Образование, воспитание

[Helene]

Сообщение от Iris

Идет системная десакрализация понятия "учитель". Унижение, умаление, искажение священных отношений между учителем и учеником.
Причем пользуются для этого родителями, как самой уязвимой стороной (ничего не понимают, легко внушить что угодно)

Iris, Вы верите в то, что между учениками и учителями в школах священные отношения? Мне кажется, что подобным зомбированием, мы заставляем своих детей терпеть, не возражать и т.д. учителю бяке. Дети ведь прекрасно умеют анализировать и детям надо давать возможность самим выбирать того учителя, у которого они хотят учить химию, физику, математику и т.д. Учитель, который получает бюджетные деньги ради их получения, детьми отсеется, у такого учителя учеников не будет, соответственно и по посещаемости платить ему зарплату, желает зарабатывать хорошо, быстрее научиться в детях видеть таких же людей, как и он. Самое главное, не родители, а именно дети должны выбирать учителей. Мне кажется, что уже надо прекращать издеваться над детьми, подавляя их свободную волю. Вспомните себя, не нравится коллектив, начальник, вид деятельности и т.д. вы можете уволиться с работы, устроится на другую или создать что-то свое. Вспомните свои гнетущие ощущения, когда вам не нравится коллектив, начальник, вид деятельности и т.д., а теперь представьте, что нашим детям приходиться на протяжение многих лет терпеть некоторых учителей, навязанных им педсоветом.

[Iris]

Сообщение от gog

Доведут-точно пойду всё разнесу.

"Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..."

Сообщение от Helene

Iris, Вы верите в то, что между учениками и учителями в школах священные отношения?

Да. И повсеместное искажение их приводит к страшным последствиям.

Существует феномен, который в современной педагогике не только на понят, но даже и не замечается. Ученики ВСЕГДА становятся похожими на своего учителя. Чем теснее контакт (напр. в начальной школе) тем это заметнее. В более старших классах огромно влияние классного руководителя. Если учитель плохой, а особенно если он "никакой" - калечение детей непоправимо. Остается на всю жизнь. Родители обычно это не замечают. Они, как gog, придают значение каким-то словам, или "доверяют" своим детям, забывая, что их дети очень не ангелы даже дома, а уж в школе и подавно.

Поверьте, для ребенка лучше выслушать ругань учителя неравнодушного, чем постоянно соприкасаться с людьми с мертвой душой. А массовое производство учителей с мертвой душой поставлено на поток именно в западной системе образования

Сообщение от Helene

Вспомните свои гнетущие ощущения, когда вам не нравится коллектив, начальник, вид деятельности и т.д.,

А вы вспомните, что существует такое понятие как КАРМА.

Сообщение от Helene

Дети ведь прекрасно умеют анализировать и детям надо давать возможность самим выбирать того учителя, у которого они хотят учить химию, физику, математику и т.д.

Увы, дети в современных условиях выберут прежде всего учителя, который не будет их "напрягать". А учеба - это прежде всего ТРУД!!! Вам часто встречаются дети, которые ЛЮБЯТ трудиться? Поэтому в опалу у детей попадут не только и не столько равнодушные, плохие, а в первую очередь ТРЕБОВАТЕЛЬНЫЕ учителя.

[Владимир Чернявский]

Мне, например, важно, что бы кроме умения решать примеры ребенок в школе еще усваивал нечто о добре и зле, об уважении и сострадании к людям, о честности и порядочности. Примеры можно нагнать, и русский подтянуть, а вот такие вещи, порой неисправимы.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне, например, важно, что бы кроме умения решать примеры ребенок в школе еще усваивал нечто о добре и зле, об уважении и сострадании к людям, о честности и порядочности. Примеры можно нагнать, и русский подтянуть, а вот такие вещи, порой неисправимы.

Вот именно эти аспекты школьного обучения и не учитываются. От слова вообще.
Причем и раньше тоже не учитывались.

Ведь самое страшное, что может произойти с ребенком, это если о священных понятиях ему будет говорить человек с холодным сердцем. Помнится, есть об этом замечательная притча о дьяволе, читавшем проповедь в храме.

А сейчас от учителя требуют чего угодно (даже в этой ветке даже последователи Учения ), но только не горящего сердца.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне, например, важно, что бы кроме умения решать примеры ребенок в школе еще усваивал нечто о добре и зле, об уважении и сострадании к людям, о честности и порядочности. Примеры можно нагнать, и русский подтянуть, а вот такие вещи, порой неисправимы.

Если в школах столько "высоконравственных" и "порядочных" педагогов, то как они могут в детях воспитать сострадание, честность и порядочность?

Сообщение от Iris

Оглянитесь вокруг, пожалуйста. Много ли вокруг вас высоконравственных и порядочных людей? (только честно, пжст ) Так вот и в школе их столько же Может быть проще человечество поменять? Или планету?

[diant]

Аволикешвару, а все-таки - как вы оцениваете нравственный уровень израильских учителей в целом? Про их профпригодность вы рассказали довольно подробно, но может быть их человечность отчасти компенсирует их малограмотность?
По моим представлениям научиться у учителя человечности важнеее, чем математике, химии и т.д.

[Аволикешвару]

Сообщение от diant

Аволикешвару, а все-таки - как вы оцениваете нравственный уровень израильских учителей в целом? Про их профпригодность вы рассказали довольно подробно, но может быть их человечность отчасти компенсирует их малограмотность?
По моим представлениям научиться у учителя человечности важнеее, чем математике, химии и т.д.

Мой опыт показывает, что уровень образования и нравственность часто очень даже связаны.

В Израиле поведение человека, его отношение к другим людям сильно связано с происхождением человека - из какой семьи он идёт и даже из какой страны приехал. Даже по одежде можно многое сказать о человеке.

Неряшливость в одежде (заношенность, просто не знание что такое утюг) свойственна местным - те, кто живёт в Израиле из поколения в поколение. Знакомый приехал в Израиль из СССР в начале 90-х: тогда люди могли снять с сушки майку и так одеть на работу с отпечатками от прищепок.

Вонь от пота свойственна эфиопам (выходцам из Африки), ортодоксам-евреям (они верят, что чистота тепа ничто по сравнению с верой в Бога) и арабам.

Американцам свойственен пофигизм к учителям: никак не могла привыкнуть к хрусту их челюстей во время лекций (сидят и громко жуют на уроках), хождение из класса в класс и говорение по мобильнику.

Я не зря всё это упомянула - такие же учителя.

Тут сильно сегредировано общество по происхождению - русские с русскими, арабы с арабами и т.д. И это не просто менталитет как может показаться со стороны человеку, который не жил в таком обществе. Это что-то больше. Русские стараются отдать детей к русскоязычным учителям несмотря на то, что преподают то всё равно на иврите.
Если в классе появиться хоть один ребёнок-эфиоп (из Африки выходец), то сами дети отсаживаются от него и в конце концов при нескольких эфиопах родители заберут своих детей в другие классы - сразу падает качество учёбы и поведение детей. Это как в России недовольны цыганами - один цыган в автобусе будет себя вести как целая толпа.

Учителя, которые выросли в Израиле, уже выросли с менталитетом вседозволенности - они даже бояться остановить распоясавшегося ребёнка. Низзя!

Человечность просто не развивается при вседозволенности. Я тут такого не видела. Человечность с демократией (так как её в наше время понимают) просто в одном котле не варится. Демократия это такой искусственный продукт, чтобы с помощью законов подавить в человеке волю к сопротивлению всему, что противно душе.


Я как-то сказала своей Маме - "Знаешь, я именно в Израиле стала "расисткой" - я просто поняла и увидела, почему люди общаются со "своими" - это не ненависть к другим людям - это всё - и взгляд и семья и воспитание и т.д. и т.п.". Нельзя смешивать разные народы - они могут проникать в друг друга до некоторой степени. Но полное смешение ведёт к деградации и ненависти. Я не знаю ни одной страны, где бы сильное смешение разных народов привело к чему-то хорошему.


Через 2 года мне предстоит выбрать сыну школу. Я буду искать в другом городе (пока не знаю где). Но знаю, что там должна быть часть людей из бывшего СССР - которые там получили образование. Даже поколение детей, которые выросли в Израиле, а их родители родились там, уже не годится.


Хмм, даже по одежде можно понять кто ты - местные ходят в основном в однотонных и мрачных выцветших тонах. Из СССР - в ярких красочных тонах. У меня сына пару раз приняли за девочку только потому, что я его одеваю ярко - яркие синие, жёлтые, зелёные, красные тона. Местные оденут мальчика в серый, коричневый, черный, блёкло-синий цвет.


Есть ещё одна проблема с израильскими учителями, которая не разрешает им развивать человеческие качества. Тут система построена так, чтобы ребёнка сознательно не учить во время уроков - тогда родители вынуждены уже за деньги нанимать учителей для вечерних занятий по тем же самым темам тех же самых учителей! Половина израильских детей ходят платно по вечерам к репетиторам ( те же учителя). Вы думаете, что душа способна развиваться в условиях, если учитель заинтересован в плохом образовании детей, чтобы вечерами на этих же детях зарабатывать дополнительно?
Из-за этого нам с мужем скорее всего придётся отправить сына в полуплатную школу (это государственная школа, в которой родители платят за дополнительны занятия, которые не оплачивает государство) - лишь бы учителя давали знания и на самих уроках. Потому что бесплатные государственные обходятся слишком дорого и в переносном и в буквальном смысле.

Есть в Израиле и замечательные школы - адреса их переходят из руки в руки. Но их ооочень мало - в основном с 7 класса. А первые 6 классов самая большая головная боль родителей.

При таком воспитании получаем потом и таких же работников - В Израиле нормально, что на любой работе находятся коллеги, которые смотрят на тебя как на конкурента и врага, а не как на со-сотрудника... Такие люди в основном и закончили израильские школы, а не приехали из других стран.

[irene]

Вот встретилось из Записей Учения. Не лишнее здесь:

28 мая 1925

Неминуемо встретитесь с особым типом людей, которые приходят в бешенство при упоминании об Учителях. Они готовы поверить наглой биржевой спекуляции, готовы поверить любому мошенничеству, но идея Общего Блага им недоступна.

Пристально посмотрите этим людям в зрачок, в нем найдете бегающую тень, и недолго выдержат они ваш взгляд — это тайные дугпа. [Часто они опаснее своих явных собратьев.]

Даже если им прислать кошель денег, они вспомнят несуществующего должника. Даже если удержать их от гибели, они напишут благодарность в полицию. Даже если бы привести этих с виду благонамеренных людей до самой границы Нашего поселения, они объявят виденное миражом. Если бы они делали это по невежеству, но причина гораздо хуже.

Берегитесь от них, главное, детей берегите —
от них детские язвы. Они идут в школу. Для них исторический факт и закон знания не существуют. Встречая язвенных детей, спросите о качестве учителей.

Теперь, когда близится важное время, нужно омыть возможно больше детей — они будут думать о городах будущих. Нужно им дать правдивую книгу о подвижниках Общего Блага, но книга эта еще не написана. Поддельны книги детей, поддельны игрушки, поддельны улыбки воспитателей. Среди сплошной подделки можно ли ожидать правдивости?

Советую явить время для детей. Пусть тащат сами бревна своего города.

Говорил о тайных дугпа к сведению, заниматься ими не стоит, это просто сор для каждого стремящегося работника.

Но если вы детям покажете Наше поселение, они с радостью пройдут по всем лабораториям и обсерваториям. Наши призматические зеркала доставят им радость незабываемую, ибо они любят все настоящее, а Мы стремимся к Правде.

Давайте детям лишь настоящие вещи!

[gog]

Сообщение от Аволикешвару

Есть ещё одна проблема с израильскими учителями, которая не разрешает им развивать человеческие качества. Тут система построена так, чтобы ребёнка сознательно не учить во время уроков - тогда родители вынуждены уже за деньги нанимать учителей для вечерних занятий по тем же самым темам тех же самых учителей! Половина израильских детей ходят платно по вечерам к репетиторам ( те же учителя). Вы думаете, что душа способна развиваться в условиях, если учитель заинтересован в плохом образовании детей, чтобы вечерами на этих же детях зарабатывать дополнительно?

Верно заметили и верный анализ. Я тоже к такому же выводу пришли у себя. Учителям не выгодно от души давать знания на уроках и ставит заслуженную оценку. Им выгодно по тем же предметам учить платно на доп.занятиях.убедив родителей,что у ребёнка недостаточно знаний.
Это ещё одно доказательство того,что школа и коммерция не совместимы

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Если в школах столько "высоконравственных" и "порядочных" педагогов, то как они могут в детях воспитать сострадание, честность и порядочность?

Безусловно учителей надо отбирать и воспитывать. Если подобные ценности будут озвучены как приоритетные в школе, то и отбор учителей будет постепенно выстраиваться с их учетом.
Важно, что сами учителя в классе будут больше уделять внимание подобным вещам, акцентировать на них внимание - в том числе и в ходе преподавания профильных предметов. Ведь очень важно, что читают дети, какие наглядные пособия используют, какие стихи заучивают, как воспринимают образ человека и Родины через призму школьного предмета.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно учителей надо отбирать и воспитывать. Если подобные ценности будут озвучены как приоритетные в школе, то и отбор учителей будет постепенно выстраиваться с их учетом.
Важно, что сами учителя в классе будут больше уделять внимание подобным вещам, акцентировать на них внимание - в том числе и в ходе преподавания профильных предметов. Ведь очень важно, что читают дети, какие наглядные пособия используют, какие стихи заучивают, как воспринимают образ человека и Родины через призму школьного предмета.

На Ваш взгляд каким образом возможно воспитывать педагогов? Как можно проследить и проконтролировать качество и результат воспитательной работы педагогов в отличие от учебной работы?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

На Ваш взгляд каким образом возможно воспитывать педагогов?

Воспитывать педагогов нужно, начиная с педагогических учебных учреждений.

Сообщение от Amarilis

Как можно проследить и проконтролировать качество и результат воспитательной работы педагогов в отличие от учебной работы?

Точно так же как в большинстве отраслей, где необходимы соответствующие личностные качества - тестированием на профпригодность.

[Helene]

Сообщение от Iris

А вы вспомните, что существует такое понятие как КАРМА.

Как легко все списать на КАРМУ. Надо помнить, что еще есть Закон Свободной Воли !!! Взрослый человек может им пользоваться, а ребенок нет? Вот представьте, что ребенок согласно Карме должен быть выдающимся математиком и его главная цель по Карме, открыть какую-то математическую формулу и вот в школе, когда ребенок чувствует тягу к предмету, ему педсовет ставит учителя, который отбивает всякое желание учить математику, ребенок завидует соседнему классу, у которого замечательный учитель, что делать такому ребенку?

Сообщение от Iris

Увы, дети в современных условиях выберут прежде всего учителя, который не будет их "напрягать". А учеба - это прежде всего ТРУД!!! Вам часто встречаются дети, которые ЛЮБЯТ трудиться? Поэтому в опалу у детей попадут не только и не столько равнодушные, плохие, а в первую очередь ТРЕБОВАТЕЛЬНЫЕ учителя.

Ребенок не столько должен выбирать учителя, который будет оценивать его знания, сколько, который будет давать знания. Должно быть что-то вроде ВУЗовской системы. Оценивание знаний должно быть не на каждом уроке, а например, раз в полгода. И вообще оценивание не должно предполагать оценок, а определять степень усвоенного материала.

[Iris]

Сообщение от Helene

Надо помнить, что еще есть Закон Свободной Воли !!! Взрослый человек может им пользоваться, а ребенок нет?

90% в начальной школе и 99% в основной - если воспользуются Законом Свободной Воли - вообще не пойдут в школу.

Сообщение от Helene

Вот представьте, что ребенок согласно Карме должен быть выдающимся математиком и его главная цель по Карме, открыть какую-то математическую формулу

А вот представьте, что он стал выдающимся математиком - но при этом не стал нравственным человеком. И сидит, рассчитывает параметры оружия массового уничтожения. Карма?

Сообщение от Helene

Должно быть что-то вроде ВУЗовской системы.

Всегда меня безмерно умиляют великие реформаторы системы образования, ни дня не работавшие в школе. Также, как и реформаторы государственного устройства, не руководившие даже ЖЭКом.

[Helene]

Сообщение от Iris

90% в начальной школе и 99% в основной - если воспользуются Законом Свободной Воли - вообще не пойдут в школу.

У меня такое ощущение, что Вы не желаете понимать. Ребенок должен иметь возможность из 5 учителей по физике выбрать своего учителя, из 10 учителей по математики, своего учителя и т.д. Учитель не за классом А или Б, или В должен быть закреплен, а вот эти три учителя на одном и том же уроке, например вторник второй урок, читают одну и ту же тему, а ребенок идет или к учителю в 201 аудиторию, или к учителю в 315 аудиторию, или к учителю в 103 аудиторию.

[Iris]

Сообщение от Helene

Ребенок должен иметь возможность из 5 учителей по физике выбрать своего учителя,

Между прочим, на этом принципе и построена ювенальная юстиция. Мол, дорогие дети, ваши родители недостаточно совершенны, позвоните нам, пожалуйтесь на них и сможете выбрать себе других, получше....

[Helene]

Сообщение от Iris

Между прочим, на этом принципе и построена ювенальная юстиция. Мол, дорогие дети, ваши родители недостаточно совершенны, позвоните нам, пожалуйтесь на них и сможете выбрать себе других, получше....

Нет слов. А еще на этом принципе построен выбор ребенка, каким видом спорта ему заниматься, ходить ли на танцы или учиться играть на скрипке. Причем здесь ювенальная юстиция?

[diant]

Сообщение от Аволикешвару

Я живу в Израиле. Здесь проблема недоучей-учителей (именно учителей!!) просто гигантская.

Аволикешвару, то что вы рассказываете, выглядит просто как фантастика. Вы не подумайте, я вам верю, но трудно себе такое представить ... честное слово.
С другой стороны, если это так, поневоле задумаешься, куда идет человечество. Особенно вот эти ваши слова:

Сообщение от Аволикешвару

Здесь нельзя (!) учить и физику и химию. Считается, что можно лишь один предмет освоить. Мало школ, где дети учат оба предмета. Даже если дети сами просят, им говорят, что нельзя.

Кстати, вы ничего не написали (а это важно), каков внутренний мир этих учителей с точки зрения человечности? Может быть они наукам плохо учат, а быть человеком - лучше?

Сообщение от Iris

Увы, дети в современных условиях выберут прежде всего учителя, который не будет их "напрягать".

Iris, почти со всем согласен, что вы написали про учителя и ученика, и очень вам благодарен за ваше мнение. Но вот здесь не согласен вполне. "Убитые современностью" дети - да выберут, но в младших классах еще много тех, кто выберет себе прежде всего интересного и увлекающего учителя, у которого они и работать будут весь урок не покладая рук (потому что с удовольствием).

[Iris]

Сообщение от diant

"Убитые современностью" дети - да выберут, но в младших классах еще много тех, кто выберет себе прежде всего интересного и увлекающего учителя, у которого они и работать будут весь урок не покладая рук (потому что с удовольствием).

И не только в младших. НАСТОЯЩИЙ учитель заинтересует практически любого ребенка. Но такие "настоящие" - товар штучный. И именно их в первую очередь современная система образования выдавливает.

[Helene]

Сообщение от Iris

И не только в младших. НАСТОЯЩИЙ учитель заинтересует практически любого ребенка. Но такие "настоящие" - товар штучный. И именно их в первую очередь современная система образования выдавливает.

Поэтому, если будет возможность у детей выбирать себе учителя, то в школах останутся и будут учить наших детей только НАСТОЯЩИЕ УЧИТЕЛЯ.