясь рукой от солнца, возразил арестант, - согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил?

[Iris]

Сообщение от Amarilis

- И в этом ты ошибаешься, - светло улыбаясь и заслоняясь рукой от солнца, возразил арестант, - согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил?

Вот именно

[Amarilis]

Сообщение от irene

Кстати, Вл., судя по записям Е.И. и сам непосредственно лишал жизни тех, кто особенно мешал.

Мы, обычные смертные, не должны брать на себя выполнение этого закона, ибо иначе мы не выйдем из заколдованного круга кармы.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нельзя кармой убиенного оправдывать убийцу.

Если это о Сталине, то насколько известно по крайней мере на государственном посту он никого не убивал. Лично.
А отдавать приказы на лишение жизни - печальная, трагическая ОБЯЗАННОСТЬ руководителя. Воплощенные Учителя, принимавшие на себя бремя правления, так же отдавали такие приказы, а то и лично убивали врагов государства.

И пока еще в этой ветке никто не смог привести доказательств, что Сталин руководствовался ЛИЧНЫМИ (самостными) мотивами в отдаче приказов на репрессии. Поэтому плач по "убиенным" переводит дискуссию в плоскость эмоций.

Сообщение от Amarilis

Мы, обычные смертные, не должны брать на себя выполнение этого закона, ибо иначе мы не выйдем из заколдованного круга кармы.

Неотдача приказа на уничтожение врага может привести к страшным последствиям. И мы не можем судить того, кто взял на себя бремя власти, обычными мерками.

Хочется напомнить (если кто забыл), что насквозь демократичный Обама своими приказами убил столько людей, что Сталину еще научиться.

[Helene]

Iris, сейчас в свободе слова в Украине ( передача такая, со смешным названием для этой страны), опрашивают людей, принимать ли закон о блокаде Донбасса. И причем здесь правители, народ ведь решит, 59% уже за блокаду. Вот так руками народа, с позволения властей издеваются над людьми.

[Amarilis]

Сообщение от Iris

Если это о Сталине, то насколько известно по крайней мере на государственном посту он никого не убивал. Лично. И пока еще в этой ветке никто не смог привести доказательств, что Сталин руководствовался ЛИЧНЫМИ (самостными) мотивами в отдаче приказов на репрессии.

И тем не менее, он не мог не знать, как и какими методами работала государственная система, являясь ее непосредственным соучастником в период его руководства страной.

Сообщение от Iris

А отдавать приказы на лишение жизни - печальная, трагическая ОБЯЗАННОСТЬ руководителя... Неотдача приказа на уничтожение врага может привести к страшным последствиям.

Обязательно ли руководителю отдавать подобные приказы - в огромных количествах лишать людей жизни, уничтожать их физически?

Сообщение от Iris

И мы не можем судить того, кто взял на себя бремя власти, обычными мерками.

И тем не менее, ничто не мешает нам собрать, проанализировать и обобщить материал для осуждения сталинской государственной системы как преступной.

[Amarilis]

Сообщение от Iris

А отдавать приказы на лишение жизни - печальная, трагическая ОБЯЗАННОСТЬ руководителя. Неотдача приказа на уничтожение врага может привести к страшным последствиям.

Обязательно ли руководителю отдавать приказы на смертную казнь - в огромных количествах лишать людей жизни? Те кто лишает жизни других, не лишится своей жизни в будущем?

Смерть висит над теми, кто причинил её другим. Так действует Высшая Справедливость.
(Письмо Е.И. Рерих от 2 июля 1937 г.)

Мы, обычные смертные, не должны брать на себя выполнение этого закона, иначе мы не выйдем из заколдованного круга кармы.