Эволюция планетных цепей

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так как же ощущения во сне связаны с "эволюцией на других глобусах"? Пока не улавливаю мысль.

Эволюция происходит на основе обработки разных впечатлений. Е.П.Б., фактически, ответила, что она не может пояснить вопрошающему, как происходит эволюция на других глобусах. И что если бы он все-таки попытался создать у себя представление об этом, то ему надо было бы изучить процесс сна.

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно того, что мы именуем "человеком" - комплексом принципов и тел, составляющих свой "след" в структурах Высшей триады.

Комплекс принципов и тел — это инструменты Высшей Триады, истинного человека. Пока Высшая Триады связана с проводниками на каком-то плане, она все еще имеет возможность получать впечатления с этого плана. Поэтому не может быть категорических утверждений о прекращении эволюции Высшей Триады с помощью какого-то набора инструментов, пока она от него не отделена.
Вот, к примеру, цитата о чистилище («Прета-Лока соответствует чистилищу католической религии». Е.И.Р.). Обратите внимание, что люди сожалеют, а значит сознают, а значит получают опыт:

МО1. 575.
Когда люди попадают в состояние Прета-Лока, они начинают сожалеть, что не сбросили раньше изношенную ветошь. Огонь Пространства должен сжигать болезненно то, что должно быть растворено светлым Агни. Можно задолго до перехода начать сбрасывать ненужные тягости.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Комплекс принципов и тел — это инструменты Высшей Триады, истинного человека. Пока Высшая Триады связана с проводниками на каком-то плане, она все еще имеет возможность получать впечатления с этого плана. Поэтому не может быть категорических утверждений о прекращении эволюции Высшей Триады с помощью какого-то набора инструментов, пока она от него не отделена.
Вот, к примеру, цитата о чистилище («Прета-Лока соответствует чистилищу католической религии». Е.И.Р.). Обратите внимание, что люди сожалеют, а значит сознают, а значит получают опыт

Проблема в том, что если бы была возможна какая-либо значимая эволюция на тонких планах, то отпала бы необходимость земных воплощений.

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что если бы была возможна какая-либо значимая эволюция на тонких планах, то отпала бы необходимость земных воплощений.

Значимая эволюция возможна на всех планах. Но для той части воплощенных, у которых возможности делимости духа еще невелики, она проходит преимущественно там, где сейчас сфокусировано их сознание, то есть в окрестностях еды, питья и различных искушений. У адептов разных степеней (а они отличаются по количеству тел, которыми свободно владеют), эволюция параллельно проходит на разных планах. И это не зависит от того, воплощены они в данный момент или нет. Вы помните, как Е.И.Р. описывает свой опыт в письмах, когда в ее теле болезненно отрывались разные нервы и нервные узлы от основного канала, перестраивался и одухотворялся весь организм? Все это было необходимо, чтобы освободить высшие тела. Все еще имея плотное тело, она жила активной жизнью в Высших Мирах, участвовала в битве и сотрудничала с Владыкой в Его делах. К концу жизни она достигла степени полного Архата.

[Владимир Чернявский]

Лена К. "У адептов разных степеней (а они отличаются по количеству тел, которыми свободно владеют), эволюция параллельно проходит на разных планах."

Давайте пока об судим вопрос об основном человечестве. "Адепты " - это отдельный вопрос. Смешение создает путаницу.

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Лена К. "У адептов разных степеней (а они отличаются по количеству тел, которыми свободно владеют), эволюция параллельно проходит на разных планах."

Давайте пока обсудим вопрос об основном человечестве. "Адепты " - это отдельный вопрос. Смешение создает путаницу.

Об основном человечестве как раз и надо говорить в контексте Адептов. Ведь это наша цель — стать Архатом. И чтобы достичь ее, не обязательно проходить все семь больших кругов. Не для кого-то, а для нас, воплощенных на Земле, написано это:

Т. 2. МЦР, №58. Е.И. Рерих — А.И.Клизовскому. 30.06.1934
Так, для того чтобы достичь сознательного проявления на всех планах проявления или обрести истинное бессмертие, то есть стать Архатом, Буддой, Дхиан Коганом и т.д., человек должен здесь, на Земле, соединить три принципа (4, 5 и 7) и слить их именно в шестом принципе.

То есть, находясь телесно здесь, в плотном мире, можно соединить свои энергии с энергиями Духовного Мира и стать просветленным. Будда Гаутама добился этого. М.А.Й. показала путь к этому, не уходя от жизни.

[Лена К.]

Разовью мысль на основе работ Е.П.Б.
Мы уже говорили о локах как состояниях сознания. Перечислю из «Инструкций для внутренней группы» восходящие состояния сознания (нисходящие доводят до полного разрыва с Высшей Триадой). Как говорит Е.П.Б., через эти состояния «человек может и должен пройти, раз он решился миновать семь Путей и Врат Дхьяни. И для этого не обязательно быть развоплощенным. Все это достигается на земле за одно или множество воплощений».
Вот эти состояния (в вольном пересказе). Фактически — это состояния нашего низшего Манаса.
1. Бхурлока — состояние мыслящих и добрых людей.
2. Бхуварлока — состояние, при котором человек больше думает о внутреннем, чем о внешнем.
3. Сварлока — низший Манас утратил тягу к Каме и устремился к воссоединению с Высшим Манасом. (Состояние святости.)
4. Махарлока — низший Манас утратил всякое сродство с Камой. (Состояние сверхсвятости.)
5. Джанарлока — низший Манас становится единым с Эго. (Состояние Кумар.)
6. Тапарлока — состояние, при котором, даже если сущность рождается вновь, она становится неуязвимой и неистребимой.
7. Сатьялока — состояние, при котором сущность на пороге Великого Выбора: уйти в Нирвану или остаться в качестве Бодхисаттвы для помощи человечеству.

[Rak]

Лена К.,
Лена Вы согласны с моими доводами в моем последнем вчерашнем сообщении? Или не читали.

[Amarilis]

Сообщение от Лена К.

Разовью мысль на основе работ Е.П.Б.
Мы уже говорили о локах как состояниях сознания. Перечислю из «Инструкций для внутренней группы» восходящие состояния сознания...

А состояние Девачана как возможно соотнести c перечисленными локами?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Об основном человечестве как раз и надо говорить в контексте Адептов.

Это не приведет в желаемому результату. Во-первых, потому что мы будем рассматривать эволюционный цикл на примере тех, что уже этот цикл завершил. Во-вторых, многие из тех, кого мы именуем "адептами" завершили свои циклы вообще не Земле.
Некоторые из них в силу приведенного выше, имеют аватарические воплощения и воплощения "по лучу". Таким образом, желая изучить возможность эволюции на разных планах в общем случае, мы будем рассматривать, случай исключительный, а часто - вообще не относящийся к эволюции. Что не верно.

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это не приведет в желаемому результату. Во-первых, потому что мы будем рассматривать эволюционный цикл на примере тех, что уже этот цикл завершил. Во-вторых, многие из тех, кого мы именуем "адептами" завершили свои циклы вообще не Земле.
Некоторые из них в силу приведенного выше, имеют аватарические воплощения и воплощения "по лучу". Таким образом, желая изучить возможность эволюции на разных планах в общем случае, мы будем рассматривать, случай исключительный, а часто - вообще не относящийся к эволюции. Что не верно.

Если у нас есть цель, то учиться мы должны как раз на примере тех, кто этой цели достиг. Далеко ходить не надо — одному такому примеру мы оказались почти современниками. Опыт прошел под Лучом. Но от нас самих зависит встать под этот Луч.
О возможности эволюции на разных планах рассуждать не приходится. Если мы имеем активные принципы, действующие на разных планах, то они либо эволюционируют в смысле усовершенствования, либо деградируют. Мы действуем, думаем, вдохновляемся — значит, имеем одновременную эволюцию: физическую, умственную и духовную.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что если бы была возможна какая-либо значимая эволюция на тонких планах, то отпала бы необходимость земных воплощений.

Тогда воникает вопрос, о чем конкретно идет речь в ТД т.1 "ДОБАВОЧНЫЕ ФАКТЫ И ОБЪЯСНЕНИЯ, КАСАЮЩИЕСЯ СФЕР-МИРОВ И МОНАД":
"Теперь следует вспомнить, что Монады, вращающиеся в кругу семеричной Цепи, разделяются на семь Классов или Иерархий, согласно их соответствующим стадиям эволюции, сознания и заслуг."
Дальше цитата:
"(…) прохождение «Души-Странницы» через различные состояния не только материи, но самосознания и самопознавания или же к перцепции через апперцепцию".

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что если бы была возможна какая-либо значимая эволюция на тонких планах, то отпала бы необходимость земных воплощений.

Эволюция несомненно происходит на всех планах, но по разному. Чем выше план, тем медленнее, стабильнее, более латентный процесс. Рывок там невозможен, но и упасть сложно. Так же происходит и в Сатья Югу на нашем Глобусе, развитие замедляется вплоть до остановки в высшей фазе, когда различение добра и зла перестаёт существовать за отсутствием последнего. Если по аналогии сравнить в бассейном глубиною в 5 метров, то на трёх метровой глубине пловцу сложно дёрнуться вверх или вниз, а вот оттолкнувшись от дна..... Максимум можно проявить находясь в нижней точке "Д", физическом мире, если при этом есть возможность действовать и в высших мирах. Ноги на земле, голова в Тонком Мире, а Сердце в Огненном. Сейчас самый благоприятный момент для большого рывка из всех Юг, Кали уже не блокирует, информация открыта, препятствий - каждому по силам, за одну жизнь можно сделать больше чем за десяток воплощений в другие Юги. Но не все этим воспользуются. Тоже самое относится и к физическому Миру "Д".
Вспомнилась планета "Альфа" из Кин-Дза-Дза. по сюжету - более высшая и духовная планета. Что то не устраивало там дядю Вову и Гедевана, я уже не говорю про чатлан. Благодаря Люциферу и резко развитому Кама Манасу мы уже будем другими, отличными от сегодняшних венерианцев, даже после этого Круга

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Лена К. "О возможности эволюции на разных планах рассуждать не приходится."

Хорошо, давайте опустим пока этот вопрос.
Так как, по-Вашему, какому глобусу соответствует кама-лока?

Она соответствует глобусу D. Вы, возможно, ожидали другого ответа, но поясню ход своей сегодняшней мысли.
Давайте вспомним такую цитату:

Письма Е.И.Р.
Цепь планет, о которой говорится в «Письмах Махатм» и «Тайной Доктрине», нужно понимать, как различные фазы одной и той же планеты, со всеми окружающими ее зримыми и незримыми для нас сферами, но не как самостоятельные физические планеты.

Фазы — это периодически меняющиеся состояния некоторого объекта. Например, нам известно понятие «фазы Луны». Луна движется по орбите и по-разному освещается Солнцем. В фазе «Новолуние» на нее почти не попадают солнечные лучи, и она для нас невидима. В следующей фазе она уже кое-что отражает и видна нам как молодой тоненький серпик. В дальнейшем солнечных лучей отражается все больше, и Луна проходит через фазы «Первая четверть» и «Полнолуние» (на самом деле, фаз можно выявить много больше, например «1%», «2%» и так далее, в зависимости от степени освещенности поверхности Луны). Потом начинаются фазы убывания. И, наконец, Луна возвращается в фазу «Новолуние», откуда начинается новый цикл все той же Луны, но уже приобретшей некоторый опыт в своем путешествии.
Так вот схема, нарисованная в «Тайной Доктрине», — это фазы одной и той же семипринципной планеты Земля. То есть глобус A — это семипринципная Земля в фазе A. Глобус B — это семипринципная Земля в фазе B. И так далее, до последнего глобуса G, который есть семипринципная Земля в фазе G. Все принципы планеты постоянно присутствуют в любой фазе, но внешняя оболочка ее обитателей строится на основе того плана, которому положено быть внешне активным в данной фазе.
Поэтому глобус D — это семипринципная Земля в фазе D. Она прошла свои фазы A, B и C, последовательно развивая в себе и своих обитателях определенные принципы. Сейчас, в фазе D, глобус D имеет все семь принципов, но внешние оболочки его воплощенных обитателей находятся на физическом плане.

[Лена К.]

Rak, вот цитата из ТД, на основе которой, по аналогии, можно попытаться сделать выводы относительно реинкарнаций в других фазах нашей планеты:

Тайная Доктрина. Том 2
Это была Четвертая Раса в ее зарождении, после того, как люди Третьей начали вымирать. До тех пор, как сказано выше, обычная смерть не существовала, но лишь преображение, ибо люди не имели еще личности. Они имели Монады — «Дыхания» от Единого Дыхания, такие же безличные, как и Источник, от которого они изошли. Они имели тела или, вернее, тени тел, которые были безгрешны, следовательно, не имели Кармы. Потому, раз не было Кама-Локи — и тем более Нирваны или даже Девачана — для «Душ» людей, не имевших личных Ego, то не могли существовать промежуточные периоды между воплощениями. Подобно Фениксу, первичный человек воскресал из своего старого тела в новом теле. Каждый раз и с каждым новым поколением он становился более плотным, физически более совершенным, в соответствии с эволюционным законом, который есть закон Природы. Смерть пришла с завершением физического организма и вместе с ним — моральное разложение.

[Rak]

Сообщение от Лена К.

Rak, вот цитата из ТД, на основе которой, по аналогии, можно попытаться сделать выводы относительно реинкарнаций в других фазах нашей планеты:
Цитата:
Тайная Доктрина. Том 2
Это была Четвертая Раса в ее зарождении, после того, как люди Третьей начали вымирать. До тех пор, как сказано выше, обычная смерть не существовала, но лишь преображение, ибо люди не имели еще личности. Они имели Монады — «Дыхания» от Единого Дыхания, такие же безличные, как и Источник, от которого они изошли. Они имели тела или, вернее, тени тел, которые были безгрешны, следовательно, не имели Кармы. Потому, раз не было Кама-Локи — и тем более Нирваны или даже Девачана — для «Душ» людей, не имевших личных Ego, то не могли существовать промежуточные периоды между воплощениями. Подобно Фениксу, первичный человек воскресал из своего старого тела в новом теле. Каждый раз и с каждым новым поколением он становился более плотным, физически более совершенным, в соответствии с эволюционным законом, который есть закон Природы. Смерть пришла с завершением физического организма и вместе с ним — моральное разложение.

Лена, спасибо за цитату, но здесь Блаватская пишет о 3 и 4 расах 4 круга на сфере D. Мы же ведем разговор о возможности или невозможности реинкарнации монад на сфере к примеру E, когда волна человечества перейдет туда для дальнейшей эволюции. В ТД мы не найдем ничего про эволюцию человечества на других сферах, т.к. Блаватская четко указала в ТД , что все написанное в ТД относится только к сфере D.
Хотя вопрос по каме-локе был не ко мне, но попробую высказать свое мнение. Кама-лока относится к астральному плану, поэтому к сфере D никак не может относиться. Сферы C и E согласно схем в ТД и ПМ находятся на астральном плане. В связи с тем, что сфера C находится в обскурации, то для нас живущих на сфере D кама-локой будет сфера E, на которой в настоящее время проходят эволюцию все царства за исключением человеческого царства.

[Лена К.]

Вернусь к вопросу Дрона:

Сообщение от Лена К.

Этот вопрос решается так:

Что такое семь принципов планеты, описано в «Письмах Махатм»:

Письма Махатм. Письмо 66.
Соответствие между матерью планетой и ее ребенком человеком может быть выявлено следующим образом — оба имеют свои семь принципов. На планете элементалы (которых всего семь видов) образуют:
а) плотное тело;
б) ее флюидический двойник (Линга-Шарира);
в) жизненный принцип (Джива);
г) ее четвертый принцип Кама-Рупа образуется ее творческим импульсом, действующим из центра к окружности;
д) ее пятый принцип (животная душа или Манас, физический ум) олицетворяется в растительном (в зачатке) и животном царствах;
е) ее шестой принцип (или духовная душа Буддхи) есть человек;
ж) и ее седьмой принцип (Атма) находится в оболочке одухотворенной Акаши, которая окружает ее.

То есть низшие три принципа планеты образуются элементалами; четвертый принцип связан с работой тонкого сердца планеты; пятый принцип — это ее растения и животные; шестой принцип — ее люди; седьмой принцип — ее аурическая оболочка.
Своему ребенку-человеку планета дает материал для построения плотного тела и его эфирного двойника с использованием всеобщего жизненного принципа, который в человеке становится праной, а также элементы камы для построения его четвертого принципа. Пятому и шестому принципам планеты в человеке соответствуют Манас и Буддхи. Седьмому принципу планеты соответствует аурическое яйцо человека.
В любой развитой фазе планеты все эти принципы присутствуют. Только, как нарисовано на схеме из «Тайной Доктрины», в каждой фазе внешний глобус планеты (построенный в первом большом круге), то есть плотное тело планеты и ее эфирный двойник, находится на своем плане, и эти внешние глобусы сохраняются и используются для эволюции царств на протяжении семи больших кругов, прогрессируя с каждым кругом. Так как эти глобусы находятся на разном вибрационном уровне, то обитатели одного глобуса не видят другие глобусы и их возможных обитателей.
По поводу обскурации в «ПМ» сказано: «Обскурация (планет) наступает только когда последний человек какого-либо Круга перешел в сферу следствий. Природа слишком хорошо, слишком математически приспособлена, чтоб допустить ошибки во время выполнения своих функций».
То есть если есть необходимость обитания человека на каком-то глобусе, то он будет работать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rak

Сферы C и E согласно схем в ТД и ПМ находятся на астральном плане. В связи с тем, что сфера C находится в обскурации, то для нас живущих на сфере D кама-локой будет сфера E, на которой в настоящее время проходят эволюцию все царства за исключением человеческого царства.

Я правильно понял, что по Вашей гипотезе на следующей фазе акцент будет смещен на астральный план (кама-локу) и это и будет называться "глобусом E"?

[Владимир Чернявский]

Лена К. "Все принципы планеты постоянно присутствуют в любой фазе, но внешняя оболочка ее обитателей строится на основе того плана, которому положено быть внешне активным в данной фазе.'

"...Потому, раз не было Кама-Локи — и тем более Нирваны или даже Девачана.."

Как по-Вашему соотносятся эти два утверждения?

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Лена К. "Все принципы планеты постоянно присутствуют в любой фазе, но внешняя оболочка ее обитателей строится на основе того плана, которому положено быть внешне активным в данной фазе.'

"...Потому, раз не было Кама-Локи — и тем более Нирваны или даже Девачана.."

Как по-Вашему соотносятся эти два утверждения?

А зачем их надо соотносить? Кама-Лока и Девачан как промежуточные состояния между воплощениями появляются тогда, когда начинает развиваться Манас (зачаток которого существовал всегда, но был пробужден жертвой Высших). В первом состоянии происходит очищение низшего Манаса от камических элементов, а во втором нарастает и усваивается Высшим Манасом приобретенный в воплощении опыт.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

А зачем их надо соотносить? Кама-Лока и Девачан как промежуточные состояния между воплощениями появляются тогда, когда начинает развиваться Манас (зачаток которого существовал всегда, но был пробужден жертвой Высших). В первом состоянии происходит очищение низшего Манаса от камических элементов, а во втором нарастает и усваивается Высшим Манасом приобретенный в воплощении опыт.

Вопрос о кама-локе, которая соответствует глобусу D.