Уважаемые участники дискуссии, irene, Said, СВГ, Iris, Noy61, ответьте пожалуйста на пару вопросов (без цитат, важно Ваше личное мнение), Вы абсолютно уверены в том, что никто из членов семьи Рерихов не пострадал бы от политических репрессий в период 20 - 40 х годов, если бы они не выехали из России в 20-х годах?
Раз уж нравиться всякие "если", то почему бы не предположить, что в 1926 году Рерихи уехали из Москвы не "благодаря", а "из-за" внезапной кончины Дзержинского.
Нет ни какой гарантии, что оставшись семья Рерихов в СССР, не разделили бы участь многих членов рериховского движения, репрессированных и отправленных в трудовые лагеря НКВД в 30-40е года.
Цитата:
Сообщение от irene
Цитата:
Сообщение от Amarilis
Ув. коллеги Said, AsLand, Noy61, Iris и irene, Вы абсолютно уверены в том, что живи Вы мирно в 30 - 40е годы в СССР, Вас (или Ваших супругов) не арестовали, не осудили, не приговорили годам этак к десяти лишения свободы, как активных участников рериховской организации за Вашу «контрреволюционную агитацию и пропаганду», за «идеализм» взглядов и не отправили бы ссылкой в один из лагерей НКВД в угольные шахты Воркуты или в Сибирь?
Знаете, с первыми христианами ещё хуже поступали, многие были вынуждены бежать и так распространяли Учение. Спросите у Iris, какую роль сыграла ссылка латвийских рериховцев в район Караганды для развития района. А ведь дальше будет развиваться именно азиатская часть России и азиатские народы... Кроме того, я видела по историям даже тех, о ком столько шума от Мемориала, что очень многие в лагерях продолжали именно свою работу, т.е. инженерный труд, художника, организатора и пр.
Если мы ценим памятники и шедевры культуры и искусства, почему мы не должны ценить жизнь людей, которые стоят у истоков культуры и искусства? Если нас возмущают вандалы разрушающие произведения искусства и культуры, почему нас не могут возмущать вандалы подвергающие репрессиям носителей науки, культуры и искусства? Поэтому мы можем расценивать подобные репрессии и многолетние ссылки в каторжные лагеря как натиски тьмы, в отношение интеллигенции и тех же членов рериховского движения (30-40г) достойно принявших свой тяжкий крест, подобно примеру Махатм:
Цитата:
:Братство 14.. Урусвати, можешь ли назвать хотя бы одну Сестру Братства, хотя бы одного Брата, кто не подвергался мучениям и гонениям в земной жизни? Поистине нельзя назвать таких, каждый подвиг связан с гонениями. Поединок с тьмою неизбежен, и волны хаоса должны захлестывать смелого борца. Но и такие пробные камни только содействуют непобедимости духа. Были и сожженные, были распятые, были обезглавленные, были удушенные, были зверски убитые, явлены проданные в рабство, и оправданные, и заключенные в темницы, - словом все муки претерпели, чтобы испытать свою крепость. Нельзя думать, что расширенное сознание дается без битвы. Каждый желающий сослужить с Нами знает, что ему придется выдержать натиски тьмы. На словах все к тому готовы, но на деле каждый или почти каждый желает по возможности уклониться. Не подумает он, что каждый такой уклон есть удлинение пути... Много ждущих, пусть они прежде всего услышат о трудностях пути. Пусть они ясно представят себе битву с тьмою. Пусть они не мечтают избежать ее. Путь к радости не может быть легок. Радость будет. О радости скажем, но теперь предстанем во всем доспехе духа.
Последний раз редактировалось Amarilis, 05.04.2015 в 15:32.
[Ув. коллеги Said, AsLand, Noy61, Iris и irene, Вы абсолютно уверены в том, что живи Вы мирно в 30 - 40е годы в СССР, Вас (или Ваших супругов) не арестовали, не осудили, не приговорили годам этак к десяти лишения свободы, как активных участников рериховской организации за Вашу «контрреволюционную агитацию и пропаганду», за «идеализм» взглядов и не отправили бы ссылкой в один из лагерей НКВД в угольные шахты Воркуты или в Сибирь?
Теперь касаемо Вашего вопроса о Сталине и Учении Агни Йога. Почему Вы так уверенны в том, что за это кто либо бы обязательно пострадал? Не есть ли это вывод поспешный? Есть основания полагать что да. Почему.
Мое мнение основано на фактах. Почитайте о трагической судьбе Латвийского рериховского общества (40е г) и его активных деятелях.
Цитата:
Сообщение от AsLand
Да и сам Сталин, уж поверьте по долгу зачитывался бы Трудами Учения Агни Йога (не говоря о том что он был близко знаком с Георгием Гурджиевым), и несомненно почерпнул бы для себя очень и очень много полезного из Учения...
Ага и настал бы крах диалектическому материализму!
Цитата:
«Наша философия называется диалектическим материализмом, потому, что его подход к явлениям природы, его метод изучения явлений природы, его метод познания этих явлений является диалектическим, а его истолкование явлений природы, его понимание явлений природы, его теория — материалистической». (И.Сталин, Вопросы ленинизма, Госполитиздат, 1952, стр. 574.)
Последний раз редактировалось Amarilis, 05.04.2015 в 15:45.
[Ув. коллеги Said, AsLand, Noy61, Iris и irene, Вы абсолютно уверены в том, что живи Вы мирно в 30 - 40е годы в СССР, Вас (или Ваших супругов) не арестовали, не осудили, не приговорили годам этак к десяти лишения свободы, как активных участников рериховской организации за Вашу «контрреволюционную агитацию и пропаганду», за «идеализм» взглядов и не отправили бы ссылкой в один из лагерей НКВД в угольные шахты Воркуты или в Сибирь?
Теперь касаемо Вашего вопроса о Сталине и Учении Агни Йога. Почему Вы так уверенны в том, что за это кто либо бы обязательно пострадал? Не есть ли это вывод поспешный? Есть основания полагать что да. Почему.
Мое мнение основано на фактах. Почитайте о трагической судьбе Латвийского рериховского общества (40е г) и его активных деятелях.
Цитата:
Сообщение от AsLand
Да и сам Сталин, уж поверьте по долгу зачитывался бы Трудами Учения Агни Йога (не говоря о том что он был близко знаком с Георгием Гурджиевым), и несомненно почерпнул бы для себя очень и очень много полезного из Учения...
Ага и настал бы крах диалектическому материализму!
Цитата:
«Наша философия называется диалектическим материализмом, потому, что его подход к явлениям природы, его метод изучения явлений природы, его метод познания этих явлений является диалектическим, а его истолкование явлений природы, его понимание явлений природы, его теория — материалистической». (И.Сталин, Вопросы ленинизма, Госполитиздат, 1952, стр. 574.)
Amarilis, это лишний раз подчеркивает то, что Вы не информированы должным образом по данной тематики, что бы вести полноценный диалог опираясь прежде всего исключительно на разносторонний вектор, более глобальное рассмотрение вопроса по Сталину. Вы упускаете из виду очень многое из того, что могло бы в корне изменить поверхностно-ограниченное видение ситуации не только касаемо приведенных Вами цитат.
Вы почему то не привели и другие цитаты, очень важные в данной связи. Но Вам наверное выгодно не замечая этого, свести суть важной темы в русло банально-примитивной софистики.
Да и сам Сталин, уж поверьте по долгу зачитывался бы Трудами Учения Агни Йога (не говоря о том что он был близко знаком с Георгием Гурджиевым), и несомненно почерпнул бы для себя очень и очень много полезного из Учения...
Ага и настал бы крах диалектическому материализму!
Цитата:
«Наша философия называется диалектическим материализмом, потому, что его подход к явлениям природы, его метод изучения явлений природы, его метод познания этих явлений является диалектическим, а его истолкование явлений природы, его понимание явлений природы, его теория — материалистической». (И.Сталин, Вопросы ленинизма, Госполитиздат, 1952, стр. 574.)
Вы почему то не привели и другие цитаты, очень важные в данной связи. Но Вам наверное выгодно не замечая этого, свести суть важной темы в русло банально-примитивной софистики.
Ни какой софистики, все предельно логично и ясно, если бы у Сталина на рабочем столе лежала ЖЭ и он зачитывался трудами АЙ, не были бы репрессированы и расстреляны рериховцы и сотни тысяч неповинных людей.
Последний раз редактировалось Amarilis, 06.04.2015 в 17:32.
Да и сам Сталин, уж поверьте по долгу зачитывался бы Трудами Учения Агни Йога (не говоря о том что он был близко знаком с Георгием Гурджиевым), и несомненно почерпнул бы для себя очень и очень много полезного из Учения...
Ага и настал бы крах диалектическому материализму!
Цитата:
«Наша философия называется диалектическим материализмом, потому, что его подход к явлениям природы, его метод изучения явлений природы, его метод познания этих явлений является диалектическим, а его истолкование явлений природы, его понимание явлений природы, его теория — материалистической». (И.Сталин, Вопросы ленинизма, Госполитиздат, 1952, стр. 574.)
Вы почему то не привели и другие цитаты, очень важные в данной связи. Но Вам наверное выгодно не замечая этого, свести суть важной темы в русло банально-примитивной софистики.
Ни какой софистики, все предельно логично и ясно, если бы у Сталина на рабочем столе лежала ЖЭ и он зачитывался трудами АЙ, не были бы репрессированы и расстреляны рериховцы и сотни тысяч неповинных людей.
Трудно рассчитывать на полноценный, конструктивный диалог с оппонентом, который подходит к рассмотрению вопроса поверхностно, игнорируя при этом целый ряд более чем значимых деталей, которые не редко имеют буквально ключевое значение.
Далее: Вы упомянули - сотни тысяч неповинных людей. Давайте конкретизируем если Вы не против. Потому что без обобщения это всего лишь безапелляционная статистика, опирающиеся главным образом не на конкретные факты, а на заученную фразу.
По Вашему Тухачевский, Якир, Уборевичь, Мартов, Коган, Иягода, Зиновьев, Каменев, Троцкий-Бронштейн, и многие другие которые вели анти-советскую, подрывную деятельность против России по заданию как выясняется спецслужб Англии, США и прочих..., они про вашему являются "невинными жертвами" ???
Для примера смотрите на нынешнюю пяту колонну в России и Вам всё станет ясно. Ничего не изменилось. Запад сохраняет всё те же амбиции по дестабилизации обстановки в России.
Не перестаю удивляться, почему люди так не справедливы в суждениях... Если касаешься темы, человек должен затронуть все её области, исключая при этом как личную заинтересованность, так и предубеждение.
По Вашему Тухачевский, Якир, Уборевичь, Мартов, Коган, Иягода, Зиновьев, Каменев, Троцкий-Бронштейн, и многие другие которые вели анти-советскую, подрывную деятельность против России по заданию как выясняется спецслужб Англии, США и прочих..., они про вашему являются "невинными жертвами" ???
Для примера смотрите на нынешнюю пяту колонну в России и Вам всё станет ясно. Ничего не изменилось. Запад сохраняет всё те же амбиции по дестабилизации обстановки в России.
Не перестаю удивляться, почему люди так не справедливы в суждениях... Если касаешься темы, человек должен затронуть все её области, исключая при этом как личную заинтересованность, так и предубеждение.
Вы хотите сказать, что людей инакомыслящих, дестабилизирующих ситуацию надо именно расстреливать? Укровласти пошли по Сталинскому пути. Насколько я понимаю, Путин идет другим путем.
По Вашему Тухачевский, Якир, Уборевичь, Мартов, Коган, Иягода, Зиновьев, Каменев, Троцкий-Бронштейн, и многие другие которые вели анти-советскую, подрывную деятельность против России по заданию как выясняется спецслужб Англии, США и прочих..., они про вашему являются "невинными жертвами" ???
Для примера смотрите на нынешнюю пяту колонну в России и Вам всё станет ясно. Ничего не изменилось. Запад сохраняет всё те же амбиции по дестабилизации обстановки в России.
Не перестаю удивляться, почему люди так не справедливы в суждениях... Если касаешься темы, человек должен затронуть все её области, исключая при этом как личную заинтересованность, так и предубеждение.
Вы хотите сказать, что людей инакомыслящих, дестабилизирующих ситуацию надо именно расстреливать? Укровласти пошли по Сталинскому пути. Насколько я понимаю, Путин идет другим путем.
Я изначально против насилия. Но, покажите мне хот одного правителя, в бытность которого бы не пролилась кровь???
Не трудитесь, такого Вы не найдёте.
Взять к примеру Николая второго, гуманнейшего и порядочного царя. Его нерешительность стала причиной огромных бедствий и рек крови в России.
Теперь касаемо Укровластей, которые по Вашему крайне ошибочному мнению якобы пошли по пути Сталина. Сие уже звучит комично... Это очень неудачное сравнение.
Напомню Вам, что так называемые Укровласти всецело подчиняются госдепу США.
Helene, по Вашей логике, не нужно было воевать с гитлеровцами, а просто здаться? Ведь это грех воевать-то. Лучше пусть за вас сделают тяжелую работу как на полях сражений, так и на невидимом фронте (так как один шпион может нанести такой угон государству какой вряд ли нанесет целая дивизия...), а Вы потом будете их обсуждать и осуждать.
Напомню, что после развала СССР точнее сдачи интересов СССР-России западу, Россия ничего не производя фактически доедала наследие Сталинской эпохи. И при этом у некоторых хватало совести хаять и клеветать на Сталина...
если бы у Сталина на рабочем столе лежала ЖЭ и он зачитывался трудами АЙ, не были бы репрессированы и расстреляны рериховцы и сотни тысяч неповинных людей.
Акбар был воплощением В. Вл., но воевал, боролся с врагами, казнил людей, если считал, что это было нужно для государства. Гарем, кстати, имел
Если мы ценим памятники и шедевры культуры и искусства, почему мы не должны ценить жизнь людей, которые стоят у истоков культуры и искусства? Если нас возмущают вандалы разрушающие произведения искусства и культуры, почему нас не могут возмущать вандалы подвергающие репрессиям носителей науки, культуры и искусства? Поэтому мы можем расценивать подобные репрессии и многолетние ссылки в каторжные лагеря как натиски тьмы, в отношение интеллигенции и тех же членов рериховского движения (30-40г) достойно принявших свой тяжкий крест, подобно примеру Махатм
Господи, не сваливайте всё на одного, который не может отдуваться за всех! Только и надо! Тогда увидите всё под правильным углом и оцените иначе советский опыт.
Уже приводила пример одного человека, совсем не "советского типа", которого знала по церкви. Он говорил, что работая в лагере "любил пострелять". Он стрелял, а кто-то проклинал коммунистов и Сталина! Вот почему за него, не слишком разборчивого ни в чём, должен отвечать Сталин, Путин, Акбар или Соломон? Ну как может быть приведена в действие машина, как не через разные узлы и передачи? Куда деть всех нас, таких... чтоб действие было идеально? Да сами Владыки воплощаясь и подпадая под влияние наших идиотских нагромождений подвержены ошибкам! Что говорить о других, пониже рангом? А в нашем случае мы даже не знаем, где совершенно оправданные репрессии, где ошибки, которые один бог знает от кого.
В любом случае не забывайте про карму и про испытания для великих духов.
Ну почитайте же записи! Сами, потому что я не в силах всё искать и ставить.
Господи, мы совсем не сдвигаемся в понимании! Ходим кругами. Вы реально хотите понять историю или просто выдвигаете свои требования к Сталину? Если хотите знать, то только Учение поможет.
Ув. коллеги Said, AsLand, Noy61, Iris и irene, Вы абсолютно уверены в том, что живи Вы мирно в 30 - 40е годы в СССР, Вас (или Ваших супругов) не арестовали, не осудили, не приговорили годам этак к десяти лишения свободы, как активных участников рериховской организации за Вашу «контрреволюционную агитацию и пропаганду», за «идеализм» взглядов и не отправили бы ссылкой в один из лагерей НКВД в угольные шахты Воркуты или в Сибирь?.
Если мы ценим памятники и шедевры культуры и искусства, почему мы не должны ценить жизнь людей, которые стоят у истоков культуры и искусства? Если нас возмущают вандалы разрушающие произведения искусства и культуры, почему нас не могут возмущать вандалы подвергающие репрессиям носителей науки, культуры и искусства? Поэтому мы можем расценивать подобные репрессии и многолетние ссылки в каторжные лагеря как натиски тьмы, в отношение интеллигенции и тех же членов рериховского движения (30-40г) достойно принявших свой тяжкий крест, подобно примеру Махатм:
Цитата:
:Братство 14.. Урусвати, можешь ли назвать хотя бы одну Сестру Братства, хотя бы одного Брата, кто не подвергался мучениям и гонениям в земной жизни? Поистине нельзя назвать таких, каждый подвиг связан с гонениями. Поединок с тьмою неизбежен, и волны хаоса должны захлестывать смелого борца. Но и такие пробные камни только содействуют непобедимости духа. Были и сожженные, были распятые, были обезглавленные, были удушенные, были зверски убитые, явлены проданные в рабство, и оправданные, и заключенные в темницы, - словом все муки претерпели, чтобы испытать свою крепость. Нельзя думать, что расширенное сознание дается без битвы. Каждый желающий сослужить с Нами знает, что ему придется выдержать натиски тьмы. На словах все к тому готовы, но на деле каждый или почти каждый желает по возможности уклониться. Не подумает он, что каждый такой уклон есть удлинение пути... Много ждущих, пусть они прежде всего услышат о трудностях пути. Пусть они ясно представят себе битву с тьмою. Пусть они не мечтают избежать ее. Путь к радости не может быть легок. Радость будет. О радости скажем, но теперь предстанем во всем доспехе духа.
[/quote]
Ваша цитата из Учения подтверждает тот путь , который должен пройти ученик, чтобы возрастая в лучших качествах, преодолевая и используя для роста, кармические условия подвергнуться "огранке" и засиять. Какую роль играет в этом пути ИДЕАЛИЗМ? Осуждали ли при Сталине за идеализм?
Вы знаете , я когда то читал книгу христиан субботников, которые сознательно шли в лагеря за идею. Вера не разрешает работать в субботу , нужно праздновать субботу - молиться.( Хотя Христос говорил, что не Суббота для человека, но человек для Субботы.) Так верующие находили себе тяжкие испытания, будто в жизни для верующего и идеалиста их недостаточно? Но ради веры пострадать то должно, так думали субботники и искренно принимали все невзгоды. Думаете разочаровывались? Нет, укрепляли веру и написали книгу о тяжких испытаниях.
Я хочу спросить, много ли людей понимают, что борьба за идеалы, это борьба прежде всего с самим собой, а внешние обстоятельства, они же кармические, притянутся для того чтобы борьба за идеалы отразилась и во внешнем - материальном мире? Не это ли непонимание "борьбы за идеалы" рождает религиозный фанатизм? Который как бич преследует все религии и он же фанатизм, служит орудием манипулирования. Живая Этика это тоже служение ИДЕАЛАМ , но противоположное фанатизму. Живая Этика, в принципе, делает человека свободным. Вы помните, как эти степени свободы (и духовного совершенства) названы в Учении? На какой то ступени ученичества чела может потерять физическую свободу, но это не идет во вред духу. И конечно же ученик никого не осудит за утрату свободы.
Для примера возьмем жизнь рериховца Альфреда Павловича Хейдока.
Из Китая, после ВОВ приехал в Советскую Россию (скорее всего спрашивал совета у Учителя). В 1950 попал в лагеря, просидел почти 6-ть лет. Почему, ради каких духовных совершенств , не объясняется.
Но косвенно можно понять из сказанного А. Хейдоком:
"...- А Вы с женой уехали?
- С женой. И полвагона вещей.
- Какой год был, Альфред Петрович?
- 1947-й. Нас привезли в деревянный дом из брусьев, квартира на втором этаже с тёплой уборной, но без воды. Так что топить нужно было самим. Всё новое, всё хорошее. Хочу сказать по поводу вещей. Когда советская власть продала китайские восточные железные дороги японцам, то советские железнодорожники из Харбина должны были увольняться и ехать в Советский Союз. Все они получили большие деньги за свою прежнюю службу, пособия. И зная, что в Советском Союзе голодно и нет одежды, они тратили эти деньги на приобретение хорошей одежды, обуви, нужных вещей для жизни. И даже были такие, которые на здоровые зубы делали золотые коронки, чтобы в случае надобности их сковырнуть и продать. Одним словом, железнодорожники возвращались в Советский Союз господами. И мы, эмигранты из Шанхая, тоже возвращались господами. Мы старались приобрести вещи. У меня, например, было два костюма: один из синего бостона, другой летний, кроме тех, которые я носил, и всякой всячины. И всех людей, которые так правильно рассчитали, что нужно в Советский Союз ехать с вещами, постигла одна и та же участь. А именно: после приезда их помаленечку начали арестовывать, отправлять в лагеря, а вещи забирать себе. Так же произошло и со мной. Я три года успел поработать в Советском Союзе. Но в 1950 году, тогда моя жена уже умерла, меня арестовали, всё моё имущество было конфисковано. Правда, мне дали копию списка забранных вещей. И благодаря этому, когда меня выпустили и я получил полную реабилитацию за отсутствием состава преступления, я предъявил этот список, потребовав, чтобы мне оплатили стоимость конфискованного имущества. И мне заплатили. Правда, не так-то богато, но и не так-то плохо..."
Несмотря на все испытания А. Хейдок меньшим " идеалистом" чем был не стал. И писал прекрасные книги.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине 
:
Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине 
Комбинированный вид