Ещё раз о И.В. Сталине

[R10100]

Сообщение от Iris

в то же время, когда проходила коллективизация - в США был допущен настоящий геноцид населения в результате деятельности в своих сугубо шкурных интересах узкой группы банкиров (ФРС) . Имеется в виду Великая депрессия. Количество жертв оценивается от 5 до 15 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК. Почему НИКТО не возмущается Гувером? Рузвельтом?

Да потому что - не Рузвельт замутил эту великую депрессию, а группа банкиров. Вы сравниваете между собой вещи, которые в разных категориях - политические репрессии и экономические кризисы.
.

Сообщение от Iris

Забавная логика. Факт репрессий подтверждается законом о реабилитации. "Вскрытие показало, что пациент умер от вскрытия" (с)

То есть, государство признала факт политических репрессий, проводимых в 30 годах и издало закон, а у вас - это забавная логика.

Сообщение от Iris

Дело в том, что демонизация Сталина началась не с Хрущева, а гораздо-гораздо раньше.

Еще Ленин писал, что Сталина допускать до власти ни в коем случае нельзя. И на это у него были объективные причины.

[Said]

Сообщение от R10100

Еще Ленин писал, что Сталина допускать до власти ни в коем случае нельзя. И на это у него были объективные причины.

Со слов Крупской, нет кажется переданное ей после ухода Ильича. Ну , ну ...

Сообщение от R10100

То есть, государство признала факт политических репрессий, проводимых в 30 годах и издало закон, а у вас - это забавная логика.

государство кого, воров, жуликов и бандитов?

Сообщение от R10100

Да потому что - не Рузвельт замутил эту великую депрессию, а группа банкиров. Вы сравниваете между собой вещи, которые в разных категориях - политические репрессии и экономические кризисы.

и ни одного банкира задумавшего депрессию ни осталось.

[Said]

Сообщение от R10100

Если бы в 1926 был принят дар, но в необходимости прохождения такого опыта борьбы- не было бы необходимости. Не было бы

Если бы да Кабы.

Сообщение от R10100

Да потому что - не Рузвельт замутил эту великую депрессию

А как у вас насчет Рузвельта, который отверг предложение Е.И. и тем самым, тоже отодвинул План, да и мало того способствовал ( как бы) установление в США центра темной ложи. ( нахождением тех самых безобидных банкиров).

[Iris]

Сообщение от Said

кем ? Сталиным?

Вероятно, да. Согласно воспоминаниям консула Быстрова (Синьцзян) Одно из Посланий Учителей адресовалось Сталину. Было ли оно передано - неизвестно.

Сообщение от R10100

Если бы в 1926 был принят дар, но в необходимости прохождения такого опыта борьбы- не было бы необходимости. Не было бы этих репрессий, не было бы Сталина,

Вы это точно знаете?

В свое время США в лице Дж. Вашнгтона получили Высшую Помощь. Это не отменило ни рабства, ни Гражданской войны ни прочих проблем США.

Сообщение от R10100

Да потому что - не Рузвельт замутил эту великую депрессию, а группа банкиров.

А Рузвельт и Гувер где были, когда погибали миллионы их сограждан по вине "группы банкиров? Была дана оценка? Приняты меры по недопущению? - ни в коем разе. Та же "группа банкиров" правит и продолжает устраивать кризисы во всемирном масштабе, в которых гибнут уже СОТНИ МИЛЛИОНОВ. Где ВАШЕ возмущение? Где ВАШ протест? Или негров не жалко?
Кстати, Рузвельт действительно предал Рерихов. Где ваше негодование?

[R10100]

Сообщение от Iris

В свое время США в лице Дж. Вашнгтона получили Высшую Помощь. Это не отменило ни рабства, ни Гражданской войны ни прочих проблем США.

Одно дело получить эту помощь, когда дается возможность – и совсем другое это принять эту помощь и действовать в соответствии. Когда самость затмевает, то принимаются половинчатые решения, которые сводят на нет всё то что было дано.

Про Рузвельта здесь много уже говорили... И все прогнозы и предсказания сейчас о том, что заканчивается эпоха доллара... И теперь уже навсегда...

[Iris]

Сообщение от R10100

Одно дело получить эту помощь, когда дается возможность – и совсем другое это принять эту помощь и действовать в соответствии. Когда самость затмевает, то принимаются половинчатые решения, которые сводят на нет всё то что было дано.

То есть теперь и Вашингтон не хорош? А ведь Помощь была принята, был Советник Братства ("профессор") около него.
Короче говоря - это называется "выкручиваться".

Сообщение от R10100

Про Рузвельта здесь много уже говорили

Про Рузвельта здесь никто не говорил. (ну кроме меня )
Тем не менее - Рузвельт, предавший Рерихов, допустивший геноцид в стране - для вас вполне себе ничего. Ню-ню

[R10100]

Сообщение от Iris

Ню-ню

Очень неприятно ведете диалог...И очень странно слышать это именно от вас...
Позволяете себе домысливать за меня то, чего у меня нет в помине.
Всего вам доброго.

[Noy61]

Беседа И. Сталина с иностранными рабочими, в течении которой он отвечает на различные острые вопросы:. Как думаете вы осуществить коллективизм в крестьянском вопросе? , Какие были главные затруднения при военном коммунизме, когда пытались уничтожить деньги?, Как увязываются водочная монополия и борьба с алкоголизмом? и другие...
И главный, который всех нас интересует, о карательных гос. органах ГПУ...

,

БЕСЕДА С ИНОСТРАННЫМИ РАБОЧИМИ

ДЕЛЕГАЦИЯМИ

5 ноября 1927 г.

Присутствовало 80 делегатов от Германии,

Франции, Австрии, Чехословакии, Южной

Америки, Китая, Бельгии, Финляндии, Дании и Эстонии.—Беседа длилась 6 часов.

7-й ВОПРОС. Судебные права ГПУ, разбор дел без свидетелей, без защитников, тайные аресты. Так как эти меры трудно допускаются французским общественным мнением, то было бы интересно знать их обоснование. Предполагается ли их изменение или прекращение?

ОТВЕТ. ГПУ или ЧК есть карательный орган Советской власти. Этот орган более или менее аналогичен Комитету общественной безопасности, созданному во время великой французской революции. Он карает главным образом шпионов, заговорщиков, террористов, бандитов, спекулянтов, фальшивомонетчиков. Он представляет нечто вроде военно-политического трибунала, созданного для ограждения интересов революции от покушений со стороны контрреволюционных буржуа и их агентов.

Этот орган был создан на другой день после Октябрьской революции, после того, как обнаружились всякие заговорщицкие, террористические и шпионские организации, финансируемые русскими и заграничными капиталистами.

Этот орган развился и окреп после ряда террористических актов против деятелей Советской власти, после убийства тов. Урицкого, члена Революционного комитета в Петрограде (он был убит эсером), после убийства тов. Володарского, члена Революционного комитета в Петрограде (он был убит тоже эсером), после покушения на жизнь Ленина (он был ранен членом партии эсеров).

Надо признать, что ГПУ наносил тогда удары врагам революции метко и без промаха. Впрочем, это качество сохранилось за ним и по сие время. С тех пор ГПУ является грозой буржуазии, неусыпным стражем революции, обнажённым мечом пролетариата.

Неудивительно поэтому, что буржуа всех стран питают к ГПУ животную ненависть. Нет таких легенд, которых бы не сочиняли про ГПУ. Нет такой клеветы, которую бы не распространяли про ГПУ. А что это значит? Это значит, что ГПУ правильно ограждает интересы революции. Заклятые враги революции ругают ГПУ, — стало быть, ГПУ действует правильно.

Не так относятся к ГПУ рабочие. Походите по рабочим районам и спросите рабочих про ГПУ. Вы увидите что они относятся к нему с уважением. Почему? Потому, что они видят в нём верного защитника революции.

Я понимаю ненависть и недоверие буржуа к ГПУ. Я понимаю разных буржуазных путешественников, которые, приезжая в СССР, первым долгом справляются о том, жив ли еще ГПУ и не наступило ли время для ликвидации ГПУ. Всё это понятно и неудивительно.

Но я отказываюсь понять некоторых рабочих делегатов, которые, приезжая в СССР, с тревогой спрашивают: много ли контрреволюционеров наказано ГПУ, будут ли еще наказывать разных террористов и заговорщиков против пролетарской власти, не пора ли прекратить существование ГПУ?

Откуда только берётся у некоторых рабочих делегатов эта заботливость о врагах пролетарской революции? Чем её объяснить? Как её обосновать?

Проповедуют максимальную мягкость, советуют уничтожить ГПУ... Ну, а можно ли ручаться, что после уничтожения ГПУ капиталисты всех стран откажутся от организации и финансирования контрреволюционных групп заговорщиков, террористов, подрывников, поджигателей, взрывателей? Разоружить революцию, не имея никаких гарантий в том, что враги революции будут разоружены, — ну разве это не глупость, разве это не преступление против рабочего класса!

Нет, товарищи, мы не хотим повторять ошибок парижских коммунаров. Парижские коммунары были слишком мягки в отношении версальцев, за что их с полным основанием ругал в своё время Маркс. А за свою мягкость они поплатились тем, что, когда Тьер вошёл в Париж, десятки тысяч рабочих были расстреляны версальцами.

Не думают ли товарищи, что русские буржуа и помещики менее кровожадны, чем версальцы во Франции? Мы знаем, во всяком случае, как они расправлялись с рабочими, когда занижали Сибирь, Украину, Северный Кавказ в союзе с французскими и английскими, японскими и американскими интервенционистами.

Я этим вовсе не хочу сказать, что внутреннее положение страны обязывает нас иметь карательные органы революции. С точки зрения внутреннего состояния положение революции до того прочно и непоколебимо, что можно было бы обойтись без ГПУ. Но дело в том, что внутренние враги не являются у нас изолированными одиночками. Дело в том, что они связаны тысячами нитей с капиталистами всех стран, поддерживающими их всеми силами, всеми средствами. Мы — страна, окруженная капиталистическими государствами. Внутренние враги нашей революции являются агентурой капиталистов всех стран. Капиталистические государства представляют базу и тыл для внутренних врагов нашей революции. Воюя с внутренними врагами, мы ведём, стало быть, борьбу с контрреволюционными элементами всех стран. Судите теперь сами, можно ли обойтись при этих условиях без карательных органов вроде ГПУ.

Нет, товарищи, мы не хотим повторять ошибок парижских коммунаров. ГПУ нужен революции, и ГПУ будет жить у нас на страх врагам пролетариата. (Бурные аплодисменты.)

“Правда” №№ 260 и 261

13 и 15 ноября 1927 г.

http://www.great-country.ru/content/...lin.php?tom=10

[Noy61]

Читая тему" Ещё раз о Сталине"увидел, что аргументы противников Сталина, признающими за ним исключительно негативную личность, увлекшего всю страну, Советскую Россию, к её самым темным историческим событиям, так вот, аргументация противников становится все слабее.

Поэтому я решил привлечь заочно, историка и не последнего человека в рериховском движении, который приводит сильные аргументы против И. Сталина.

Конспект 8-й главы этого историка я разместил в своем дневнике
http://forum.roerich.info/blog.php?u=10448

Здесь же размещаю тезисы:

а. Тоталитарное государство, лишение свободы небесной и земной.

б. Отражение революции в поэме А. Блока "Двенадцать" . Опытное поле "Царства Божия".

в.Свобода - вседозволенность.Рычаги государственного принуждения. Формирование "новых людей".

г. Личная диктатура Сталина, формирование тоталитарного государства.
Сталин нарушил все законы Космоса.

д. Тоталитарное общество - общество без любви, в самом широком смысле.

е. Рабство добровольное, принимаемое с радостью и благодарностью.

ж. Идеология превращается в псевдорелигию, а её создатели в "великих учителей" со статусом земных богов.

з. Два имени Ленин и Сталин. Оправдание Ленина и низведение Сталина.

[Арьяна]

Сообщение от Iris

Тем не менее - Рузвельт, предавший Рерихов, допустивший геноцид в стране -

Его дела отразились и на СССР в начале ВОВ, так как некоторые спасительные для СССР возможности проплыли мимо, напрмер: The Wright R-2600 Cyclone 14 (also called Twin Cyclone) was an American radial engine developed by Curtiss-Wright and widely used in aircraft in the 1930s and 1940s. R-2600-1 - 1,600 hp (1,194 kW) Number built >50 000 .