Ещё раз о И.В. Сталине

[Amarilis]

Сообщение от Iris

Хохма в том, что Сталин "отвечал" за принятие законов, а не за контроль за их исполнением (на всех уровнях).

Есть и другие мнения, например по утверждению доктора исторических наук, главного специалиста Государственного архива Российской Федерации О. В. Хлевнюка, исключительная роль Сталина в организации этого всплеска террора не вызывает сомнений и подтверждается многими документами. Например.

Политбюро давало указания о проведении различных операций и показательных судебных процессов, утверждало все основные приказы НКВД. Деятельность «троек» регулировалась при помощи лимитов, также утверждённых в Москве. Приговоры в отношении руководящих работников в основной массе формально выносила Военная коллегия Верховного суда СССР. Однако фактически они утверждались небольшой группой высших советских руководителей (Сталин, Молотов, Ворошилов, Каганович, Жданов, в нескольких случаях Микоян и С. Косиор). Об этих 383 списках, в которых содержались приговоры к расстрелу или (в незначительной степени) к заключению более 40 тыс. советских «номенклатурных» работников, впервые упомянул Н. С. Хрущёв на XX съезде партии. В настоящее время они опубликованы… Несмотря на то, что большинство директив о терроре оформлялись как решения Политбюро, их истинным автором был, как теперь совершенно точно установлено, Сталин. Многие решения Сталин принимал фактически единолично. За подписью Сталина на места шли директивы ЦК о проведении арестов и организации судов. В ряде случаев Сталин рассылал телеграммы с личными указаниями. Например, 27 августа 1937 г. в ответ на сообщение секретаря Западного обкома партии о ходе суда над «вредителями, орудовавшими в сельском хозяйстве Андреевского района», Сталин телеграфировал: «Советую приговорить вредителей Андреевского района к расстрелу, а о расстреле опубликовать в местной печати». Аналогичную телеграмму от своего имени в тот же день Сталин послал в Красноярский обком. Единолично решал Сталин вопросы об аресте тех или иных работников и направлении хода следствия по различным делам.
(Хлевнюк О. В. Хозяин. Сталин и утверждение сталинской диктатуры. М., РОССПЭН, 2012. С. 321, 340)

Сообщение от Iris

Ведь до сих пор не был проведен суд над Сталиным, на котором было бы доказано, что законы и распоряжения, им подготовленные были преступными. Т.е. аналог Нюренберга.

"Но, тем не менее, никто не мешает нам собирать и обобщать материал для осуждения сталинской системы как преступной. А на основании собранных доказательств и самого Сталина считать, да и публично порицать как преступника. От правосудия Сталин ускользнул, но вот от суда истории и потомков - нет" (c).

Сейчас чаще всего можно слышать такой аргумент. Дескать, как же можно судить и Сталина, и его систему по меркам сегодняшнего дня с применением сегодняшних законодательных норм и правил? Сразу же уточню. Мы будем анализировать совершенное Сталиным в рамках именно сталинского уголовного законодательства. И это будет своего рода мысленное допущение – или эксперимент, если хотите. То есть представим себе, что в 1953 году члены Президиума ЦК арестовали не только Берию, но и самого Сталина. Это, конечно, слишком фантастическое предположение, но, с другой стороны, почему бы и нет? Не будем гадать, как это могло бы произойти. Просто представим себе, что Сталин вместе с Берией оказался в зале суда. Будучи обвинителями, что мы можем предъявить Сталину в качестве обвинения, какие статьи уголовного кодекса применим? Самое удивительное, на мой взгляд, то, что вполне будут «работать» те же статьи УК РСФСР, по которым был осужден Берия, плюс, может быть, и некоторые другие. Удивительно, но это, прежде всего, все та самая, особо ценимая Сталиным, статья 58 в ее различных вариациях. В качестве дополнения обвинения по статьям 58-1а – «измена родине, т.е. действия совершенные гражданами СССР в ущерб военной мощи СССР…», 58-1б – те же преступления, совершенные военнослужащим (Сталин с 1941 был таковым, являясь наркомом обороны), 58-8 – «совершение террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций…», 58-11 – вышеуказанные действия, совершенные в составе группы; 58-14 – «контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленное небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата…». Для квалификации преступлений Сталина вполне применимы и другие статьи УК РСФСР. Это: статья 59-1 – «преступление против порядка управления», в т.ч. «неповиновение законам», 136 – «умышленное убийство», в т.ч. по пункту «в» – совершенное «особо мучительным для убитого» способом, 193-17б – «злоупотребление властью при наличии особо отягчающих обстоятельств». По большинству этих статей помимо 10-летних сроков вполне могла быть в качестве меры наказания вынесена смертная казнь. А кроме того, можно вспомнить и о других статьях того же УК РСФСР (хотя здесь меры наказания были смехотворны) – о нарушении национального равноправия, незаконное лишение кого-либо свободы и т.п. преступления против порядка правосудия.

[Iris]

Сообщение от Amarilis

Есть и другие мнения,

Есть. И немало. И ни одно из них не может претендовать на абсолютную истину.

Сообщение от Amarilis

"Но, тем не менее, никто не мешает нам собирать и обобщать материал для осуждения сталинской системы как преступной.

Без малого 30 лет идет это "собирание и обобщение" А суд где? В правовом государстве, к коему стремимся принадлежать все мы, преступником может назвать человека и созданную им систему ТОЛЬКО СУД. А всё остальное лишь оценочные мнения, юридической силы не имеющие. И презумпцию невиновности никто не отменял.

В реальности осуждение Сталина сейчас (вне зависимости от истинности или ложности этого осуждения) используется для попытки пересмотра и уничтожения системы международных отношений, сложившихся после 1945 года. Они направлены против России, а не против Сталина, как полагают некоторые излишне совестливые индивидуумы, которые меряют эволюционные процессы "слезой ребенка". Которые закатывают глаза при слове "репрессии", но не находят ни слова осуждения руководителям других стран, сотворивших в разы больше мерзостей и преступлений.

На Сталина всем этим (...) плевать - им важно уничтожить Россию, а Сталин - лишь орудие, которое можно приспособить для этого уничтожения. И те, кто по недоумию им помогает - помогает уничтожать Россию.

[Helene]

Сообщение от Iris

Они направлены против России, а не против Сталина, как полагают некоторые излишне совестливые индивидуумы, которые меряют эволюционные процессы "слезой ребенка". Которые закатывают глаза при слове "репрессии", но не находят ни слова осуждения руководителям других стран, сотворивших в разы больше мерзостей и преступлений.

На Сталина всем этим (...) плевать - им важно уничтожить Россию, а Сталин - лишь орудие, которое можно приспособить для этого уничтожения. И те, кто по недоумию им помогает - помогает уничтожать Россию.

Вы знаете, сейчас на Украине 37 год, в правительстве украинском грузины, советник у украинцев Саакашвили - грузин. Причем здесь Россия? Не пойму.

[Iris]

Сообщение от Helene

Вы знаете, сейчас на Украине 37 год, в правительстве украинском грузины, советник у украинцев Саакашвили - грузин. Причем здесь Россия?

А при чем здесь грузины?
Амонашвили вон тоже не русский

Ну и потом - если верить ЕИР, то на Украине не 37 год, т.к. ЕИР считала 37 год временем очищения России от "вреднейших". Украине еще до этого о-о-о-очень далеко.

[Amarilis]

Сообщение от Iris

В реальности осуждение Сталина сейчас (вне зависимости от истинности или ложности этого осуждения) используется для попытки пересмотра и уничтожения системы международных отношений, сложившихся после 1945 года. Они направлены против России, а не против Сталина, как полагают некоторые излишне совестливые индивидуумы, которые меряют эволюционные процессы "слезой ребенка". Которые закатывают глаза при слове "репрессии", но не находят ни слова осуждения руководителям других стран, сотворивших в разы больше мерзостей и преступлений.

Мы рассматриваем и обсуждаем этот вопрос исключительно с такой позиции: "Память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах". (Д.А.Медведев).

[Iris]

Сообщение от Amarilis

Мы рассматриваем и обсуждаем этот вопрос исключительно с такой позиции: "Память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах". (Д.А.Медведев).

А-а-а, так мы не Сталина обсуждаем? - так бы сразу и сказали!

[Amarilis]

Сообщение от Iris

А-а-а, так мы не Сталина обсуждаем? - так бы сразу и сказали!

Сталинизм связан с культом личности, массовыми нарушениями закона, репрессиями и лагерями... Этим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима. И такая оценка не подлежит никаким ревизиям. (В.В.Путин).

[Iris]

Сообщение от Amarilis

Сталинизм связан с культом личности, массовыми нарушениями закона, репрессиями и лагерями..

И?
Ленин тоже был связан с Гражданской войной, расстрелом царской семьи, немецким Генштабом, с ЧК, наконец. Но был Назван Махатмой.

[Amarilis]

Сообщение от Iris

И? Ленин тоже был связан с Гражданской войной, расстрелом царской семьи, немецким Генштабом, с ЧК, наконец. Но был Назван Махатмой.

А как был назван Сталин?