Земные учителя

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Спор двух йогов - у кого сознание по-выше?

Владимир а как по Вашему без понимания, оно сознание, каким либо боком растет или "отдыхает"?

Сообщение от Арьяна

Кроме лжи земной учитель ничего такого, чего нет у Небесного, дать не может. Земной Учитель передает Учение Небесного Учителя или передает Учение от Татхагаты всем желающим принять Учение. Кто с этим не согласен?

Уже ниже упоминал, что Небесного Учителя, понимаю как Высшее Я в человеке, Высший Манас.
Видно нараяма хорошо "наследил", раз такие заявления возникают.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

Владимир а как по Вашему без понимания, оно сознание, каким либо боком растет или "отдыхает"? ...

В моем понимании, если между двумя йогами начинается спор "у кого сознание выше", то йогам срочно необходимо провести внутреннюю инвентаризацию.

[adonis]

Сообщение от Said

Уже ниже упоминал, что Небесного Учителя, понимаю как Высшее Я в человеке, Высший Манас.

..... конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Вел. Учителю.
Оказывается не всем можно подготовить сознание для той ступени, пусть хоть десять земных Учителей на пузе танцуют. Что ещё раз показывает, что корни всех накоплений подошедших к АЙ лежат в прошлых жизнях.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

..... конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Вел. Учителю.
Оказывается не всем можно подготовить сознание для той ступени, пусть хоть десять земных Учителей на пузе танцуют. Что ещё раз показывает, что корни всех накоплений подошедших к АЙ лежат в прошлых жизнях.

Вы это о своих мыслях с их "зарослями" или о "зарослях" других?

[Said]

Сообщение от adonis

приближение к Вел. Учителю.

Сообщение от Said

что Небесного Учителя, понимаю как Высшее Я в человеке, Высший Манас.

Вы же сами как-то сказали "а причем здесь Владыка?" Вел. Учитель?

[Swark]

Сообщение от Said

Вы же сами как-то сказали "а причем здесь Владыка?" Вел. Учитель?

При том, что:

Иерархия, 415 Так Мы творим объединенным сознанием и сердцем.

То есть, Высший Манас, только при объединении с Иерархом становится Творческим.

[Said]

Сообщение от Swark

При том, что:
Цитата: Иерархия, 415 Так Мы творим объединенным сознанием и сердцем.

То есть, Высший Манас, только при объединении с Иерархом становится Творческим.

Высшему Манасу в этом нет необходимости.

Иерархия, 415 В малом, в великом, вникнуть нужно в ведущий закон Иерархии. Только так можно будет строить великое будущее. Ведь, на объединении дуг сознания строится жизнь. Ведь на космическом законе утверждаются Иерархия и водительство. Потому творчество духа насущно насыщается Космическим Магнитом. Так водитель соприкасается с Космическим Магнитом и все насыщение мира так может напрягаться великим законом. Так Мы творим объединенным сознанием и сердцем

Целиком более утвердительно.

[Swark]

Сообщение от Said

Высшему Манасу в этом нет необходимости.

А что такое Высший Манас? Что такое кристалл сознания? Где границы этого кристалла? Что такое акашические трубы из ПМ, передающие звук от Учителя к ученику на тысячи километров?

[Said]

Сообщение от Swark

А что такое Высший Манас? Что такое кристалл сознания? Где границы этого кристалла?

Так, высший или основной синтетический принцип есть огненная энергия жизни или духа, разлитая во всём Космосе, требующая для своего фокусирования шестой принцип, или Буддхи (часто называемый духовной душой, в отличие от человеческой – животной души), образуя таким образом монаду, которая является первичным, несознательным воплощающимся Эго. Далее следует пятый принцип Манас – самосознание или мыслитель (высший разум), и эти три принципа составляют высшую триаду или уже сознательное бессмертное Эго человека, которое переживает в Девачане после распадения принципов, составлявших его земную личность или душу, или, как говорят восточники, его низшее Эго. Так, в Учении именно это высшее Эго, эта триада часто обозначается как дух или духовное начало, не имеющее самостоятельного непосредственного проявления на земле. Для проявления эта триада нуждается в четвёртом принципе. Так, человеческая душа должна включать четвёртый принцип, называемый Кама, через который проявляется желание, в двух аспектах, как Кама-Манас (ментальность или низший ум, интеллект, или в буквальном переводе ум желаний) и Форма (субъективная, форма ментальных и физических желаний и мыслей). Это есть мыслитель в действии; в связи с Манасом (высшим) и Буддхи образующий высшее тонкое тело[1] или духовную душу духовно развитого человека. Так, Кама-Манас является как бы мостом, соединяющим высший Манас с Кама-Рупой – соединяя, таким образом, Манас и Форму, которые являются Кама-Манасическим телом или же человеческой душой. Именно, когда этот мост между Манасом и его низшим аспектом Кама-Манасом состоялся, то есть когда человек начинает получать запечатления от высшего Буддхи-Манаса, можно его назвать духовно развитым человеком и он начинает приближаться к бессмертию. Так, для достижения истинного бессмертия, иначе говоря, для сохранения сознания на всех четырёх планах бытия и чтобы стать Архатом, нужно именно в физическом теле соединить 4, 5 и 7-й принципы и слить их в шестом – Буддхи. Иначе говоря, все качества основной энергии, трансмутированные её огнём, должны сгармонизироваться и вылиться в её высшем качестве высокой психической энергии.
Письма с Гор т.1 11.06.1935

Сообщение от Swark

Что такое акашические трубы из ПМ, передающие звук от Учителя к ученику на тысячи километров?

Новый Панарион. МАХАТМЫ И ЧЕЛЫ


МАХАТМЫ И ЧЕЛЫ

Махатма – это выдающаяся личность, которая, посредством специальной тренировки и образования, развила такие высшие способности и достигла такого духовного знания, которых обычные люди достигают лишь проходя через бесчисленную серию перевоплощений в результате космической эволюции, конечно, лишь при условии, что они не пойдут против целей Природы и тем самым не приведут к собственному исчезновению. Этот процесс самоэволюции Махатмы проявляется во многих "воплощениях", хотя их самих сравнительно немного. Но кто же такие эти воплощенные? Оккультное учение, так, как оно дается, показывает, что три первых принципа более или менее исчезают вместе с тем, что называется физической смертью. Четвертый принцип, вместе с низшей частью пятого, в которых сохраняются животные склонности, имеет местом своего пребывания Кама-локу, где он испытывает страдания в соответствии с размерами его низших желаний; в то время, как его высший манас, чистый человек, связанный с шестым и седьмым принципами, попадает в Девахан, чтобы наслаждаться результатами своей доброй кармы, и быть перевоплощенным в высшую личность. Сущность, прошедшая через оккультное обучение в своих последовательных рождениях, имеет соответственно (в своих воплощениях) все меньше и меньше от этого низшего манаса, пока не наступит время, когда его целый манас, который приобрел полностью возвышенный характер, сконцентрируется в высшей личности, и тогда про такого человека можно сказать, что он стал Махатмой. Во время физической смерти четыре низших принципа погибают без какого-либо страдания, поскольку они являются для него, фактически, как бы предметами одежды, которые он по своей воле снимает и одевает. Подлинный Махатма, таким образом, – это не его физическое тело, но тот высший манас, который неразрывно связан с атмой и ее оболочкой (шестым принципом); этого объединения он достигает в сравнительно короткий промежуток времени благодаря процессу самоэволюции, установленному оккультной философией. Поэтому, когда люди выражают желание "видеть Махатму", они, по-видимому, в действительности не понимают того, о чем они просят. Как могут они надеяться увидеть при помощи своих физических глаз то, что превосходит их возможности? То ли это тело, – а скорее раковина или маска, – которого они страстно желают или ищут? И, предполагая, что они видят тело Махатмы, как они могут знать, что за ним спрятана возвышенная сущность? По каким стандартам они судят о том, что отражает майя, находящаяся перед ними, – образ истинного Махатмы или нет? И кто может сказать, что в физическом содержится что-то большее, чем майя? Высшие вещи могут быть восприняты только чувством, подходящим для них. Поэтому тот, кто хочет увидеть истинного Махатму, должен использовать свое интеллектуальное зрение. Он должен так возвысить свой манас, чтобы его восприятие стало чистым, и всякий туман, созданный майей, должен быть рассеян. Его видение будет тогда ясным, и он увидит Махатм, где бы ни находился, поскольку слившиеся с шестым и седьмым принципами, вездесущими и всепроникающими, Махатмы, можно сказать, находятся повсюду. Однако, как это бывает, когда мы стоим на вершине горы, а перед нашим взглядом простирается целая равнина, в которой мы не различаем какого-либо дерева или другого предмета, поскольку сверху все они кажутся одинаковыми для нас, и наше внимание может привлечь лишь то, что отличается от всего окружающего, – точно так же, хотя все человечество находится в пределах ментального видения Махатм, каждый человек не может ожидать того, что он будет замечен, до тех пор, пока он не привлечет к себе специального внимания, благодаря своим собственным поступкам. Их специальной заботой является величайший интерес к Человечеству в целом, поскольку они отождествили себя с Универсальной Душой, которая простирается через все Человечество; и тот, кто хотел бы привлечь их внимание, должен обращаться к этой Душе, которая находится повсюду. Такое восприятие манаса может быть названо "верой", которую не следует смешивать со слепым доверием. "Слепая вера" – это выражение, иногда используемое для обозначения убеждения, которому не предшествует восприятие или понимание; на самом деле, истинное восприятие манаса – это то просветленное доверие, которое и является настоящим значением слова "вера". Это доверие может в то же время сочетаться с сознанием, то есть, внутренним опытом, поскольку "истинное знание несет с собой веру". Вера – это восприятие манаса (пятого принципа), тогда как знание, в истинном смысле этого слова, это способность интеллекта, то есть, духовное восприятие. Коротко говоря, высшая индивидуальность человека, состоящая из его высших манасов, шестого и седьмого принципов, должна действовать как единое целое, и только тогда он может получить "божественную мудрость", ибо божественное может быть воспринято лишь благодаря божественным способностям. Таким образом, желание, которое толкает человека на принятие ученичества, должно сочетаться с пониманием Закона Космической Эволюции, который позволит ему работать в гармоничном согласии с Природой, вместо того, чтобы действовать из-за собственного неведения вопреки ее целям.

"Теософист", июль 1884 г.

про трубы и пр. приводил пример Е.И. Арьяне , ( и там немного из личного )

[Alexandr5]

Сообщение от Swark

А что такое Высший Манас? Что такое кристалл сознания? Где границы этого кристалла?

О манасах, того что вполне хватит для практической жизни - я высказался над этим постом.
Что бы не путать планы, принципы, миры, состав человека, требуется последовательность в определениях, так как одни определения принципов выводятся из других, и можно начать ходить по кругу.
Что бы понять плотность надо уже иметь понятия объема и массы.
Что бы понять разницу между манасами и сознаниями и телами требуется четкое понимание троичности.

А если кратко - сознание есть пространство, а его кристалл - та материя из которой состоит пространство.
А манас, прана, линга шарира и пр. и пр. или по другому ум, разум, ложное эго, воля, различные эфирные двойики и т.д., есть явления жизни, основанной на иной материи, (на ином типе единой материи) и потому имеющие иные проявления.
Также и понятия миров часто путают со стихиями, так как они называются теми же названиями (земля, водя, воздух, огонь.)

Для того что бы постепенно и без пропусков разобраться в начальных понятиях требуется найти земного учителя, который все это изложит в полноте и без колебаний.

А вот где его найти, да еще связанного с Небесным Учителем, да еще с Благим Небесным Учителем - это вопрос вопросов!!!
Особенно если учесть сонмы разных духов разных небес, которые только и хотят кем либо управлять.

[элис]

Сообщение от Swark

При том, что:
Цитата:

.

В цитате имеется ввиду Единая Индивидуальность.

[Alexandr5]

Сообщение от Swark

То есть, Высший Манас, только при объединении с Иерархом становится Творческим.

В творчестве участвуют всё, что есть в человеке, а не только высший манас.
В настоящее время и высший манас в духовной среде считается замедлителем и его деятельность более вредит развитию сердца, чем помогает.
Отнеситесь в высшему манасу, как к рассудку в себе, в том числе и к абстрактному (высшим суждениям), окажется, что его деятельность вне сердца может быть губительной.
Кстати, именно по этой причине в религиях не полагаются на рассудок (правда иногда путают его с разумом).
Ни вера, ни сердце, основанное на рассуждениях не может являться доверительным принципом.
Рассудком чаще всего лукавый увлекает людей с пути сердца и с пути чувствознания.

Учение, собственно, и призвано устранить это несоответствие.

[adonis]

Сообщение от Said

Вы же сами как-то сказали "а причем здесь Владыка?" Вел. Учитель?

Великий Учитель в данном случае не Владыка, а тот, кто станет или является Поручителем включающим в Цепь Иерархии. Не высший Манас, а конкретный Учитель, у каждого свой. Повторять по десятому кругу цитаты не буду., рекомендовать перечитаете тему тоже, бесполезно. Про Учителя человек либо знает, либо нет. В АЙ приходят либо по Зову своего Учителя, либо по кармическим обстоятельствам.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Повторять по десятому кругу цитаты не буду.

Почему нет, если кому либо это помогает постепенно измениться?
Терпение, друг, терпение.

[Alexandr5]

Сообщение от Said

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Спор двух йогов - у кого сознание по-выше?
Владимир а как по Вашему без понимания, оно сознание, каким либо боком растет или "отдыхает"?

Понимание - процесс восприятия низшим манасом.
Низший манас - ум воспринимающий.
Высший манас - ум рассуждающий - рассудок.
Оба являются проявлением души а не сознания.
Точнее - той части души, которая связана с сознанием.
Еще точнее - та часть души, которая реагирует на осознанное.

А так как низший манас - ум воспринимающий, а не рассуждающий, то нельзя позволять ему заниматься не своим делом - давать другим какие либо объяснения, чем он обычно и пытается заниматься - заставлять других понять себя или что либо.
В любой реальной духовной практике категорически запрещается навязывать собственное ПОНИМАНИЕ чего бы то ни было.
В себе низший манас можно обнаружить как некоего "болтуна" в голове, который всем пытается что либо объяснить.

Пока этот "болтун" не усмерён, он является страшным врагом для ученика.
Когда усмерен - становиться важным другом, так как именно посредством него осуществляется понимание других людей, и Учителей, конечно.
Пока он что либо кому либо объясняет, даже самому себе - он враг, не позволяющий понять других людей. Его дело - молчать и слушать.

[Речник]

...

[Речник]

Сообщение от Alexandr5

Низший манас - ум воспринимающий.
Высший манас - ум рассуждающий - рассудок

Всё-таки хотел бы уточнить и вернуться к классическому определению. Высший Манас - духовный разум, интуитивный ум. Кама-Манас - интеллект, рассудок, ум желаний. Отсюда и рассуждения данной цитаты являются перевёрнутыми.
///В настоящее время и высший манас в духовной среде считается замедлителем и его деятельность более вредит развитию сердца, чем помогает.
Отнеситесь в высшему манасу, как к рассудку в себе, в том числе и к абстрактному (высшим суждениям), окажется, что его деятельность вне сердца может быть губительной.
Кстати, именно по этой причине в религиях не полагаются на рассудок (правда иногда путают его с разумом).
Ни вера, ни сердце, основанное на рассуждениях не может являться доверительным принципом.
Рассудком чаще всего лукавый увлекает людей с пути сердца и с пути чувствознания.///

[Речник]

...

[Alexandr5]

Сообщение от Речник

Всё-таки хотел бы уточнить и вернуться к классическому определению. Высший Манас - духовный разум, интуитивный ум. Кама-Манас - интеллект, рассудок, ум желаний.

Прекрасно - Высший Манас духовный разум, интуитивный ум.
Тогда дайте, как Вы выразились - "классическое определение" того что есть УМ. А потом, что есть интуиция.
Тогда я пойму и определение Манаса.

Есть иной путь. В Вашей фразе что построено манасом, а что, к примеру, душой, и что телом?
Ткните мне пальцем (условно, конечно), что бы можно было Вас понять.

По поводу определений.
На одном семинаре, когда меня попросили дать определение термина "сознание" я ответил, что это СО вместное (общее) ЗНАНИЕ.
Тогда попросили дать восточное определение термина ЗНАНИЕ.
Я ответил - все то, что соответствует значению санскритского корня ДЖНА (ЗНА).
Тогда попросили дать более расширенную формулировку и, желательно, по русски.
И я дал такую точную формулу - Знание есть приЗНАние ЗНАющим ЗНАчение ЗНАка.
А коллективное признание значения общих знаков формирует то, что называется сознанием.

Можете пользоваться. Без шуток.
Так все наши беседы на сайте есть только результат согласованности значения тех или иных знаков (слов, терминов).
И если хотим иметь общее сознание с носителями Учения, то требуется не рассуждение рассудка, даже классическое рассуждение, и даже вооруженное цитатами, а приведение в соответствие терминам их значения.
А значение есть значительность или значимость, то есть, степень влияния (действия) на окружающую действительность - функция, то есть - что делает.
Сознание всех водителей автотранспорта привязывают к значениям общих для водителей знаков (дорожного движения). Не выполнил - получи влияние - штраф. Не выполнил - штраф.
Так формируется сознание водителя.
Так наша речь (культурообразующая) является нашим сознанием. И какова речь, таково и сознание.
Восточная речь - восточное сознание.
На языке какого культурного типа мыслите, такого и сознание.
Мыслите на энергетическом языке, значит и сознание энергетическое.
Отсюда можете сделать массу практических выводов.

В стихах манас есть создатель смыслов.
Низший манас формирует низший смысл - прямые указания (указатели), высший то, что читается между строк. То, что Вы назвали - интуитивно.
А между строк - формируется методом композиции. А если хотите разобраться в композициях - то поступите куда нибудь учиться, например в художественное училище. Там давно преподают, и без всякой мистики, вполне культурно, что такое высший манас, только называют другим термином, в пределах другого языка другого (художественного) сознания.

[Речник]

Сообщение от Alexandr5

Прекрасно - Высший Манас духовный разум, интуитивный ум.
Тогда дайте, как Вы выразились - "классическое определение" того что есть УМ. А потом, что есть интуиция.

Не знаю как в Вашей, но в моей жизни было много случаев, когда ум призывал к действию и поискам каких-либо решений, но внутренний голос давал твёрдое убеждение не суетиться, а просто спокойно подождать естественного развития событий и всегда оказывался прав.

Сообщение от Alexandr5

Есть иной путь. В Вашей фразе что построено манасом, а что, к примеру, душой, и что телом?
Ткните мне пальцем (условно, конечно), что бы можно было Вас понять.

Озадачили. ... Какие-то знания могут являться итогом работы и деятельности всего совокупного человека. В особенности - Высшие Знания. Каждый человек знает и понимает только в меру своего развития. Сверх или помимо этого ничего не разместить. Прочитал на днях : Святителя Феофана Затворника, «Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться?». Приведу несколько абзацев.
5. Три стороны человеческой жизни. Первая сторона: жизнь телесная, её органы и потребности; нормальная и излишняя заботливость о теле.
6. Вторая сторона человеческой жизни: жизнь душевная — и три главных её отправления. Первое отправление: сторона мыслительная с её видами. Знание и наука. Нормальные отправления рассудка и пустое блуждание мыслей.
3. Когда Вы обдумываете, то тут нет ещё определенной мысли. Мысль определенная установляется, когда найдете решение какого-либо из вопросов. Рассудок Ваш все роется, ища, что такое есть какая-либо вещь, откуда она и для чего она и прочее. Когда же найдете сами такое решение или, выслушав его от других, согласитесь с ним, обыкновенно говорите: «Теперь понимаю, толковать больше нечего, дело решенное». Это решение дает покой Вашей мыслительности относительно занимавшего Вас предмета. Тогда рассудок Ваш обращается к другим предметам, а сложившаяся мысль сдается в архив душевный — память, откуда по требованию нужды берется как пособие к решению других вопросов, как средство к слаганию других мыслей. Совокупность всех сложившихся таким образом понятий составляет образ Ваших мыслей, который Вы и обнаруживаете при всяком случае в речах своих. Это есть область Вашего знания, добытого Вами трудом мысленным. Чем больше у Вас решено вопросов, тем больше определённых мыслей или понятий о вещах; чем больше таких понятий, тем шире круг Вашего знания. Таким образом, как видите, выше памяти и воображения у Вас стоит рассудок, который своим мыслительным трудом добывает для Вас определенные о вещах понятия или познания.
Не на всякий вопрос удается нам добыть определённый ответ. Большая часть их остается нерешенными. Думают-думают, и ничего определённого не придумают. Почему говорят: может быть, так, а может быть, этак. Это дает мнения и предположения, которых в общей сложности у нас не больше ли, чем сколько есть определившихся познаний.
Когда кто, обсуждая известный класс предметов, добудет сам и от других позаимствует так много определённых о них мыслей и понятий, а нерешенное в них успеет дополнить такими удачными мнениями и предположениями, что может счесть этот круг предметов достаточно познанным и уясненным, тогда приводит все добытое в порядок, излагает в связи и последовательности и дает нам науку о тех предметах. Наука — венец мыслительной работы рассудка.