Детское одержание

[kate]

....Кармы наработанной в прошлых воплощениях....так будет точнее...

Всё вместе означает реализацию различных вариантов событий в жизни вновь рожденного существа... и одержания так-же..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от kate

Всё вместе означает реализацию различных вариантов событий в жизни вновь рожденного существа... и одержания так-же..

Джадж говорит о том, что страдания ребенка могут быть благом для него в воспитательном смысле, ибо для некоторых душ тепличные условия в детстве могут привести к нежелательным последствиям. Вопрос, какой воспитательным эффектом может обладать детское одержание?

[kate]

Сообщение от Владимир Чернявский

Джадж говорит о том, что страдания ребенка могут быть благом для него в воспитательном смысле, ибо для некоторых душ тепличные условия в детстве могут привести к нежелательным последствиям. Вопрос, какой воспитательным эффектом может обладать детское одержание?

Вы не забывайте, что мы с земной точки зрения, земным рассудком не можем постигнуть некоторые методы, применяемые Кармой...Или Вы считаете, что одержание как явление не имеет смысла для эволюции человека? это тяжелое испытание, страшная участь рожденная, когда-то самим собой... но все, что не случается-случается для того чтобы выправить траекторию движения человеческого существа...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от kate

Или Вы считаете, что одержание как явление не имеет смысла для эволюции человека?

Очень сомневаюсь, что одержание хоть как-то способствует эволюции человека. Скорее наоборот.

[kate]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сообщение от kate
Или Вы считаете, что одержание как явление не имеет смысла для эволюции человека?
Очень сомневаюсь, что одержание хоть как-то способствует эволюции человека. Скорее наоборот.

Здесь как раз очень применительны слова"Пути Господни неисповедимы".

************************************************** ************************************************** ***********
...после того как мы позабудем о предыдущем своем существовании, снова бросают в эту жизнь, как в перегонный куб, где мы должны быть воссозданы, возобновлены и закалены страданиями, борьбой, страстями, сомнениями, болезнями и смертью. Все это зло мы должны претерпеть для нашего же блага, для нашего очищения и в конечном счете для достижения совершенства. Из века в век, от расы к расе продолжается этот медленный процесс – медленный, но уверенный; и что бы там ни говорили скептики, его плоды вполне очевидны. Если же несовершенство нашего бытия, со всеми бедствиями нашего нынешнего положения, напротив, пугает и обескураживает нас, все равно наши положительные качества, дарованные каждому человеку, дабы пробудить в нем стремление к совершенству, приближают час нашего спасения, побуждая нас освободиться от страха, скорби и даже смерти. А божественный инстинкт, сила и яркость которого неуклонно возрастают, помогает нам понять, что ничто в целом мире не умирает полностью и что мы удаляемся от вещей, окружающих нас в земной жизни, только затем, чтобы родиться снова – в условиях, более подходящих для нашего вечного роста и приобщения к добру.

Мир движется вперед, как двигался всегда, а вместе с ним движутся и идеи в головах людей, даже самых консервативных из них. Вопрос не в том, согласуется ли тот или иной природный факт с чьими-то личными предпочтениями, но в том, действительно ли это факт, основанный по крайней мере на умозаключениях. Те, кто руководствуется предпочтениями, говорят нам, что это не факт. На что мы отвечаем: изучите сперва суть вопроса и постарайтесь понять нашу философию, прежде чем априорно отвергать наши учения. ...

"Карма есть общая сумма наших действий, совершенных как в нынешней жизни, так и в предыдущих рождениях".

Саньчита-карма включает в себя достоинства и недостатки, накопленные в предыдущем и во всех прошлых рождениях. Та часть Саньчита-кармы, которая оказывает непосредственное влияние... на нынешнее воплощение, называется прарабдха. Третий вид (начинающеся с 7 лет!!!!....)кармы представляет собою совокупность достоинств и недостатков текущей жизни.

карма – это просто действие, взаимосвязь причин и следствий. А кармическим законом мы называем то, что заставляет результат неукоснительно следовать за соответствующей причиной; что незримо, но безошибочно направляет эти результаты и следствия в нужное время на нужного человека, превращая последнего в поле своей деятельности....

***********************************
Блаватская Е. П.
Напутствие бессмертным. – Пер. с англ. – М.: Сфера, 2004. – 480 с. – (Серия "Елена Блаватская – потомкам").
***********************************

Разве можем мы сомневаться в разумности КАРМЫ...если вСЁ есть Карма??? и КАРМЫ одержания в том числе?

Конечно, в земной настоящей жизни кажется, что человек отброшен назад....Но его зерна, неведомыми путями , в последствии как то корректируют траекторию движения человеческой сущности...

Даже в этом фильме, с которого началась наша дискуссия, мы видим как мальчик УЖЕ пытается остановить внутренний голос....он уже борется....и страдает от своей необычности и странности...Дай Бог ему сил....Интересно было бы проследить дальнейшую судьбу этих детей...Справились они или нет...Вычеркнута страница их несчастной жизни или нет...В любом случае крупицы опыта войдут в их следующий жизненный РАУНД!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от kate

Разве можем мы сомневаться в разумности КАРМЫ...если вСЁ есть Карма??? и КАРМЫ одержания в том числе?

Верно. Но карма - это не всегда эволюция. Инволюция и деградация - это тоже карма. Вопрос - как одеждание, т.е. потеря осознанности может способствовать эволюции ребенка?

[kate]

Сообщение от Владимир Чернявский

Верно. Но карма - это не всегда эволюция. Инволюция и деградация - это тоже карма. Вопрос - как одеждание, т.е. потеря осознанности может способствовать эволюции ребенка?

Конечно, если смотреть только на промежуток настоящего воплощения, любые действия противопоставляющие себя ЗАКОНАМ Эволюции будут вести к временной!!!! деградации и инволюции...Но мы же с Вами рассуждаем о цепи воплощений...мы говорим об опыте Идивидуальности, которая собирает его по крупицам, как пчела мёд!

Тогда, любые наши действия в настоящем воплощении, противоречащие ЗАКОНАМ ЭВОЛЮЦИИ, мы также можем отнести к инволюции....Разве эта временная инволюция, зафиксированная в последствии страданием, в РЕЗУЛЬТАТЕ не приведет к ПОДЪЕМУ???
Возьмем алкоголика.... в этой жизни он инволюциирует, может и в следующей (если его скорлупа крепка и непробиваема)...но придет день в каком-то воплощении, когда сумма страданий ВСЁ ЖЕ развернет его траекторию в сторону эволюции! В этом и вся прелесть ЗАКОНА КАРМЫ ...

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Очень сомневаюсь, что одержание хоть как-то способствует эволюции человека. Скорее наоборот.

Так же как не содействуют эволюции любые паразиты: клещи, пиявки, другие кровососущие, растения паразиты, вирусы.

[kate]

Сообщение от adonis

Так же как не содействуют эволюции любые паразиты: клещи, пиявки, другие кровососущие, растения паразиты, вирусы.

Конечно они вредны, но ОНИ МЕХАНИЗМ СТРАДАНИЯ, который ЗАСТАВЛЯЕТ ЧЕЛОВЕКА ДУМАТЬ и МЕНЯТЬСЯ! А это путь к эволюции!

[adonis]

Сообщение от kate

Конечно они вредны, но ОНИ МЕХАНИЗМ СТРАДАНИЯ, который ЗАСТАВЛЯЕТ ЧЕЛОВЕКА ДУМАТЬ и МЕНЯТЬСЯ! А это путь к эволюции!

Глупость полнейшая. Одержимые не страдают от этого и не осознают этого.
И механизм страдания это не из ЖЭ, а скорее идеология сатанизма.
Учение говорит о Радости.

[kate]

Дадж пытался быть максимально понятым, поэтому так ответил....с (НАШЕЙ) точки зрения , на данном этапе развития, мы не сможем объяснить все возможные причины человеческих испытаний....и их конкретную цель ....но в ЦЕЛОМ мы знаем-всё что происходит-происходит для СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ и ГАРМОНИЗАЦИИ наших материальных оболочек...

[Лена К.]

Сообщение от kate

Зная, что У.Джадж, в виду его близости и сотрудничества с Еленой Петровной Блаватской, был просветлен в вопросах Учения, привожу его ответ, содержащий прямое указание на включение Кармы, наработанной в прошлой жизни, с самого момента оплодотворения и образования новой жизни Индивидуальности...

Если под моментом «оплодотворения и образования новой жизни Индивидуальности» понимается возраст после шести-семи лет, когда в ребенке через свои проводники начинает полноценно функционировать Высшая Триада, то тогда да — с этого момента включается действие его индивидуальной кармы, наработанной в прошлых воплощениях. Но если под «оплодотворением и образованием новой жизни» понимается момент зачатия и рождения ребенка, то нет. Вот цитаты из Е.П.Б.:

Е.П.Б.
Наследственная карма может настигнуть ребенка до седьмого года жизни, но ни одна индивидуальная карма не может начать действовать до нисхождения манаса.

Намерение есть все. Никакая моральная карма не настигнет ребенка до семи лет. Только карма его родителей может на нем сказаться: например, дитя, рожденное горбатым.

[kate]

Сообщение от Лена К.

Е.П.Б.
Наследственная карма может настигнуть ребенка до седьмого года жизни, но ни одна индивидуальная карма не может начать действовать до нисхождения манаса.

Намерение есть все. Никакая моральная карма не настигнет ребенка до семи лет. Только карма его родителей может на нем сказаться: например, дитя, рожденное горбатым.

Сообщение от Лена К.

Если под моментом «оплодотворения и образования новой жизни Индивидуальности» понимается возраст после шести-семи лет, когда в ребенке через свои проводники начинает полноценно функционировать Высшая Триада, то тогда да — с этого момента включается действие его индивидуальной кармы, наработанной в прошлых воплощениях. Но если под «оплодотворением и образованием новой жизни» понимается момент зачатия и рождения ребенка, то нет. Вот цитаты из Е.П.Б.:
Цитата:
Е.П.Б.
Наследственная карма может настигнуть ребенка до седьмого года жизни, но ни одна индивидуальная карма не может начать действовать до нисхождения манаса.

Намерение есть все. Никакая моральная карма не настигнет ребенка до семи лет. Только карма его родителей может на нем сказаться: например, дитя, рожденное горбатым.

Здесь имеется ввиду начало жизни с момента рождения зиготы....ПОСЛЕ семи лет данная индивидуальность начинает наработку Кармы настоящей жизни....А вот о наследственной (продукта прошлых воплощений ) сказано в приводимом Вами высказывании Блаватской...

Сообщение от Лена К.

Наследственная карма может настигнуть ребенка до седьмого года жизни

А вот высказывание

Сообщение от Лена К.

Только карма его родителей может на нем сказаться: например, дитя, рожденное горбатым.

напоминает нам , что родителями передается наследственность только ФИЗИЧЕСКОГО ТЕЛА, поэтому горбатость приведена в пример... Одержание имеет отношение к разрыву связи между физическим, эфирным и астральным телами....а эти особенности наследуются согласно причинам прошлых воплощений данной Индивидуальности....

[kate]

Сообщение от kate

Только карма его родителей может на нем сказаться: например, дитя, рожденное горбатым.

Самое интересное, говоря о Карме родителей, Блаватская имеет ввиду не то , что родители виновны (например в гордатости), а то, что опять таки- это заслуга прошлых жизней данной индивидуальности....Ведь родители нам определяются тоже в соответствии с ЗАКОНОМ! ... и законные родители передают нам качества телесные...

ВсЁ мы и никто другой!

[adonis]

Сообщение от kate

А вот о наследственной (продукта прошлых воплощений)....

Наследственная это карма родителей, а не продукт прошлых воплощений.
Одержание не может быть по Карме, ибо не может быть таких Законов в Космосе, что бы паразиты передавались кармически.
При умирании жертвы тела одержатель покидает его и эта личность ему уже не интересна, что бы ещё бегать за ней по жизням. Кармически может быть предрасположенность в виде дырявой ауры и её слабой энергетики при отсутствии защиты со стороны высших Сил.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Одержание не может быть по Карме, ибо не может быть таких Законов в Космосе, что бы паразиты передавались кармически.
При умирании жертвы тела одержатель покидает его и эта личность ему уже не интересна, что бы ещё бегать за ней по жизням.

Подобное может быть, если речь идет о "живых мертвецах" и одержании собственным Стражем порога.

[kate]

Сообщение от adonis

Одержание не может быть по Карме, ибо не может быть таких Законов в Космосе, что бы паразиты передавались кармически

Не паразиты передаются кармически, а свободная воля в прошлых жизнях, приведшая к сбою в формировании в настоящей жизни целостной сущности, приводит к тому, что тела становятся уязвимы к заразе....одержателю, вирусу гриппа, туберкулезной инфекции и т.д.! Условно говоря страдания от воздействий этой всей нечести, должны изменить ментальность, эмоциональность и физические действия человека для его эволюционного пути...

[kate]

Если внимательно прочитать выше приводимое высказывание Блаватской, то поймем , что она, говоря о наследственности, имела ввиду, так сказать, один сегмент Целой Кармы-а именно наследственную, которая отражается только на ФИЗИЧЕСКОм , на телесном строении нового тела....