Иерархия, 281 ступени Иерархии

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский
Может, быть Вы хотите спросить о другом - могут ли духи с Высших планет (или даже человечество) приходить на низшие для продолжения своей эволюции? Я думаю, что нет, т.к. это противоречит эволюционной доктрине…

Сообщение от Владимир Чернявский
Придя на Землю, Учителя вышли из собственного эволюционного потока и тем самым эта жертва есть задержка в их собственной личной эволюции…

Сообщение от Владимир Чернявский
Какие "кармические задачи" на Земле могут быть у существ, которые прошли подобный эволюционный уровень миллионы лет назад?

Сообщение от adonis
Вопрос не об этом, где они, эти пришедшие с Венеры ураниты, находятся в данный момент? И зачем с высшей планеты идти развиваться на низшую?

А если за Ним последует масса венерианцев (????) для вселения в наши тела, то для них это будет деградация. Чего быть не может.

Если бы не были опубликованы (частично) Дневники Е.И.Р., то мы бы вообще таких тем не затрагивали, а на утверждение что Урусвати пришла с Венеры, сыпались бы смех и анафемы. Большая часть письменного наследия Рерихов скрыта в кладовых МЦР. Не нужно впадать в иллюзию всезнайства, ибо не изучены полностью даже выложенные дневники и письма Е.Р., а что говорить о НЕ выложенных в публикацию?
Стоить поумерить свой догматизм и слепое отрицание, якобы потому что вы лично эту информацию не встречали (дружеский совет к слову). Подождём выхода новых источников письменного Наследия, ещё многому удивимся, прочитав.

Венерианцы могут в любом количестве, на любой своей ступени уйти совсем или временно на Землю в любое время(по желанию или карме). Так было и так будет. Именно так - из своего 7 Круга и 7 Расы в наш 4 Круг с 3,4,5,6, Расами. Для каких целей? – нам не дано знать, каждый десант несёт свою индивидуальную задачу, - НЕ для деградации своей, БЕЗ задержки своей эволюции, и это НЕ противоречит доктрине эволюции. Индивидуальность не может деградировать, а выпущенная Ею воплощающаяся душа проходит земной цикл погружения в материю и обратного поднятия к своему Духу; цикл может быть от тысячи до миллионов лет. И наша земная 6 Раса без венерианцев тоже не обойдётся:

Из дневников Е.Р.

- Ваш переход на Венеру состоится через тысячелетия?

- Нет, ибо Мы дадим период расцвета красоты и творчества. Приход сюда будет с Венеры и еще других миров.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

Венерианцы могут в любом количестве, на любой своей ступени уйти совсем или временно на Землю в любое время(по желанию или карме). Так было и так будет.

Никто же не возражает этому тезису. Подобный приход есть Жертва, которую приносят обитатели Высших миров для спасения низших.
Эти существа являются источниками Учений и являют собой Братство Учителей.

Сообщение от Odulf

И наша земная 6 Раса без венерианцев тоже не обойдётся

Мы же обсуждали тезис о том, что раса венецианцев уже воплощена на Земле ради прохождения земной эволюции.

[irene]

Совсем недавно в ранних Гранях читала, что Земля даёт опыт, которого никакая из планет солнечной системы не может дать.

Как я понимаю, здесь идеальные условия для развития ментального тела. Высшие планеты живут духовностью. У их жителей не было затруднений в принятии Иерархии и Законов Космоса, а вот на Земле восстали. Зато прекрасно видно теперь, нарушение каких Законов к чему ведёт, позволяет осознать всё мироустройство глубже.

Кроме того, опыт Земли позволит его применить в других случаях отставания планет для ускорения их эволюции. Ведь отставшие планеты - это опасность всем остальным в системе, т.к. отставание - уродство, влияющее на всех.

Жить на отставшей планете среди глубоко чуждых сознаний - это опыт. Обобщение его также важно, т.к. позволит подготовить к трудностям выживания тех храбрецов, кто изъявит желание участвовать в помощи планетам.

Думаю, такие личности, как Кили и др. чистой воды венерианцы. Они переносили свои умения сюда, т.к. для землян этого нереально достигнуть, а вот иметь в ауре такие достижения очень необходимо, т.к. "Земля могла бы быть в фазе Венеры". Чтоб спасти планету совершаются такие подвиги. А что земляне? Многим из них всё это глубоко безразлично.

[Чантор]

Сообщение от irene

Как я понимаю, здесь идеальные условия для развития ментального тела.

абсолютно согласен, интеллект - хорошее земное завоевание и способность познавания, там не отточенная.

Кроме того, опыт Земли позволит его применить в других случаях отставания планет для ускорения их эволюции. Ведь отставшие планеты - это опасность всем остальным в системе, т.к. отставание - уродство, влияющее на всех.

тоже согласен, что проживание на Земле венерианцев послужит на пользу их эволюции личной и в целом всей сол.системы.

[элис]

Сообщение от irene

Как я понимаю, здесь идеальные условия для развития ментального тела.

Смотря в сторону какого полюса.
Потенциал максимальный разума, так понимаю.

[Чантор]

Из дневников Е.И.Р.:

- Ваш переход на Венеру состоится через тысячелетия?

- Нет, ибо Мы дадим период расцвета красоты и творчества. Приход сюда будет с Венеры и еще других миров.

мы имеем дело с межпланетной миграционной Технологией, она неизменна, - для неё нет разницы между было и будет. Это как работа двигателя - что пять минут назад, что через пять минут, двигатель работает одинаково, - поршня также ходят, валы также вращаются.

Раса - это не столько цикл, временной период, сколько - статус, ступень. До сих пор в аборигенах Австралии живут лемурийцы(по ТД), в Африканских племенах - атланты..., - откуда? почему до сих пор?!

В Расе можно пребывать и миллион, и миллиард лет. Прибывшие на Землю арии и в Шестой Расе будут ариями(те кто тут останется). Шестая же Раса будет состоять в массе своей из новых пришельцев. А далее - Седьмая всё по той же схеме. Переход из Расы в Расу успевают осуществить в своём развитии лишь единицы.

[irene]

Сообщение от элис

Смотря в сторону какого полюса.
Потенциал максимальный разума, так понимаю.

Вероятно, в сторону обоих полюсов. Низший, подлый ум, попирающий Общее Благо, здесь развит очень неплохо.

Однако надо признать, что именно благодаря выплеску всей этой гадости, стало возможно её изучать и составить представление, что получается, когда вместо, напр., вмещения развивают допущение, вместо терпимости растят толерантность и т.д.

Также и нахождение пути в таких экстремальных условиях засилия людских нагромождений - это достижение, не сравнимое с условиями "правильных" планет. Получается, что "правильные" условия дают возможность строить по законам Космоса, а "неправильные" - осознавать, докапываясь до корня неправильных явлений. Но жизнь показывает, что редкие идут этим путём. Большая часть не извлекает пользы от пребывания здесь.

[элис]

Сообщение от irene

Вероятно, в сторону обоих полюсов. Низший, подлый ум, попирающий Общее Благо, здесь развит очень неплохо.

Однако надо признать, что именно благодаря выплеску всей этой гадости, стало возможно её изучать и составить представление, что получается, когда вместо, напр., вмещения развивают допущение, вместо терпимости растят толерантность и т.д.

Также и нахождение пути в таких экстремальных условиях засилия людских нагромождений - это достижение, не сравнимое с условиями "правильных" планет. Получается, что "правильные" условия дают возможность строить по законам Космоса, а "неправильные" - осознавать, докапываясь до корня неправильных явлений. Но жизнь показывает, что редкие идут этим путём. Большая часть не извлекает пользы от пребывания здесь.

Все это в силу максимальной плотности(грубости) материи на нашей планете. Как следствие-духу необходимо развить большее напряжение устремления к свету,к знанию, дабы преодолеть инерцию материи. А дух там, где мысль. Мысль же зависит от состояния сознания, которое, в свою очередь, ограничивается формами проявления жизни. Далеко не идеальные условия.. Но оттого и ценность достижений велика.

P.S. Вы очень много проработали информации. Я где-то встречала, что Венера и Марс ковали доспех Земле(доспех в контексте АЙ- означает ауру и сознание). В памяти отложилось, а по поиску не нахожу. Вам не попадалось?

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы же обсуждали тезис о том, что раса венецианцев уже воплощена на Земле ради прохождения земной эволюции.

будет вам и про "уже"...

Вы и адонис напрочь отрицали саму возможность проживания венерианцев на Земле, потому что они тут "деградируют"(но Учителя при этом, почему-то, исключение???);
возможность подтверждена Учителем в последней цитате приложенной мной.

Чудная избирательность, однако! - можно: фаэтонянам проживать на земле; лошадям, пчёлам, муравьям с Венеры приходить, но людям Венеры проживать на Земле - ни-ни! Урусвати может и с Венеры пришла, но сыновья её, сотрудники данные ей Владыкой - ни-ни!
хоть все Архаты и Тары имеют свои станы воинов, но все Их воины - земляне, однозначно!..(где и когда Урусвати с ними познакомилась, собрала себе стан уранитов?)
куча народу уходит на Венеру (о чём говорится в дневниках Е.Р.) уже каким-то образом закончивших земную эволюцию(!), а вот Рерихи и их сотрудники даже не знают про то (не доросли эволюционно, что ли?).

я не знаю чем помочь вашей логике..., - она уже просто упирается в букву.

[Чантор]

Сообщение от Odulf

куча народу уходит на Венеру (о чём говорится в дневниках Е.Р.) уже каким-то образом закончивших земную эволюцию(!), а вот Рерихи и их сотрудники даже не знают про то (не доросли эволюционно, что ли?)

Уходить и приходить посреди планетного Круга могут только венерианцы. Луночеловеки, вот так, вдруг по своему хотению, не могут бросить земную карму в семь Кругов и семь Рас. Это только командировочные, принесшие помощь и выполнившие задание, отправляются обратно домой - на Высшие планеты. Это из их числа Приглашаются в Братство раз в сто лет. Это они - водители народов, выдающиеся учёные, деятели искусств.... Не могут луночеловеки накопить такой опыт и таланты за такой короткий срок своего осознанного существования. Луночеловеки - это самые отсталые расы землян. Практически, все арии - пришельцы из других миров.

[элис]

Сообщение от Odulf

Уходить и приходить посреди планетного Круга могут только венерианцы.

Для всего должна быть соответствующая причина.

Сообщение от Odulf

Это из их числа Приглашаются в Братство раз в сто лет.

В Братство попадают. выбирая на прямой Путь .

Сообщение от Odulf

Луночеловеки - это самые отсталые расы землян..

Луночеловеки-те монады, которые достигли человеческого царства на Луне. Но и на планете Земля монады до определенного периода достигали человеческого царства. Все происходит своим чередом. и "последние становятся первыми".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

Вы и адонис напрочь отрицали саму возможность проживания венерианцев на Земле, потому что они тут "деградируют"(но Учителя при этом, почему-то, исключение???); возможность подтверждена Учителем в последней цитате приложенной мной.

Подобная возможность не отрицалась. Братство Учителей - тому пример. Ставились под сомнения другие утверждения.

[adonis]

Сообщение от Odulf

Венерианцы могут в любом количестве, на любой своей ступени уйти совсем или временно на Землю в любое время(по желанию или карме). Так было и так будет. Именно так - из своего 7 Круга и 7 Расы в наш 4 Круг с 3,4,5,6, Расами. Для каких целей? – нам не дано знать, каждый десант несёт свою индивидуальную задачу, -

Могут, ещё не значит десантировались (кроме Учителей), где Они и в чём жертва понятно. Где остальные сонмы маскируются? - нет ответа. Никто не может сказать что переселение из 7.7 в 4.4.5 есть эволюция., а именно деградация.
Дальше понеслась глупость и фантазия которую от имени Устинова принесла Лена К и которую не может объяснить сама. И сколько бы не пытались увести разговор в сторону. я всегда верну к началу вопроса:

Сообщение от Лена К.

Из этой несуразности получается только одно, что мы все участники этого форума есть выходцы с Венеры и пришли вместе с Владыкой.
Либо не все? Может это только те являются Венерианцами кто принял Павлюшина за ретранслятор Владыки?

[Лена К.]

Сообщение от adonis

Из этой несуразности получается только одно, что мы все участники этого форума есть выходцы с Венеры и пришли вместе с Владыкой.
Либо не все?..

adonis, конечно, не все. Сказано же: «Все принявшие Учение Жизни…» Пишущие на этом форуме не значит принявшие. Судить нас будут по делам и свету нашего сердца.

[элис]

Сообщение от Лена К.

adonis, конечно, не все. Сказано же: «Все принявшие Учение Жизни…» Пишущие на этом форуме не значит принявшие. Судить нас будут по делам и свету нашего сердца.

Так же, как и возвращаться - не значит однозначно деградировать. Возвращаются и бодхисаттвы. Это переход на прямой Путь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

Так же, как и возвращаться - не значит однозначно деградировать. Возвращаются и бодхисаттвы. Это переход на прямой Путь.

В том-то и дело, что речь в обозначенной цитате идет отнюдь не о бодхисаттвах.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

В том-то и дело, что речь в обозначенной цитате идет отнюдь не о бодхисаттвах.

ЖЭ вводит понятие Космического Права. По которому становятся гражданином Космоса. А цель АЙ именно такова-стать гражданином Космоса. Хорошо бы с этим разобраться.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

ЖЭ вводит понятие Космического Права. По которому становятся гражданином Космоса. А цель АЙ именно такова-стать гражданином Космоса. Хорошо бы с этим разобраться.

"Космическое право" - это немного другое понятие, не связанное напрямую "космическим гражданством".

[adonis]

Сообщение от Лена К.

adonis, конечно, не все. Сказано же: «Все принявшие Учение Жизни…» Пишущие на этом форуме не значит принявшие. Судить нас будут по делам и свету нашего сердца.

Может и не все, но Вы то наверняка приняли Учение? Значит с Венеры? Про Odulf стесняюсь спросить, принял - не принял, тоже с Венеры? Зачем фразу обкорнали? Следующие слова Устинова "..все к нему идущие". На форуме все есть идущие к Учению, но разными путями. Даже гонители ознакомляются с ним и тем приближаются.
В целом суть понятна, принявшие Учение это по логике Вашей те, кто принял Устинова, они уж точно есть суть венерианции пришедшие с Владыкой.
Что это Вас в последней фразе про "судить" потянуло? Хотите казаться гонимыми? Никак фан-группа в секту переходит?

[Лена К.]

Сообщение от adonis

Может и не все, но Вы то наверняка приняли Учение? Значит с Венеры? Про Odulf стесняюсь спросить, принял - не принял, тоже с Венеры? Зачем фразу обкорнали? Следующие слова Устинова "..все к нему идущие". На форуме все есть идущие к Учению, но разными путями. Даже гонители ознакомляются с ним и тем приближаются.
В целом суть понятна, принявшие Учение это по логике Вашей те, кто принял Устинова, они уж точно есть суть венерианции пришедшие с Владыкой.
Что это Вас в последней фразе про "судить" потянуло? Хотите казаться гонимыми? Никак фан-группа в секту переходит?

Если есть привычка на всё смотреть через поднятую астральную пыль, то всё и представляется в искаженном свете. Но если дать пыли осесть, то взгляд может проясниться.
Для себя получила большую пользу от дискуссии, так как по ходу систематизировала некоторые разрозненные сведения и убедилась в логичности слов, приведенных в принесенной мной цитате.