Ещё раз о И.В. Сталине

[irene]

Тема в тупике оказалась. Поскольку я внимательно следила за мыслями, что здесь высказывались, попробую прояснить.

В отношении либеральных критиков всё более-менее понятно: нужно было очернить Сталина и те времена, чтоб, создав комплекс вины, вывести из игры тех людей, которые могли бы поддержать советскую систему. В результате победы в информационной войне её нагло демонтировали и не нашлось защитников.

С теми, кто видит в Сталине идеального правителя, - другая трудность. Давая зачастую верную информацию о сталинском периоде, они противопоставляют его Ленину и идее Общины. Потому "на радостях" об отметании клеветы на Сталина, не увлечься бы теми, кто поведёт неизвестно куда (строительство непонятно какой империи).

Не забудем также, что вступить в ту же реку никому не удавалось на другой раз. Это для тех, кто хочет повторить один в один опыт СССР.

А оценки свои (даже если они получены "внутренним методом" ) лучше проверять "внешним" - Учением (всем комплексом Источников), иначе можно разойтись с ним. Впрочем, если Истину не ищут, то это и не важно оказывается.

О реальной истории нам ещё далеко не всё известно, потому продолжим поиски в Записях.

[СВГ]

Сообщение от irene

Тема в тупике оказалась. Поскольку я внимательно следила за мыслями, что здесь высказывались, попробую прояснить.

В отношении либеральных критиков всё более-менее понятно: нужно было очернить Сталина и те времена, чтоб, создав комплекс вины, вывести из игры тех людей, которые могли бы поддержать советскую систему. В результате победы в информационной войне её нагло демонтировали и не нашлось защитников.

С теми, кто видит в Сталине идеального правителя, - другая трудность. Давая зачастую верную информацию о сталинском периоде, они противопоставляют его Ленину и идее Общины. Потому "на радостях" об отметании клеветы на Сталина, не увлечься бы теми, кто поведёт неизвестно куда (строительство непонятно какой империи).

Не забудем также, что вступить в ту же реку никому не удавалось на другой раз. Это для тех, кто хочет повторить один в один опыт СССР.

А оценки свои (даже если они получены "внутренним методом" ) лучше проверять "внешним" - Учением (всем комплексом Источников), иначе можно разойтись с ним. Впрочем, если Истину не ищут, то это и не важно оказывается.

О реальной истории нам ещё далеко не всё известно, потому продолжим поиски в Записях.

Власть устроена несколько иначе, чем кухонная жизнь. Ну, в некотором смысле, можно сравнить с борьбой научных школ или первенством в большом соревновании (например-как Роберт Пири истреблял Фредерика Кука прочтите в книгах). И поэтому тот детский сад, который пишут историки, вызывает, прямо скажем, смех. Ссылаться на них можно сколько угодно – но они, зачастую, не понимают о чем пишут.

А вот то, что нам все время подсовывают темы, которые нас РАЗДЕЛЯЮТ - это не случайность. Это цивилизационная борьба, которую никто не отменял. Отдайте себе в этом отчет. И я не понимаю, почему в этой борьбе нужно поддерживать врагов моей страны.

[Iris]

Сообщение от irene

О реальной истории нам ещё далеко не всё известно,

Кстати о реальной истории.
В 1926-1927 годах Рерихи после Москвы и Алтая посетили Монголию. Там НКР приподнес в дар правительсту картину "Красный Всадник", кстати повторение с небольшими изменениями картины "Шамбала идет" из подаренной Советскому правительству серии "Майтрейя". В Монголии Рерихи были приняты самым лучшим образом, были беседы с высокопоставленными ламами, наверняка было сказано всё, что надо и принято. Более того, по некоторым сведениям, именно руководитель Монголии предупредил Рерихов о телеграмме из Союза с приказом их задержать, тем самым спас им жизнь.

Казалось бы - Весть принята, почет Послу оказан, страна может рассчитывать на Высшую Помощь.

Но спустя несколько лет, почти тогда же, когда и в СССР, в Монголии началась антирелигиозная кампания, в результате которой были уничтожены почти все монастыри, убиты или репрессированы ученые ламы, прошла тотальная чистка гос.аппарата (репрессии) - т.е. те же процессы, которые были в СССР.

Может быть, мы как-то не так понимаем, что такое Высшая Помощь?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Более того, по некоторым сведениям, именно руководитель Монголии предупредил Рерихов о телеграмме из Союза с приказом их задержать, тем самым спас им жизнь.

Это не так (интересно наблюдать за рождением новой мифологии). Рерихов предупредил консул Быстров. Он же послал телеграмму в Москву о том, что экспедиционный караван уже ушел и задержать Рерихов нет возможности.

Сообщение от Iris

Казалось бы - Весть принята, почет Послу оказан, страна может рассчитывать на Высшую Помощь.

Махатмы не передавали через Рериха предложений для Монголии. Предложение было дано для России. И именно в России решалась судьбы и Монголии, и Тибета, и будущего Китая.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Рерихов предупредил консул Быстров. Он же послал телеграмму в Москву о том, что экспедиционный караван уже ушел и задержать Рерихов нет возможности.

А консул Быстров разве в это время не был в Урумчи?
Во всяком случае, в биографических источниках есть разночтения.

Сообщение от Владимир Чернявский

Махатмы не передавали через Рериха предложений для Монголии.

А мы всё-всё знаем?
Письма - вероятно не было. Но Послание дается по сознанию.
Картина "Красный всадник" повторяла картину "Шамбала идет". Думается, что это было далеко не случайно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

А консул Быстров разве в это время не был в Урумчи?
Во всяком случае, в биографических источниках есть разночтения.

В каких источниках есть факты о "главе Монголии", который спасал Рерихов?. Буду благодарен.

Сообщение от Iris

А мы всё-всё знаем?
Письма - вероятно не было. Но Послание дается по сознанию.
Картина "Красный всадник" повторяла картину "Шамбала идет". Думается, что это было далеко не случайно.

Да, мы всего не знаем. Но при этом все же нужно не допустить заполнения лакун незнания фантазиями и мифами.
Если бы Россия приняла предложение Махатм о буддизме как идеологии российского коммунизма, то Монголия могла бы выступить авангардом этого движения - при поддержке Таши-ламы, который находился в тот момент в Монголии. Монголия того времени жила Шамбалой. Монгольские войска считали себя "воинами Шамбалы". Отсюда и картина.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, мы всего не знаем. Но при этом все же нужно не допустить заполнения лакун незнания фантазиями и мифами.

Также не нужно допускать "подтверждения" нашим фантазиям и мифам обильными цитатами из Учения.)

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

В каких источниках есть факты о "главе Монголии", который спасал Рерихов?

Не помню. Но постараюсь найти.
По крайней мере, вариант с Быстровым не менее сомнителен.При тогдашнем состоянии средств связи предупредить Рериха из Урумчи было технически невозможно.

Сообщение от Владимир Чернявский

Но при этом все же нужно не допустить заполнения лакун незнания фантазиями и мифами.

Мифов и фантазий в современном рериховедении создано более чем достаточно и без нашей помощи. Впору заниматься уже и их разбиранием.
Предложенный вами вариант тогдашних событий тоже основан на предположениях и допусках.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если бы Россия приняла предложение Махатм о буддизме как идеологии российского коммунизма

По-моему, это не точно. Не однажды повторяется: обратить буддизм в коммунизм (или ленинизм).

Махатмы предлагали буддистам увидеть в строительстве коммунизма в России то, что является воплощением пророчеств Шамбалы, и потому поддержать. А Москве предлагалось увидеть в них "революционеров" и в их учении о Майтрейе - "символ коммунизма", претворить буддизм в современное понимание.

17 марта 1926, К[уча]
Теперь начнем речь к Т[аин-]Л[аме]:

«Дух высокого ламы воплотился в тебе, князь! И ты можешь принять указ Благословенного Владыки Шамбалы. Мы приходим с гор, освещенных чистым огнем Шамбалы. Тебе, князь, дается счастье возвысить улусы калм[ыков]. Можешь принять, и возвести высоко народ твой. Можешь отвергнуть, и низринуться в рабство. Меч Будды пылает, и время Майтрейи пришло. Помни третье шествие монголов под знаменем Шамбалы. Когда пришлем весть, будь готов. Когда пришлем человека с кольцом, поручи учить твоих воинов. От тебя придут пятьсот всадников. Прими пророчества, и скажу волю — тебе послано счастье».

18 марта 1926 [Куча]
Повторим положения для М[осквы].

Первое — Учение Будды есть революционное движение. Второе — Майтрейя есть символ коммунизма. Третье — сотни миллионов буддистов немедленно могут быть привлечены к мировому движению общины. Четвертое — простое основное Учение Готамы должно легко проникать в народ. Пятое — суждение Европы будет потрясено союзом буддизма с ленинизмом. Шестое — Монголия, калмыки и тибетцы готовы применить сроки пророчеств к текущей эволюции. Седьмое — отъезд Т[аши-]Л[амы] даст небывалый повод к выступлению. Восьмое — причина отрицания бога объясняется буддизмом вполне удовлетворительно. Девятое — требуется немедленное действие в полном знании местных условий и пророчеств. Так запишите.

19 марта 1926 [Куча]
Ручаюсь, что ламы или станут на должное место, или Мы понесем знамена Майтрейи без лам.

24 марта 1926 [Чирчи]
смотрите на калм[ыков] как на побочную силу — это даст вам силу говорить как с низшими. Р[усские] могут учиться, как претворить буддизм в современное понимание. Никто из лам не может догнать быстроту русского мышления.

27 марта 1926, Кар[ашахр]
Сегодня решаю, можно ли уступить Учение священное как учение коммунизма.

29 марта 1926, Х[отон-]С[умбул]
Рушатся миры, и пыль наполняет надземные пространства. Надо идти как слоны, предвидя оба решения. Указание, данное о ламе, остается в силе, если примет зов — прекрасно, если отринет — прекрасно для Нас; конечно, для него худо.

На вопрос о детях скажите: «Майтрейя идет, принявшие зов могут продолжить род». На вопрос о явлении Майтрейи скажите: «Кто примет время приближения, тот может видеть белого коня. Урочный час пришел, кто не видит его, тот не может сохранить зрение. Явление Майтрейи пронизывает слои жизни. Кто не вместит, тот достоин рабства».

30 марта 1926 [Хотон-Сумбул]
Когда Сенген-лама был казнен, он выразил желание встать во главе народа — пусть будет так. Мы послали ему возможность, он добровольно отверг ее сегодня — пусть будет так.

Ур[усвати] права, Сенген-л[ама] мог или восхититься или возмутиться, но он уподобился мертвецам Китая. Случай называется осенний лист. Только один раз даем Мы случай. Теперь пусть мертвец просыпается сам. Скажите это ламе, которому дана возможность стать Хутухтой калм[ыков].

Чую, решение обратить буддизм в коммунизм неизбежно.

31 марта 1926, Кар[ашахр]
Тем не менее, Тоин-л[ама] будет полезен хотя бы не в полной мере. Учение о шествии полков Шамбалы проникнет в монастырь. Учение очень разрастется, и Тоин-лама хлопнет себя по лбу.

1 апреля 1926 [Карашахр]
Учитель указывает на великие события, скоро предстоящие. Узнайте, русские, что можно чужое наследство найти. Узнайте, р[усские], что утроились удачи ваши. Узнайте, р[усские], что ушли явления, уявленные на Западе. Узнайте, что чудесные, чужие возможности идут к вам. Узнайте, р[усские], что урочный час и для Запада наступил.

5 апреля 1926, Кум[ыш]
Теперь Друг Мой дает Свое письмо Ч[ичерину]: «Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма, необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма буддийским сознанием. Если Союз Советов признает буддизм учением коммунизма, то Наши общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности. Доверяем посланному Нашему Ак[дордже] передать подробности Нашего предложения. Можем утверждать, что неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции. Посылаем землю на могилу брата Нашего Махатмы Ленина. Примите совет и привет Наш». Так пусть Ур[усвати] напишет на тиб[етской] бумаге.

Ещё до приезда в Москву Н.К. было видно, что ламы добровольно отвергают посылаемые возможности. Дальше это продолжалось.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

именно в России решалась судьбы и Монголии, и Тибета, и будущего Китая.

Не могли бы Вы подтвердить выписками? Я сейчас читаю Записи Учения и у меня другое впечатление: ламы также были не готовы принять то, что им предлагалось.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Не могли бы Вы подтвердить выписками? Я сейчас читаю Записи Учения и у меня другое впечатление: ламы также были не готовы принять то, что им предлагалось.

В то время в буддизме набирало силу движение обновленчества, которое предполагало слияние буддизма и коммунизма. Одно время даже считалось, что книга "Община" - это один из трудов группы Агвана Доржиева.

[СВГ]

Сообщение от Владимир Чернявский

Рерихов предупредил консул Быстров. Он же послал телеграмму в Москву о том, что экспедиционный караван уже ушел и задержать Рерихов нет возможности.

Полагаю, что это относится к периоду взвращения экспедиции Н.К.Рериха из Москвы.

Тогда снова озвучу гипотезу-предположение.
- экспедиция 1926 г. Н.К. Рериха срочно и благополучно убыла из Москвы не благодаря, а из-за скоропостижной смерти Ф.Э.Дзержинского.

Если есть что по этому предположению - подскажите, пожалуйста.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от СВГ

Полагаю, что это относится к периоду взвращения экспедиции Н.К.Рериха из Москвы.

Тогда снова озвучу гипотезу-предположение.
- экспедиция 1926 г. Н.К. Рериха срочно и благополучно убыла из Москвы не благодаря, а из-за скоропостижной смерти Ф.Э.Дзержинского.

Если есть что по этому предположению - подскажите, пожалуйста.

Есть такая гипотеза, хотя есть и факты, которые указывают на обратное. Однако Чичерин, Луначарский - это тоцкистское крыло, которые противостояло Сталину. Дзержинский также был в этом круге. Не случайно того же Быстрова в тридцатые годы преследуют как троцкиста.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Однако Чичерин, Луначарский - это тоцкистское крыло, которые противостояло Сталину.

Однако
Это как раз к вопросу о мифах?
Может быть, вы еще в троцкисты запишете и Крупскую? - на том основании, что НКР и с ней встречался

Напоминаю, что у Рерихов наименование "троцкист" было самой сильной отрицательной характеристикой.

Что действительно роднит Чичерина и Луначарского - то, что они имели прямое отношение к искусству и, следовательно, были людьми достаточно тонкими и одухотворенными.

Дзержинский же в этот ряд попал по недоразумению

[irene]

Сообщение от Iris

Однако
Это как раз к вопросу о мифах?
Может быть, вы еще в троцкисты запишете и Крупскую? - на том основании, что НКР и с ней встречался

Напоминаю, что у Рерихов наименование "троцкист" было самой сильной отрицательной характеристикой.

Что действительно роднит Чичерина и Луначарского - то, что они имели прямое отношение к искусству и, следовательно, были людьми достаточно тонкими и одухотворенными.

Дзержинский же в этот ряд попал по недоразумению

То, что Чичерин и Луначарский не были троцкистами в том смысле, которое позже придавали этому слову Рерихи, - абсолютно верно! Но на самом деле входили в группу межрайонцев, куда входили сторонники Л. Д. Троцкого, часть меньшевиков-партийцев, «вперёдовцев» и большевиков-примиренцев. Но это было в 1914 г. После было много событий. Два «межрайонца», Л. Д. Троцкий и М. С. Урицкий, были избраны на съезде членами ЦК РСДРП(б), ещё один, А. А. Иоффе, — кандидатом в члены ЦК.

Имя Дзержинского так же связывалось с Троцким, но, как писал Сталин:
"...нет ничего удивительного, что такие люди, как Дзержинский, Андреев и десятка два-три бывших троцкистов, разобрались, увидели, что линия партии правильна и перешли на нашу сторону."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Однако
Это как раз к вопросу о мифах?
Может быть, вы еще в троцкисты запишете и Крупскую? - на том основании, что НКР и с ней встречался
Напоминаю, что у Рерихов наименование "троцкист" было самой сильной отрицательной характеристикой.
Что действительно роднит Чичерина и Луначарского - то, что они имели прямое отношение к искусству и, следовательно, были людьми достаточно тонкими и одухотворенными.
Дзержинский же в этот ряд попал по недоразумению

Говоря, про "троцкистское крыло", я имел в виду широкий контекст - как группу, противостоящую Сталину. И Крупская, кстати, в этом же ряду. Чичерин, Луначарский, Крупская - все они были смещены Сталиным спустя несколько лет после после встречи с Рерихами. Судьбу Дзержинского мы знаем.
Это не утверждение, а вопрос, скорее, для исследования и обсуждения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Махатмы не передавали через Рериха предложений для Монголии.

Так. Письмо для Монголии было (начинаю есть шляпу).

[irene]

Сообщение от Iris

Кстати о реальной истории.
В 1926-1927 годах Рерихи после Москвы и Алтая посетили Монголию. Там НКР приподнес в дар правительсту картину "Красный Всадник", кстати повторение с небольшими изменениями картины "Шамбала идет" из подаренной Советскому правительству серии "Майтрейя". В Монголии Рерихи были приняты самым лучшим образом, были беседы с высокопоставленными ламами, наверняка было сказано всё, что надо и принято. Более того, по некоторым сведениям, именно руководитель Монголии предупредил Рерихов о телеграмме из Союза с приказом их задержать, тем самым спас им жизнь.

Казалось бы - Весть принята, почет Послу оказан, страна может рассчитывать на Высшую Помощь.

Но спустя несколько лет, почти тогда же, когда и в СССР, в Монголии началась антирелигиозная кампания, в результате которой были уничтожены почти все монастыри, убиты или репрессированы ученые ламы, прошла тотальная чистка гос.аппарата (репрессии) - т.е. те же процессы, которые были в СССР.

Может быть, мы как-то не так понимаем, что такое Высшая Помощь?

Это точно! Представляют, что Высшая Помощь - это когда все хорошо кушают (по возможности и одеваются, занимаются спортом и ездят в отпуск на какие-нибудь Багамы) и дружно вместе с врагами топают в Светлое Будущее, при этом разрешая им всё, что их душеньке хочется. Там - мешки зерна, тут- яблок корзины, а на первом плане колхозница с близняшками, все поют и даже танцуют.

Но как неожиданно бывает в действительности... Тут выясняется, что есть вынос сора, некоторый беспорядок и вообще наличие ярого противоположения.

4.392. Можно догадаться, что Мы поможем, чтобы внешние обстоятельства не беспокоили. Но не следует знаки удачи принимать за знаки ужаса. Человечество любит принимать вынос сора за разрушение и начало строения – за беспорядок. Потому будьте осмотрительны и действуйте без торопливости.

17 июня 1928
...говорю — обстоятельства складываются удачно; люди продолжают свое понимание и продолжают — значит, обстоятельства хороши. Но понятие удачи гораздо шире, нежели хорошее или худое. Удача узора зависит не от однообразия красок, но от звучности противоположений. Также людям трудно принять положение о несущественности добра и зла. Только противоположение дает то и другое.


Может, нас это тоже касается?

15 июля 1928
Особенно огорчает, что русские мечтают о богадельне.

Будем понявшими!

1 июля 1928
Когда Строитель закладывает здание, разве Он оповещает всех работающих на постройке? Меньшая часть знает о решенных размерах, только нескольким доверено назначение здания. Те, кто роют камни прежних оснований, не вместят даже одно основание новое. Не может этим огорчаться Строитель, если в облике работающих нет знания о сущности его замысла. Он только может соответственно распределять работу. Также и в сознании людей будем знать, что невмещающие и невнимающие могут исполнить лишь низшую работу. Пусть один понявший утвердится, как сто тысяч мудрецов. И знаки развернутся для него как начертания

В своё время используются и разрушители:

25 июня 1928
Мы знаем все травы, выросшие на Нашем лугу. Мы знаем все их свойства и потому не называем их сорными. Каждая вредна вне срока, каждая полезна, когда неминуема.

[СВГ]

Сообщение от Iris

Может быть, мы как-то не так понимаем, что такое Высшая Помощь?

Благодарю.

1. Правильно сформулированный вопрос содержит ответ.
2. А что были надежды-уверенности что понимаем?
3. "Кто знает - тот молчит, кто говорит - тот не знает!"

[Noy61]

Сообщение от irene

Тема в тупике оказалась. Поскольку я внимательно следила за мыслями, что здесь высказывались, попробую прояснить.

...................................

С теми, кто видит в Сталине идеального правителя, - другая трудность. Давая зачастую верную информацию о сталинском периоде, они противопоставляют его Ленину и идее Общины. Потому "на радостях" об отметании клеветы на Сталина, не увлечься бы теми, кто поведёт неизвестно куда (строительство непонятно какой империи). .

Кто и где говорит... о строительстве новой империи?
Я говорю: советский народ, страна Советов, можно говорить : народное вече, народное самоуправление, знаю что в последней Программе Компартии написано о постепенной утрате ведущей роли Государства в управлении страной и переходу многих государственных функций в ведение общественных организаций. Этот естественный ход строительства имел в виду и Сталин, когда задумывал снижение рабочего дня до 5-ти часов, когда задумывал, что каждый человек должен учиться всю жизнь и иметь хотя бы 2 высших образования... Нужен ли императору всесторонне образованный человек? Может утверждение некоторых патриотов о том , что Сталин строил империю тоже миф...

Сообщение от irene

Не забудем также, что вступить в ту же реку никому не удавалось на другой раз. Это для тех, кто хочет повторить один в один опыт СССР..

Да народ сейчас голосует за Сталина, потому что живет у черты бедности или за чертой и былое государство СССР видится, как утраченная мечта. Если же читать АЙ то мечта возрастает и требования к себе возрастают. Потому что прекрасное будущее начинается с себя. А размечтаться сильно не позволят альтернативные реалисты. Хорошо бы было, ели они послужат сближению мечтателей. Это и будет практическим делом, к которому должны переходить мечтатели.
С этого момента можно перйти к Сталину
Тем более что книгу, которую я взял начинается статьей ."Еще раз о социал-демократическом уклоне в нашей партии" Сталин Доклад 7 декабря 1926.
Ещё месяц назад я и не думал, что подобная книга может читаться, как детектив.

Сообщение от irene

А оценки свои (даже если они получены "внутренним методом" ) лучше проверять "внешним" - Учением (всем комплексом Источников), иначе можно разойтись с ним. Впрочем, если Истину не ищут, то это и не важно оказывается.

О реальной истории нам ещё далеко не всё известно, потому продолжим поиски в Записях.

Обязательно.