Половое воздержание

[Алекс1]

М Скипкин>>> Я многое могу представить например самообман когда человек говорит одно думает второе, а делает третье. То что Вы написали по сути созвучно мне. Но не будет ли это самообманом? И все тем же рабством прикрытым хорошой отговоркой?

- Максим, я полностью с Вами согласен. Ведь обратите внимание, никаких серьезных аргументов, дающих, возможно, какое-то новое понимание КОНКРЕТНЫХ рекомендаций Учения, не было вовсе. Все только личные опыты, эмоции, обвинения в терминологизме. Называют свои низшие желания, в том числе, Любовью, и никак иначе. Как будто бы от этого что-то изменится. От подгона идей Учения под свой личный опыт Любви-то ведь не прибавится. А вот о необходимости возвышения, утончения, очищения Любви говорить как-то не очень любят. Еще раз повторю свою мысль – Любовь есть не просто личностные чувства, но может быть гораздо более возвышенной, сильной и долговечной. А для этого надо работать много над собою.

[Алекс1]

Манихара>>> Встретить понимание, поделиться опытом, отдать свои мысли и обогатиться сознаниями...

- Слова красивые, Манихара, только хотелось бы и на деле что-то увидеть. Выразить свое понимание и поделиться опытом, это в общем-то уже очень даже не плохо. Отдать свои мысли тоже прекрасно, … а вот насчет обогащения я бы сказал, что поработать есть еще над чем. Ведь придти, просто высказать свою позицию, найти одобрение своим ветхим суждениям, еще более укрепив их, и покинуть на эмоциональном подъеме кибепространство нашего форума – это, как мне кажется, недостаточно. Необходимо еще и сознание расширять, приобщаться к идеям Единства и Всемещения, освобождаться от привязанности к прихотям своего низшего Эго и т.п. Вот тогда будет реальное ощутимое движение. К тому же, мы не на базаре собрались, а на духовном форуме, значит, надо по мере возможности продвигать идеи, способствующие расширению сознания и духовному росту, а не поддакивать всем подряд, называя это пониманием и обогащением сознания.

Всевмещение – это не половинчатость, давайте, наконец, это примем.

Манихара>>>. Алекс, я в принципе не вижу противоречий между нами. Ваше желание следовать букве Учения мне понятно. Я верю, что вы следуете и его духу. Когда у меня возникают другие мысли, как бы вашим не вторящие, это значит, что я так дух чувствую. Вы по букве можете сказать одно, но по духу мы все говорим разное, потому что по-разному чувствительны и развиваемся иначе друг от друга. Вы понимаете мою мысль? .

- Надеюсь, что понимаю. Только буква Учения тут не причем. Я Вас и просил выразить свое понимание «в духе», задавая вопрос об алкоголе, курении и т.п. Приведите какие-нибудь цитаты и покажите, как Вы их понимаете в духе. Может, я с Вами и соглашусь.

Общие идеи все равно существуют, на них Учение и основывается, а все многообразие подходов и методов находятся в рамках этого Единства. Духовное-то понимание едино, различаются интерпретации Эго и личностей. Но Единство в Духе достижимо, я в этом убежден, если научиться быть по-настоящему честным с самим собой и окружающими. По крайней мере, у меня в жизни были такие случаи. Это очень сложно, но если идти до конца, единства можно достичь.

Манихара>>> Естественным образом начни с простого: обозначть рамки твоей умеренности и используй опыт каждого дня, чтобы подготвоить себя к будущему подвигу освобождения от гнета желаний. Тогда накопив ценное, найдешь силы взлететь на крыльях желаний иных, преобразовашихся и преображенных. Но не поникнешь от разочарования, если отказавшись не получил взамен ничего. Найди свою сказку в желаниях иных опытным путем. Не в теории отказа бесконечной книжной серии. Но именно в жизненном принятии и понимании сути проблемы. Но не впадай в самообман отказа. Ведь это и есть самый худший самообман - решить, что уже достиг, уже достоин,уже тебе можно и ты на высотах и поэтому отказываешься от одного. Но если ты обманываешь себя, то ты не получаешь ничего. Потому что скопцы от Неба - получают Небо как дар. И это судьба и особое благоволение. К этому естественно идут через все жизни, а не паталогическим отказом....

- Манихара, не будем переливать из пустого в порожнее. Насчет нецелесообразности патологических отказов все уже вроде бы нашли понимание. И все же ощутите разницу позиций: просто принять все, как есть, плыть по течению, приобретая жизненный опыт в надежде на то, что однажды ты освободишься; или пытаться двигаться немного быстрее естественного течения эволюции человечества. По-моему, путь духовного роста, на котором всегда находится меньшая часть человечества, предполагает именно второй вариант. Вы что же, полагаете, для духовных стремящихся не существуют каких-то особых ограничений, рекомендаций, в отличие от тех, кто либо плывет в общем течении, либо пополняет ряды так называемых светляков и тепляков? Разве не в Учении сказано, что не следует терять ни часа? «Жизненное принятие сути проблем», как Вы пишите, и «использование опыта каждого дня» для подготовки к каким-то там будущим подвигам – это не совсем одно и то же. Первое включает последнее, но гораздо шире последнего и предполагает гораздо большие усилия и активные действия. В Учении заповедано не ждать, а действовать. Подвиг должен быть здесь и сейчас, в твоей каждодневной жизни. Разве можно достичь без подвига, Манихара? Как же так? Чему Вы учите? И это называется у Вас всемещение?

[Алекс1]

Афродита>>>

Фу АЙ, или фу Тантризм, или фу объединение?
По поводу объединения вот, кстати:

«грубые земные вожделения дают свои тяжкие язвы, которые дух должен залечивать в тонком теле. Язвы духа переносятся в Мир Тонкий, если они не изжиты на Земле. Освобождение от физической оболочки не значит освобождение от духовных язв».

«Каждый порыв духа укрепляет центры тонкого тела, наоборот, каждый центр физического тела, который насыщается низшими энергиями, разрушает огненные центры». (АЙ).

[Афродита]

Сообщение от Алекс1

Афродита>>>

Фу АЙ, или фу Тантризм, или фу объединение?
.

Вообще-то это был вздох облегчения, что не нужно думать про секс,
эти "язвы" на теле духа не за один год залечиваются. Наверное для этого и дается людям старость, чтобы успели сделать свое духовное тело чистым, еще на земле.

[Афродита]

Сообщение от migrant

Ой, Матрикс, стоит ли так серьёзно обращать на то, что тут скажут... сгоряча. А когда всё же расскажут, то можно ещё до объяснений сразу же и сказать: ну так бы сразу и сказали, а то...

Ну, не сгоряча.
Так стоит ли вообще писать сюда, если еще до объяснений, можно сразу сказать :ну так бы и сказали, а то...
Что-то ты, Мигрантушка,последними постами в этой ветке меня сильно задуматься заставил, но не о сексе, а том, что ты из себя на практике представляешь

[Migrant]

Ну вот, напали на бедного мигрантушку...
Да всё нормально. И с трансмутацией нормально, и с обузданием трудно, но надо... Что вы как дети. Ещё в православии говорено, что Дух в человеке взращивается на трёх китах: "молитва, пост, воздержание!" Что уж мне-то добавлять? Но и победить в себе эту силу Эроса - дело архитруднейшее. И в Победе над своими низшими энергиями есть только одно средство: голодание!

Ну а помочь Абрикоске был просто обязан. Вон Теф её какую аватарку нашла. А в дискуссии дело чуть не дошло до конфуза, и как же мне не помочь было? Помогу уж. Алекс-то прав, он знает учение хорошо и глубоко, но и из Абрикосы делать Анну Каренину... Вот и прыгнул на рельсы логики, чтоб паровоз убеждений не довел нас всех до компота...

Афродитушка, родная, я не изменился, я прежний, всё такой же ласковый и добрый...

[Афродита]

Сообщение от migrant

Но и победить в себе эту силу Эроса - дело архитруднейшее. И в Победе над своими низшими энергиями есть только одно средство: голодание!

Да не побеждать, а учиться ею владеть, управлять. Эрос, это как океан во время шторма. Чтобы не утонуть, нужно учиться кататься на волах, помня о том, насколько трудно выйти из волн прибоя на берег.

Сообщение от migrant

Афродитушка, родная, я не изменился, я прежний, всё такой же ласковый и добрый..

Ну-у-у, вот это я теперь наблюдать буду.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Афродита

Наверное для этого и дается людям старость, чтобы успели сделать свое духовное тело чистым, еще на земле.

Хорошая мысль. А ведь срок спада половой активности происходит примерно в то время, когда человек начинает служить Богу.

С уважением,
Сотрудник.

[Афродита]

Сообщение от Сотрудник

Хорошая мысль. А ведь срок спада половой активности происходит примерно в то время, когда человек начинает служить Богу.

.

Да, по всей видимости оно так и есть.
у нас в соседнем селе монах есть, старенький уже. Имеет силу духовную, много людям помогает молитвой. свободно владеет телепатией. Так во время одной из служб , стою в церкви, разглядываю потолок и думаю:"Интересно, а отец Дмитрий всю свою жизнь монах, или в молодости он был, ну, скажем мягко, далек от такой высокой духовности?" Служба заканчивается и он улыбаясь вдруг говорит:" А что Вы думаете, что я всю жизнь монахом был? Нет, после сорока стал "
Ну и постоянно перед глазами семидесятилетние старушки, которые еще красят губы губной помадой, жеманятся перед мужчинами. Пошло выглядит все это жеманство.

[СиМ]

Сообщение от manihara

Абрикос, правда же только и в этом польза от форума? Встретить понимание, поделиться опытом, отдать свои мысли и обогатиться сознаниями... Зачем загромождаться ветхими суждениями? Шагаем широко...

Максим, рабство у рабов может быть только добровольным. Согласно со своей волей. Привычки и желания - это слуги человека. Если они управляют хозяином дома, то это прискорбно. Но не стоит держать своих слуг в невыносимых условиях и мучить их ужасными запретами на питание. Или отпустить слуг и дать им вольную, т.е. освободиться от гнета желаний, что под силу только Величайшим. Или умеренно кормить и содеражть своих слуг и они отплатят верностью, покорностью и преданностью своему Господину. Я только так думаю. Не можешь в один миг, единым порывом духа отказаться от желаний - не мучай природы, не издевайся над ней, не поворачивай реки вспять. Естественным образом начни с простого: обозначть рамки твоей умеренности и используй опыт каждого дня, чтобы подготвоить себя к будущему подвигу освобождения от гнета желаний. Тогда накопив ценное, найдешь силы взлететь на крыльях желаний иных, преобразовашихся и преображенных. Но не поникнешь от разочарования, если отказавшись не получил взамен ничего. Найди свою сказку в желаниях иных опытным путем. Не в теории отказа бесконечной книжной серии. Но именно в жизненном принятии и понимании сути проблемы. Но не впадай в самообман отказа. Ведь это и есть самый худший самообман - решить, что уже достиг, уже достоин,уже тебе можно и ты на высотах и поэтому отказываешься от одного. Но если ты обманываешь себя, то ты не получаешь ничего. Потому что скопцы от Неба - получают Небо как дар. И это судьба и особое благоволение. К этому естественно идут через все жизни, а не паталогическим отказом...

Не понимаю как можно Учение ЖИЗНИ расматривать достоин или не достоин?
Тем более работая на общее благо чего то ждать? Когда ждешь взамен что то - это работаешь на себя.
И опять про естественность. Вы так пишите что просто живи и все само сделается и придет. А Учение это чтоб не скучно ждать было?
Вон посмотрите на символ в левом верхнем углу экрана. Только трудом можно достич, но для не которых он наверное не естествен или они себя не достойными считают (на комплекс неполноцености похоже).

Я не согласен, что надо старости ждать. Это как говорить Учителю который тебя зовет: "Не брат извини я вот еще молод, поэтому пусть твое Учение там на полке пока попылиться, а я через годиков этак сорок если жив буду, то приду." Раз Учение в руки попало не надо терять времени и возвожностей.
Человеческими ценостями можно за короткий период жизни насладиться так, что дальше жить уже не хочется (о причинах самоубийств молодежи не думали?). Тогда отказ тоже будет естественнен, причем сразу и от всего земного и в один момент.
И как бы не писали в духе там отказаться, чакры-макры-трансмутация. Раз против полного полового воздержания значит:
1. Все еще прельщает земное (а Учение не самое главное в жизни)
2. Не понимает цености время (скоко времени тратиться не на общее благо)
3. Не понимаете целесообразности (какую цель Вы сексом преследуете?)

[Алекс1]

Я бы еще вот на что обратил внимание. Вот Манихара пишет о том, что следует обозначить рамки своей умеренности. Здесь нету патологического отказа, но в какой-то степени отказ все равно присутствует. Если, к примеру, супружеская пара решила несколько умерить свою половую жизнь и сделать ее реже, то, как же это понимать, как не отказ от занятия «этим» в определенные дни, в которые раньше свободно этим занимались. Так что отказ и ограничение в любом случае неизбежны, даже если работа происходит постепенно, без шарахания в какие бы то ни было крайности. Полный единовременный отказ – это, конечно же, очень сложно, и большинству людей вряд ли осуществимо. Да и результата может хорошего не получиться; если Любовь еще не столь возвышенна, чтобы залить с краями и нейтрализовать низшие желания, то половая энергия будет накапливаться, не будучи естественным образом трансмутированной, и однажды может прорваться. Поэтому все лучше делать постепенно.

Посему я бы обозначил два ключевых момента духовного развития:

1. Принятый уровень ограничений не должен превышать уровень сознания, все вмещается только по сознанию;

2. Постоянная работа над собой и расширение сознания. И этот второй пункт ключевой, а первый уже будет подстраиваться под него. Главное, это рост сознания, а остальное все непременно приложится.

[Migrant]

Сообщение от Афродита

Ну-у-у, вот это я теперь наблюдать буду.

Ты скажи, что хочешь увидеть, может, я и так скажу... А то быть под приглядом не люблю. Перестаю быть естественным.

[СиМ]

Сообщение от Алекс1

Я бы еще вот на что обратил внимание. Вот Манихара пишет о том, что следует обозначить рамки своей умеренности. Здесь нету патологического отказа, но в какой-то степени отказ все равно присутствует. Если, к примеру, супружеская пара решила несколько умерить свою половую жизнь и сделать ее реже, то, как же это понимать, как не отказ от занятия «этим» в определенные дни, в которые раньше свободно этим занимались. Так что отказ и ограничение в любом случае неизбежны, даже если работа происходит постепенно, без шарахания в какие бы то ни было крайности. Полный единовременный отказ – это, конечно же, очень сложно, и большинству людей вряд ли осуществимо. Да и результата может хорошего не получиться; если Любовь еще не столь возвышенна, чтобы залить с краями и нейтрализовать низшие желания, то половая энергия будет накапливаться, не будучи естественным образом трансмутированной, и однажды может прорваться. Поэтому все лучше делать постепенно.

Я думаю возможно и постепенно и сразу. Лишь бы от эволюции не отстать.

Почему только некоторые пишут: крайность, с таким ужасом написано полный отказ. Как будто только и живете сексом. Такое ощущение что главный смысл бытия для многих. Лишитесь секса - все конец жизни, конец света. Впечатление такое, что наркоману гораздо проще отказаться от наркотиков нежеле некоторым от секса.
Почему такие расценки? Кто установил?
Может пора пересмотреть цености?
То очень трудно, то трудности радостно встречать надо.

[adonis]

Попытаться сразу отказаться можно, вот только трансформировать сразу нельзя. Если резко перекрыть трубу большого диаметра её разорвёт, поэтому на магистральных трубах у кранов мелкая резьба, да ещё изгибы, что бы поток не разгонялся. Сразу могут отказаться те, кто практиковал воздержание в прошлых жизнях, например в тех же монастырях. На нашем этапе важно осознать, что это и для чего, это уже будет большой победой.
Есть хороший способ для борьбы с любыми привычками: мысленно сжигать возникший не нужный мыслеобраз. Тогда не только свои стражи порога будут возникать реже, но чужим мыслеформам будет не к чему прицепиться, кому охота гореть?

[Migrant]

Сообщение от Алекс1

Постоянная работа над собой ...

Алекс, дорогой, я понимаю какую тяжкую ношу ты взвалил на свои плечи. И всё, что ты говоришь по поводу обуздания сексуальной энергии - дело нужное, но... Это не должно быть работой. Говорю я тебе это, вспоминая свою первую любовь.

Это было чистое чувство, которое столь мощно и стремительно очистило меня от мужланства, грубости, а главное возвысило. Кстати, помышлений о сексе стало значительно меньше. Хотя, во мне и бушевал Эрос. Он всегда бушевал. Так и жил. Часто мучался своими страстями. Но любовь всегда зажигала во мне очень высокие огни. Мне кажется, что без этой моей любви я так и прожил бы свою жизнь не выше уровня рабочего мужика из горняцкого посёлка, который знает только верстак, кабак и дешёвый тройной одеколон. Во всяком случае, так оно и шло до этого. И лишь встреча с той девчонкой вдохновила меня на решительные шаги, которые привели меня-таки в университет. И потом, когда я «падал медленно и плавно, так снег кружится в тишину…» лишь её образ спасал меня от барачного уравнения «все люди – гады, весь мир – бардак!»

О чём я говорю? О том, что забота о трансмутации сексуальной энергии посредством воздержания – дело, конечно же, благородное, но тогда, давай уж будем честными, тут нет того философского камня, который действительно трансмутировал бы её. Да, мы поднимем энергию Эроса на чакру выше и будет Манипура, а надо-то до Сердца. А сердце открывается только любовью. Можно всякими технологиями, типа истязания тела, поднять энергии и открыть всё же сердце, но согласись, что это уже не ключ, а отмычка.

Есть и иной Путь – это Образ Владыки. И Любовь к Отцу-Учителю, – это тоже Путь к открытию высоких энергий. «Тому, кто нашел Образ Наш в сердце своем, Мы скажем: «Иди сердцем, и "Чаша" путь утвердит».

Но где начинается это чувство? Где вспыхивают наши осознания высокого и возвышенного, как не в глазах наших Любимых? Не знаю как у других, не знаю чужого опыта, но вот мне, среди обыденности жизни, более того, тогда была казарма, эстетизм которой был в хождении строем и с горланием «На границе тучи ходят хмуро…» вдруг засверкали два голубых глаза, нежное лицо. И, главное, это было возвышенное существо, которое не говорило укоризненного слова, но словно встряхнуло во мне все дремавшие чувства, заставило пробудить во мне поэта, художника… Во мне загорелись огни, которые уже потом никогда не могли сбросить меня на самое дно Ночи, во мглу и неверие, безнадёжности... С тех пор я всегда знал, что есть Любовь и Святость. И они не только во вне, но и во мне! Только когда мы любим, мы осознаем божественность уравнения внешнего и внутреннего мира. И только тогда мы можем Творить, наполняя огнями Сердца творения наши.

Не знаю, но мне кажется об этом, но по-своему говорила и Абрикос, и другие ваши оппоненты. Они не понимают вашего подхода к обузданию сексуальной энергии, как к работе, как к какому-то Труду. Любовь в их понимании и Работа – слишком крайние понятия. Хотя и очень важно сохранять наши гармоны. Наши физические гармоны.

Живет во мне моя любовь земная, хоть и пробудила она во мне не совсем земные чувства, но по всей видимости именно она и научила меня Любить. И когда пришло время Агни-Йоги, то Учение стало, пусть и не сразу, но восприниматься сердцем. И вот появилась строка в Учении: «Только Образ Владыки может вращать все центры и служить Щитом». И через это открылась предо мною совсем иное восприятие мира. Мне приходилось жить в этой реальности, встречаться с соседями и бандитами, разговаривать с товарищами по работе и бомжами, ходить по улицам чужого государства и лежать в густой траве родных мест, но… Эта реальность была той плоскостью, поверх которой был иной мир. Там был мир Учителя и мир Его лучей, Его света и моего постоянного присутствия. Меня могли оскорблять и ненавидеть, меня могли наказывать деньгами и социальным унижением, но это был простой подлунный мир, мои же чувства находились в мире сверкающем огнями и светом высокого Братства. Когда боль сердца прекращалась мыслями об Учителе, когда душевная подавленность оканчивалась улыбкой Владыки…

И подумалось мне, что это прекрасно, что тут на земле я могу оставлять многие страсти этого мира, оставляя некоторые чувства и переживания. И чем сильнее и грубее наши земные проявления, тем ярче горят Огни Высшие и тем реальнее становится Высший мир не только для меня, но и для всех живущих здесь. Ведь мы проводим токи Космоса… Мы проводим Их именно благодаря тому, что репродуктивные качества Творца проявляются у нас и в ментальном, и физическом мире. И именно потому так важно «руками человека, ногами человека» пройти наш Путь земной. И именно потому трансмутации сексуальной энергии возможно не через работу, а через Творчество, которое невозможно без Любви…

[Алекс1]

М Скрипкин>>> Почему только некоторые пишут: крайность, с таким ужасом написано полный отказ. Как будто только и живете сексом. Такое ощущение что главный смысл бытия для многих. Лишитесь секса - все конец жизни, конец света. Впечатление такое, что наркоману гораздо проще отказаться от наркотиков нежеле некоторым от секса.
Почему такие расценки? Кто установил?
Может пора пересмотреть ценности?
То очень трудно, то трудности радостно встречать надо..

- Пересмотром ценностей заняться действительно стоит. Здесь мы и пытаемся хоть как-то этому поспособствовать.

А насчет причины ужаса, который вызывает у многих мысль об отказах и воздержаниях, полагаю, то что, Вы сказали, Максим, в сущности не так уж далеко от правды. Для большинства людей в настоящее время секс действительно является одной из основных радостей жизни, без которой их существование утеряет множество красок и аспектов, которых им ничто не сможет заменить. Люди именно так и думают, и фактически так оно и есть. Вот убери из жизни обычного человека, не познавшего смысла духовного развития и не находящего на этом пути, секс, и это будет равносильно тому, что отнять ребенка все его игрушки, сладости, прочие развлечения, и тем самым лишить его детства. В этом смысле секс как некая стадия в становлении отношений между полами рассматривается как естественная. Однако приходит время, когда в человеке должна произойти ЕСТЕСТВЕННАЯ переоценка ценностей. Наступает эпоха, когда Любовь должна качественно измениться, возвыситься и утончиться, чтобы не нарушить равновесие и ход эволюционного процесса.

Как же этого достичь? От желаний вовсе отказаться человек не может, не превратившись при этом в сухарь и утратив всякий стимул для дальнейшего развития. В основе любого движения вперед лежит какой-то стимул, а это и есть желание, заветная цель, увлекающая нас поверх всех прочих, менее значительных и не столь притягательных желаний, еще и мешающих нам при этом. Как можно избавиться от неэволюционных, низменных желаний, и не утратить при этом основной стимул и желание жизни вообще? Ответ очевиден: надо переориентировать желания с низших на высшие, найти в себе более мощные желания, способные заменить прежние и при этом вмещающие их. Такие желания, возвышенные и прекрасные, можно открыть для себя, приобщаясь к пути духовного развития. Надо глубже понимать и чувствовать Учение, не только эмоциями, но и более глубокими проявлениями человеческих чувств. А также признать мощь мысли и разума, как неотъемлемых составляющих расширенного сознания. Мысли нами движут постоянно¸ даже если мы этого и не замечаем. О чем думаем, того и хотим. Переориентируй свое сознание на высшее, тогда и чувства станут естественным образом возвышаться. Не зря же сказано в Учении, что «энергия следует за мыслью».

Любому человеку естественно хочется любить и быть любимым. И при нынешнем уровне сознания любовь в значительной степени проявляется через свой низший полюс, т.е. секс. Поэтому отказ от секса для большинства равнозначен отказу от любви. Но причина этого не в том, что любви без секса не бывает. А в том, что истинной Любви мало кому приходилось испытывать, а потому и Ваши, Максим, ощущения того, что секс для многих будто бы является смыслом жизни, очень близки к правде. Люди не могут жить без любви, а следовательно, без секса жизнь для них тоже немыслима.

Почему полный отказ воспринимается как крайность и ужасает? Наверно, потому же, почему у неподготовленного новичка вызовет не иначе как ужас перспектива с первого раза нырнуть в бассейн с высокого трамплина. Т.е., крайностью это можно считать с точки зрения отдельных неподготовленных к этому сознаний. Но в принципе – это высшая планка, идеал, который является не крайностью, а точкой высшего синтеза и достижения.

Чтобы справляться с сексуальными влечениями, как мне кажется, надо людям иметь больше радостей в жизни, больше возможностей, больше стимулов. И все это можно найти, если искренне и полностью быть преданным высшим идеалам, которые и утверждает Учение Жизни.

[Алекс1]

Мигрант, начну с Ваших последних слов, во многом ключевых и определяющих суть вопроса:

«И именно потому трансмутация сексуальной энергии возможна не через работу, а через Творчество, которое невозможно без Любви…»

***
Я полностью согласен насчет Любви и творчества, но столь уж далеки эти последние от работы? Работа это ведь не просто погрузка-разгрузка вагонов и т.п. Но прежде – это внутренний процесс поиска, созидания, жертвования. Работа есть воспитание внутренней воли, мужества и силы духа, с одной стороны; и раскрытие важнейших внутренних качеств и утончение всего естества – с другой. Работа – это прежде всего, внутренний процесс, направленный на постоянный духовный рост и открытие новых путей. Труд воспитывает и преображает человека, возвышая его и делая достойнее, цельнее и свободнее – от страха, неуверенности, слабости и хилости. Труд всегда есть творчество, потому он всегда красит и возвышает человека. Труд всегда прекрасен, и он тем прекраснее, чем самоотверженней и осознанней к нему подходит человек. Сама жизнь во всем ее многообразии есть вечная, никогда не прекращающаяся работа, восходящая к самым истокам Бытия.
Потому по поводу того, возможно ли что-то вообще в этом мире, и трансмутация в том числе, без работы, я бы без сомнения ответил, что не невозможно. А возможна ли она без Любви, и ответом снова будет очевидное «нет». Любовь является еще одним неотъемлемым фактором, лежащим в основе любого творчества и самой жизни в целом. А вот возможна ли Любовь без труда? А что есть такое Любовь вообще? Мне кажется, что в основе ее лежит магнетическое притяжение, обусловленное взаимностью двух сторон. Любовь складывается из желания одарить и желания принять в дар. Следовательно, Любовь немыслима без отдачи себя, без жертвы, без дарения. Любовь в своем высшем аспекте неэгоистична, но напротив, полностью альтруистична. Любовь всегда должна подразумевать готовность отдать, пожертвовать, превзойти тем самым свою самость. Не превзойдя свою самость, невозможно научиться по-настоящему Любить. А что может быть более сложной и изнурительной задачей, чем победа над своей самостью? Как тут можно обойтись без труда? Любовь может вспыхнуть внезапно и полностью изменить всю нашу жизнь. Но можно ли утверждать, что Любовь является истинной, если она не вечна, а преходяща и мимолетна? Разве временность, а значит, иллюзорность, свойственна для истинной Любви? Это я к тому, что стоит соотнести истинную Любовь со всевозможными страстями, мимолетными вспышками влюбленности, сходящими на нет столь же стремительно, как они и начинались и т.п. Так вот, Любовь должна предполагать не просто наличие чувства, но и способность и умение сохранить эту Любовь, удержать, укрепить и еще более возвысить. Ничто не может стоять на месте, всем прекрасно это известно. Движение происходит либо по восходящей, либо нисходящей траектории. Жизнь не ждет, она или возносит нас, или оставляет с носом, если мы не поспеваем за ее стремительным ходом. Если мы не пытаемся возвышать Любовь, а довольствуемся тем, что есть, только наслаждаясь ею, только принимая в дар (от Бога, не только от нашей возлюбленной!), не пытаясь что-то отдать (опять же Богу), не предпринимая никаких усилий к тому, чтобы ответить взаимностью на этот ниспосланный нам свыше божественный дар, мы нарушаем баланс и скатываемся вниз. Это я к тому, что Любить – это не просто наслаждаться чувствами. Любовь между возлюбленными не может ограничиваться наслаждением имеющимися чувствами, т.е. ублажением своих Эго, использованием высших энергий только для личных интересов. Энергия нам всегда дается для того, чтобы мы ее возвышали и совершенствовали, а не только использовали для себя. Любовь – это не только высший дар, но и величайшая ответственность, и предполагает огромную работу обоих партнеров, чтобы удержать ее. Но ее никак не удержать, не возвышая. Если нет возвышения, значит, будет постепенное падение. Отсюда и жалуются все на то, что любовь почему-то быстро проходит, остается лишь привязанность, рутина, семейные обязательства. Порой все держится лишь на сексуальных отношениях. Так вот, мне кажется, что Любовь могла бы продолжаться гораздо дольше и не уходить, если бы партнеры воспринимали ее еще и как труднейшую работу и величайшее искусство. Если бы они работали ради возвышения, Любовь не могла бы уйти, она бы только росла, принимая все более возвышенные и утонченные формы.

>>> Да, мы поднимем энергию Эроса на чакру выше и будет Манипура, а надо-то до Сердца. А сердце открывается только любовью

- Только так, только до Сердца…. Выше личности и только ради души... :P

[Алекс1]

>>> О чём я говорю? О том, что забота о трансмутации сексуальной энергии посредством воздержания – дело, конечно же, благородное, но тогда, давай уж будем честными, тут нет того философского камня, который действительно трансмутировал бы её.

- Конечно же, не посредством воздержания. Воздержание – это условие, но никак не основной метод. Философский камень – это Любовь, Воля и Разум. Надо научиться ЛЮБИТЬ, тогда и воздерживаться станет вполне естественным.

[paritratar]

Алекс, расширяться конечно сознанием - это задача великолепная. Но порабощать сознания чужие - это деятельность - блигие намерения, которые ведут в никуда. Ну и что с того, что у кого-то ветхие суждения. Явим суждения свежие и новые. Не будем мешать чужому сознанию жить своими иллюизиями. Как легко, как нежно работает учитель с учеником. Легким касанием дотрагивается до сознания, никогда не подавляет, никогда не насилует и не затрагивает Карму. Как это прекрасно! В этом и проявление закона свободной воли и великодушие Учителя. Разве это не пример для подражания?

Я иногда привожу цитаты... и говорю как их понимаю. Все относительно. Я не могу быть абсолютно везде. Я также как и все физически ограниченный человек...

Я полагаю, Алекс, что для духовно стремящихся есть дисциплина, которая в определенный момент становится естественным образом жизни. И его уже нельзя назвать какими-то отказами и ограничениями, потому что это просто по сознанию их целесообразно в их устремлении к Цели...

Нельзя ждать подвига в отказе от жизни. К нему можно быть только готовым каждый миг. Вот это и есть готовность ожидания. Я ничему не учу. Я не учитель. Я делюсь на форуме своим пониманием. Оно такое же человеческое как и у многих. И такое же божественного как у некоторых. Попробуйте соединить одно и другое, и тогда, возомжно, вы отнесетись к людям как к вашим друзьям и общим сотрудниками...

В этом я и вижу расширение сознания - принимать сознанием всё и всех спокойно и доброжелательно, в независимости от того как это всё и эти все относятся к тебе в тех или иных условиях и обстоятельствах....
__________________________________________________ __

Максим, к чему так много слов? Вы со мной не согласны. Это нормально. Вы считаете, что ожидание - это не лень, а труд. Я с вами созвучен. Какие могут быть разногласия.

Да я еще земной. Да я не всегда ценю время. Да я не всегда целесообразен. И я скажу честно, я не паюсь по этому поводу. Главное я знаю свой уровень и работаю над тем, что мне интересно. А вы работайте над тем, что интересно вам. Если мы не не пересекаемся никак, то это еще не повод - убить Била Смотрите глубже, возможно, вам это тоже близко - земное потеря времени нецелесообразность Ну тогда идите со своего настоящего уровня на Идеал и узнайте вот этот свой настоящий уровень. Для меня это познание самое важное. А заоблачные дали воздержания, целомудрия и т.д. и т.п. - извините, это не мой уровень... Можете меня не читать в конце концов

Говорят о духовном форуме. А я бы говорил о свободном форуме. Об интересном форуме. О творческом и привлекательном форуме. Я не хочу говорить о духе. Говорите о нем, пожалуйста, сами. Я хочу говорить о материи, о земном. Мне это ближе, мне это понятно. У меня в этом есть опыт и это мой уровень. Если вам это общение не интересно, то просто не общайтесь - вот и все решение... Так просто...

9.254. По сознанию говорить, значит уже быть на высокой ступени. Различные догмы особенно вредны тем, что они дают неподвижную формулу, не считаясь с уровнем сознания. Сколько отрицаний, сколько гнева и смущения происходит лишь от степени сознания! И не только степень, но настроение сознания так часто является решающим. Довольно говорилось о вреде раздражения, которое туманит сознание, но и помимо этого главного врага нужно помнить о всех малых отвлечениях мысли. Нужно приучиться нести основную мысль Бытия незатемненно. Так, когда школьные учителя поймут, что есть обращение по сознанию, тогда начнется истинная эволюция. Невозможно разделить человечество лишь по возрасту или по классам. Постоянно видим, как некоторые дети нуждаются в слове возмужалом, и пожилые люди, иногда государственного положения, могут уразуметь лишь детские соображения. Не для таких детей Царство Небесное! Новое сознание не придет от механических формул. Так нужно уметь говорить по сознанию собеседника. Не легко это, но составляет прекрасное упражнение для сообразительности. Значит, тоже относится к огненным занятиям.

Я считаю, что мысль Нужно приучиться нести основную мысль Бытия незатемненно можно взять на вооружение при обсуждении любой темы (сложной, просто и не очень). Зачем столько сложностей, когда можно быть проще...

[Алекс1]

Манихара>>> Алекс, расширяться конечно сознанием - это задача великолепная. Но порабощать сознания чужие - это деятельность - благие намерения, которые ведут в никуда.

- Манихара, но в таком случае Вам следовало бы добавить, что АЙ порабощает сознания, привнося качественно новое понимание многих жизненных вопросов вопреки сложившимся представлениям. Все должно даваться по сознанию, но где бы еще Вы имели возможность поделиться глубиной своих мыслей и понимания Учения, как не на форуме, посвященном специально этому Учению? Тем более, что большая часть из постоянно действующих участников, насколько я понимаю, не только не ужасается от возможностей, предоставляемых Учением, но и относятся к этому с большим одобрением. Разумеется, беседуя с самым обычным человеком, мы вероятно, едва ли решились бы высказать и десятую долю того, что здесь сочли сказать вполне уместным и целесообразным. Ведь практически все тут хорошо знакомы с Учением, и прекрасно понимают, о чем идет речь, зачем и почему. Обсуждения касаются лишь каких-то подробностей и деталей. Тем более, открытая дискуссия не порабощает ничьи сознания, всем дается возможность высказаться и привести свои аргументы. Если мы с кем-то не соглашаемся, это наше право. Никто никого не заставляет что-то безусловно принимать. Зато очень здорово, когда люди пытаются размышлять и искать новые пути.

Манихара>>> Ну и что с того, что у кого-то ветхие суждения. Явим суждения свежие и новые. Не будем мешать чужому сознанию жить своими иллюзиями

- Вот мы и являем свежие и новые суждения, но если кто-то не желает или не готов их принимать, может продолжать жить своими иллюзиями. Но возможность надо дать, право же принять или нет остается за самим человеком.

Манихара>>> Как легко, как нежно работает учитель с учеником. Легким касанием дотрагивается до сознания, никогда не подавляет, никогда не насилует и не затрагивает Карму. Как это прекрасно! В этом и проявление закона свободной воли и великодушие Учителя. Разве это не пример для подражания?

- Но Вы снова упускаете существенный момент. Да, должна быть гармония и естественность, но... гармония достигается только при напряжении всех наших сил и возможностей. Работа Учителя с учеником, хотя и включает все то, о чем Вы пишите, есть при всем при том напряженнейший внутренний процесс. Обучение – это не приятное времяпрепровождение, а активная работа. Если ученик не готов к принятию новых идей, разрушению былых иллюзий и заблуждений, вмещению новых знаний и расширению сознания, он вряд ли будет интересен Учителю. Отношения между учеником и Учителем имеет мало чего общего с милым убаюкиванием в колыбели и сказками про Василису Прекрасную и Ивана Царевича. Вы понимаете, о чем я?

Манихара>>> Я полагаю, Алекс, что для духовно стремящихся есть дисциплина, которая в определенный момент становится естественным образом жизни. И его уже нельзя назвать какими-то отказами и ограничениями, потому что это просто по сознанию их целесообразно в их устремлении к Цели...

- Как Вы сами заметили, дисциплина становится естественной. Т.е., дисциплина все равно первичней. В учении всегда трудно, в бою должно стать полегче.

Манихара>>> Нельзя ждать подвига в отказе от жизни. К нему можно быть только готовым каждый миг. Вот это и есть готовность ожидания.

- Об ожидании какого подвига Вы говорите? О сражении со Змеем Горынычем или может об одолении Кощея Бессмертного? А как же наша каждодневная жизнь? Неужели в ней не найдется место подвигу?

Манихара>>> Я ничему не учу. Я не учитель. Я делюсь на форуме своим пониманием. Оно такое же человеческое как и у многих. И такое же божественного как у некоторых. Попробуйте соединить одно и другое, и тогда, возможно, вы отнесетесь к людям как к вашим друзьям и общим сотрудниками....

- Вот именно. Но зачем недооценивать людей, полагая, что не найдется достойных служителей Общего Блага уже здесь и сейчас? Да и самому не стоит себя принижать, все возможности у нас в руках, ими надо лишь достойно воспользоваться.

Манихара>>> В этом я и вижу расширение сознания - принимать сознанием всё и всех спокойно и доброжелательно, в независимости от того как это всё и эти все относятся к тебе в тех или иных условиях и обстоятельствах....

- В целом и общем соглашаюсь, спокойствие нужно, главное, не заснуть бы… Сначала сделай дело, а потом гуляй смело. А то так можно и все подвиги проспать, на одном доброжелательстве ведь не уедешь, доброжелательство должно быть основано на совместной работе, а не взаимном убаюкивании…

9.254. По сознанию говорить, значит уже быть на высокой ступени

- Манихара, неужели Вы столь недооцениваете участников данного форума, что размышления об истинной Любви находите для нас не по сознанию? Если Вы сами к чему-то не готовы, неужели лишите возможности остальных познакомиться с возможностями, которые предоставляет нам Учение?