Ещё раз о И.В. Сталине

[СВГ]

Сообщение от irene

..........
Впрочем, всё это было уже высказано несколько раз в этой теме. Если оно не убедительно, то нет смысла продолжать.

Есть смысл! Есть! "до рисунка в мозгу".

[Amarilis]

Сообщение от Amarilis

... но не увидеть и заранее не подготовиться к действительному врагу на подступах у границы твоей Родины, это наверно действительно, сложно. )

Сообщение от irene

Вы берёте в расчёт только либеральную пропаганду. Посмотрите и исследователей.

Сообщение от Said

Брехня, даже уровень утки по нынешним временам не подходит..

Одной из главных причин неудач и поражений Красной армии в начале войны военные эксперты называют просчеты военно-политического руководства страны в оценке сроков нападения фашистской Германии на Советский Союз.

Несмотря на регулярное с середины 1940 года поступление сведений от советской разведки о подготовке фашистской Германии к нападению на СССР, Сталин не исключал возможности, что в 1941 году войны можно будет избежать и различными политическими маневрами оттянуть ее начало до 1942 года. Из-за опасения спровоцировать войну, советским войскам не ставилась задача на приведение в полную боевую готовность приграничных округов, и войска до начала нападения противника не заняли предназначенных оборонительных рубежей, позиций. В результате, советские войска находились фактически на положении мирного времени, что во многом предрешило неудачный исход приграничных сражений 1941 года.

Другой из главных причин неудач и поражений Красной армии в начале войны военные эксперты называют кадровую политику Сталина накануне войны. Известно, основой эффективности организации являются кадры, но предвоенная волна сталинских репрессий уничтожила значительную часть высшего и среднего командного состава РККА.

[irene]

Сообщение от Amarilis

Одной из главных причин неудач и поражений Красной армии в начале войны военные эксперты называют просчеты военно-политического руководства страны в оценке сроков нападения фашистской Германии на Советский Союз.

Другой из главных причин неудач и поражений Красной армии в начале войны военные эксперты называют кадровую политику Сталина накануне войны. Известно, основой эффективности организации являются кадры, но предвоенная волна сталинских репрессий уничтожила значительную часть высшего и среднего командного состава РККА.

Не приходилось читать иного рода литературу? Поищите. Много чего найдёте. Почему Вы упираетесь в обличительных ссылках? Хотя бы для интереса посмотрите тех, кто говорит, что чистка армии была нужна. Напр., «Дело Тухачевского»: рассекреченные документы:
http://rosgeroika.ru/library/2013/ju...yie-dokumentyi

Вы можете не верить этим историкам и ничему и упрямо повторять своё, но вот свидетельства с "той стороны" труднее опровергать:

Интересна дневниковая запись Геббельса от 8 мая 1943 г.: "Шла конференция рейхсляйтеров и гауляйтеров... Фюрер вспомнил случай с Тухачевским и выразил мнение, что мы были полностью неправы, когда поверили, что таким способом Сталин уничтожит Красную Армию. Верным было обратное: Сталин избавился от оппозиции в Красной Армии и, таким образом, положил конец пораженчеству" .
В своем выступлении перед подчиненными в октябре 1943 г. рейхсфюрер СС Гиммлер заявил: «Когда в Москве шли большие показательные процессы, и были казнены бывший царский кадет, а впоследствии большевицкий генерал Тухачевский и другие генералы, все мы в Европе, включая и нас, членов партии и СС, придерживались мнения, что большевицкая система и Сталин здесь совершили одну из своих самых больших ошибок. Оценив так ситуацию, мы сами себя сильно обманули. Мы можем правдиво и уверенно заявить об этом. Я полагаю, что Россия не выдержала бы все эти два года войны - а сейчас она уже на третьем, - если бы сохранила бывших царских генералов».
16 сентября 1944 г. состоялась беседа между Гиммлером и генералом-изменником А.А.Власовым, во время которой Гиммлер спросил Власова о деле Тухачевского. Почему тот потерпел неудачу. Власов ответил:"Тухачевский совершил ту же самую ошибку, что и ваши люди 20 июля (покушение на Гитлера). Он не знал закон масс". Т.е. и один и второй заговор не отрицают.
В своих воспоминаниях крупный советский разведчик генерал-лейтенант Павел Судоплатов утверждает: «Миф о причастности немецкой разведки к расправе Сталина над Тухачевским был пущен впервые в 1939 г. перебежчиком В. Кривицким, бывшим офицером Разведупра Красной Армии, в книге "Я был агентом Сталина". При этом он ссылался на белого генерала Скоблина, видного агента ИНО НКВД в среде белой эмиграции. Скоблин, по словам Кривицкого, был двойником, работавшим на немецкую разведку. В действительности Скоблин двойником не был. Его агентурное дело полностью опровергает эту версию. Выдумку Кривицкого, ставшего в эмиграции психически неустойчивым человеком, позднее использовал Шелленберг в своих мемуарах, приписав себе заслугу в фальсификации дела Тухачевского».

_______________________________________

Сообщение от СВГ

Есть смысл! Есть! "до рисунка в мозгу".

Ну так помогайте, что ли!
Честно говоря уже в печёнках сидит читать одни и те же обличительные документы и говорить поставившим их одни и те же слова. Они не хотят посмотреть иначе!

[irene]

Мы так привыкли к разговорам о невинных жертвах, что не подумаем, а кто их амнистировал? Можно ли им доверять?Может, именно они наносили этим удар стране?

Почему рухнул СССР? Не потому ли, что никто больше не выметал фальшивых из руководства?

Вот читаю:

Исключительно важное место в строительстве СССР занимает проблема чистки рядов Красной Армии в предвоенные годы. При этом необходимо было учесть такой важнейший аспект этой проблемы как сильное и широкое влияние Троцкого в армии. Долгое время, и в годы гражданской войны, и в послевоенный период в течение семи лет Троцкий находился во главе Красной Армии. Ему принадлежала важнейшая роль в формировании высшего командного состава армии, в выдвижении на руководящие посты командиров и комиссаров. Так сформировался в армии широкий слой лиц, обязанных в значительной мере Троцкому своей военной карьерой. При формировании этого слоя немалую роль играл и момент личной преданности Троцкому назначаемых лиц. Практически все тогдашнее руководство Красной Армии прошло через руки Троцкого, им отбиралось, назначалось, выдвигалось.

Как известно, Ленин в своем политическом завещании охарактеризовал Троцкого, как небольшевистского деятеля. А это было чревато опасностью попыток с его стороны изменить политический строй страны, отойти от ленинизма. К тому же сказывалось непомерное властолюбие Троцкого, его стремление играть высшую роль в партии и в государстве. Это потенциально создавало угрозу бонапартистского варианта развития событий. В условиях развернувшейся ожесточенной дискуссии после смерти Ленина, наличия в стране многочисленных сторонников Троцкого, в условиях надвигавшейся войны вопрос о кадрах армии, за кем пойдет армия, приобретал особую остроту. Немецкий писатель Л.Фейхтвангер, посетив Москву в 1939 г., отмечал: «Раньше троцкисты были менее опасны, их можно было прощать, в худшем случае - ссылать... Теперь, непосредственно накануне войны, такое мягкосердечие нельзя было позволить. Раскол, фракционность, не имевшие серьезного значения в мирной обстановке, могут в условиях войны представить огромную опасность». («Советская Россия», 1998, 24 декабря).

Руководство СССР настораживало и постоянное хвастовство Троцкого, что армия при всех условиях поддержит его и пойдет за ним. Наряду с этим активизировало свою деятельность троцкистское партийное подполье. Во второй половине 1936 года вышла книга Троцкого «Преданная революция». В ней содержался призыв к 20-30-тысячному троцкистскому подполью, именовавшему себя «партией ленинизма» использовать свои позиции в партийно-государственном и военном аппарате для подготовки политической революции против «сталинского термидора» для свержения советской власти, которая «изменила мировой революции». Троцкий и его окружение развернули бешеную кампанию травли Советского Союза и лично Сталина как его лидера. При этом Троцкий откровенно заявил, что он желал бы разгрома Советского Союза Германией.

[Iris]

Сообщение от irene

Честно говоря уже в печёнках сидит читать одни и те же обличительные документы и говорить поставившим их одни и те же слова. Они не хотят посмотреть иначе!

Именно.
Предубеждение - страшная вещь. Сознание человека отталкивает любую информацию, которая не соответствует картине мира, которая у него сформировалась. Это к вопросу о том, что в Учении называется расширением сознания.

Сообщение от irene

Ну так помогайте, что ли!

Чем же тут поможешь! даже если мы все хором начнем рассказывать и даже предъявлять ссылки на соответствующие документы - это не поможет. Человек просто объявит их выдуманными, несуществующими и т.д.
Причем не читая даже

[Said]

Сообщение от Amarilis

Цитата: Сообщение от Said Брехня, даже уровень утки по нынешним временам не подходит.. Одной из главных причин неудач и поражений Красной армии в начале войны военные эксперты называют просчеты военно-политического руководства страны в оценке сроков нападения фашистской Германии на Советский Союз.

18. июня 1941 года Сталин, после подтверждения воздушной разведкой данных о выдвижении германских войск на наступательные рубежи, отдал приказ о приведении войск первого эшелона, в полную боевую готовность с выдачей патронов, н.з. с поднятием мобилизационных запасов и занятием боевых укр. позиций.

приказ был саботирован, в полную боевую готовность был приведен только В.М.Ф.

[Amarilis]

Сообщение от Said

18. июня 1941 года Сталин, после подтверждения воздушной разведкой данных о выдвижении германских войск на наступательные рубежи, отдал приказ о приведении войск первого эшелона, в полную боевую готовность с выдачей патронов, н.з. с поднятием мобилизационных запасов и занятием боевых укр. позиций.
приказ был саботирован, в полную боевую готовность был приведен только В.М.Ф.

Вы могли бы привести источник этой информации?

Сообщение от irene

Почему Вы упираетесь в обличительных ссылках? Хотя бы для интереса посмотрите тех, кто говорит, что чистка армии была нужна. Напр., «Дело Тухачевского»: рассекреченные документы:
http://rosgeroika.ru/library/2013/ju...yie-dokumentyi

Вы могли бы привести серьезный источник подобных материалов с объективным анализом и ссылками на документы?

Сообщение от irene

Не приходилось читать иного рода литературу? Поищите. Много чего найдёте.

Приходилось. Например.
Роль немецкой службы безопасности в деле Тухачевского.
Справка Комиссии президиума ЦК КПСС “О проверке обвинений, предъявленных в 1937 году судебными и партийными органами тт. Тухачевскому, Якиру, Уборевичу и другим военным деятелям, в измене родины, терроре и военном заговоре”.
Карпов В. В. Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны и мира. "Дело" Тухачевского. Книга I. // Роман-газета, 1991.

Сообщение от irene

Хотя бы для интереса посмотрите тех, кто говорит, что чистка армии была нужна.

Вам известны масштабы и качество "чистки" в рядах РККА, какое Ваше мнение?

[irene]

Сообщение от Amarilis

Карпов В. В. Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны и мира.

Отрывок оттуда:

...сейчас, когда мы получили столько вопиющих доказательств преступлений Сталина, есть много людей, которые не могут внутренне освободиться от газетных и журнальных стереотипов тех лет: Сталин — "вождь и учитель", "продолжатель дела Ленина", "корифей революции", "отец родной" и особенно — "великий полководец всех времен и народов". Ведь все это повторялось миллионы раз ежедневно, ежечасно в газетах, журналах, по радио, на плакатах, в кино, на собраниях, митингах, просто в разговорах, и это оказалось вбитым в сознание множества людей.

Самое интересное, что никто из нас не жил во времена Сталина и не слышал стереотипы. Как раз наоборот, вбитым в сознание множества людей оказался миф другой миф - о злодее. И только с годами, думая и сопоставляя, начинаешь понимать, что что-то тут не ладно. Ну а имея в руках Учение, видишь, что картина, которая даётся Учением отличается от той, которая исходит от либералов.

[Amarilis]

Сообщение от irene

Хотя бы для интереса посмотрите тех, кто говорит, что чистка армии была нужна.

Многочисленные человеческие жертвы могут быть оправданы некими высшими государственными целями? Развитие страны и ее успехи могут достигаться ценой человеческого горя, страданий и потерь?

Сообщение от irene

Самое интересное, что никто из нас не жил во времена Сталина и не слышал стереотипы. Как раз наоборот, вбитым в сознание множества людей оказался миф другой миф - о злодее...

Культ личности, массовые репрессии и лагеря - это миф?

[Iris]

Сообщение от Amarilis

Культ личности, массовые репрессии и лагеря - это миф?

Разумеется.
Общественное сознание (и наше как следствие) формируется идеями, которые формируют то, что здесь условно называется мифами.. С "лёгкой руки" Хрущева в общественное сознание был запущен миф о Сталине. Это не значит, что он совершенно ложный. или, тем более, что во время Сталина не было других мифов (были, да еще какие!). Этот миф был нужен Хрущеву. Так же как сталинские мифы были нужны Сталину.
Совершенно самостоятельный вопрос - как мифы соотносятся с Реальностью. Но до тех пор, пока мы миф будем отождествлять с Реальностью, мы ничего не поймем ни в мифе, ни в Реальности
А будем тупо повторять зады дешевой пропаганды, которая как раз и базируется на мифе.

[Iris]

Сообщение от Amarilis

Многочисленные человеческие жертвы могут быть оправданы некими высшими государственными целями?

В сто пятьсотый раз цитируем:

Интересно проверить, как понимается утверждение – джинны строят храмы? А как будет понято древнее изречение – «когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей»? Истинно, чистый дух всё поймёт, но затуманенный всё исказит. 29.04.1938 Елена Рерих Рихарду Рудзитису

[Iris]

Сообщение от Amarilis

Многочисленные человеческие жертвы

Кстати о многочисленных человеческих жертвах, которые мешают спокойно спать некоторым здесь присутствующим

Был в 3 в. до н.э. в Китае такой император - Цинь Шихуан. Страшный был злодей. Сжигал книги, устраивал гонения на конфуцианцев, закапывал их живьем в землю, замуровывал живьем в Великую Китайскую стену. Сколько народу погубил, одним словом - жуть.
Так вот - этот император был воплощением Николая Константиновича Рериха. Он сам о этом писал.

[Galina]

Сообщение от Amarilis

Многочисленные человеческие жертвы могут быть оправданы некими высшими государственными целями? Развитие страны и ее успехи могут достигаться ценой человеческого горя, страданий и потерь?

Интересно, а как вы представляете действия Кармы ? Вот сейчас, например, в текущий момент, как заставить людей задуматься о своем поведении ? Только через страдания, по другому вряд ли получится. И тогда, в те нелегкие времена, наверно по-другому невозможно было. Мне кажется в России никогда не было легких времен. Это плавильный котел, в нем жарко.

[irene]

Сообщение от Amarilis

Многочисленные человеческие жертвы могут быть оправданы некими высшими государственными целями? Развитие страны и ее успехи могут достигаться ценой человеческого горя, страданий и потерь?

Пробую приложить Ваши слова к реальности. Получается так: человек, к примеру, обкрадывает государство, надувает граждан и при этом ещё гордится, какой он умный (случай из жизни имею ввиду). Т.е. даже не осознаёт степень своей вины перед обществом и отдельными людьми. Если он получает по заслугам (к сожалению, реальные не получили по заслугам), потом его амнистирует кто-то с цель показать, какой зверский был правитель, то всё, он чист перед Вами, а его пребывание в местах "не столь отдалённых" квалифицируется Вами как "горе, страдания и потери" ? А таковые от его действий не в счёт? Не в счёт разложение общества? Не в счёт возрастание неравновесия, а значит, внедрение хаоса в жизнь?

Я тоже в стопятьсотый раз приведу письмо Е.И.

26.05.34. Моисей был в полном смысле Вождем и Законодателем, и на нем лежала тяжкая задача создать народ из кочевого племени, находившегося в долгом рабстве и в силу этого усвоившего многие отрицательные черты, и заложить в нем основы порядка, строительства и государственности. Все намеки на жестокость и мстительность установленных им законов неосновательны. Ибо, просматривая их непредубежденным умом, изумляешься их мудрости и милосердию. Во многих отношениях они справедливее и милосерднее законов, ныне существующих. И не нам, в наш век ужасов, жестокости, разрушительного эгоизма, самых страшных преступлений и растлений говорить о жестокостях законов Моисея.
Кроме того, назовете ли Вы уничтожение диких зверей, угрожающих пожрать всех домашних животных, жестокостью, мстительностью, непримиримостью и т.д.? А среди выведенных из Египта представителей израильского народа немало было, по свидетельству самой Библии, именно таких необузданных звероподобных, и Вождю нужно было спасти от них лучший элемент, который мог бы стать семенем будущего народа израильского. Отсюда и суровость ради справедливости и милосердия. Суровость и милосердие в основе своей одно понятие.

Разве не приложимо это полностью к Ленину и Сталину? Разве суровость с преступниками не есть милосердие для народа? Даже прямо сказано: назовете ли Вы уничтожение диких зверей, угрожающих пожрать всех домашних животных, жестокостью, мстительностью, непримиримостью и т.д.?

Или вот слова ИОАННА ЗЛАТОУСТА. БЕСЕДА НА ПСАЛОМ 131.

Ты не осуждаешь врача, который посредством отсечения останавливает гниение, проникающее во все тело: почему же называешь жесточайшим человеком того, кто решился сильным ударом прекратить болезнь, гораздо опаснейшую гниения, распространявшуюся по всему народу?

Сказано о Моисее, но ведь относится и к Ленину, и к Сталину.

Может и к Порошенко, напр., можно эти слова применить? - ПРИМЕНЯЮТСЯ ТОГДА, КОГДА ВЕКТОР ДВИЖЕНИЯ СТРАНЫ НАПРАВЛЕН К ЭВОЛЮЦИИ, К ОБЩЕМУ БЛАГУ.

Кстати, "бедный" Тухачевский по своей инициативе применял газы для подавления крестьян, укрывавшихся в лесах. Тут всё в порядке?

Но самое главное, если бы он остался на своём посту, что было бы с победой?

14.165. Можно представить себе пастуха, стремящегося провести стадо через заросли. Сколько ветвей ему нужно сломать, чтобы продолжить путь! Сколько камней нужно столкнуть с горы! Пастух имеет задачу довести стадо до темноты, но много зверей угрожают, и топор пастуха не излишен – таков путь вождя.

Amarilis, обратите внимание на слова Е.И.:

22.10.34. Только малодушие может видеть справедливость в попустительстве и допущении попрания темными всего светлого.

Очень поучительны и следующие её слова:

26.09.34. ...мы должны перестать думать по-семейному, должны научиться мыслить по-государственному. ...
...в наши дни духовного растления ничто высокое и истинно значительное не может найти правильной оценки, все заняты угождением и снижением понятий по уровню толпы...

Неужели тут может быть что-то трудное для понимания человека, знакомого с Учением?

Amarilis, получается, что

14.288. ...люди сами способствуют разложению планеты. Они предпочитают полумеры или, вернее, четверть меры, чтобы не изменить сложившегося положения. Но пусть они убедятся, что сложенное ими положение есть гниение.

16.07.35. Не приходило ли Вам на ум, что Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество? Ведь процент истинных Тружеников Света ничтожен, так же как и процент светляков не так уж велик, тем более что очень часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу Братьев Тьмы.

Уч.Хр. МУДРЫЙ ЧЕЛОВЕК. НАСТАВЛЕНИЕ 128. Если бы только массы разумного общества смогли осознать, что любой удар, нанесенный этому обществу, неизбежно поразит и каждую его единицу, то они бы не поощряли так рьяно тех, кто наносит эти удары, которые должны пасть и на их собственные головы.

8.467. Часто добрые дела понимаются как оскомина безответственности...

21.08.31. ...маленькие, обычные люди любят идти на запятках. Что им до истории, когда их сознание не вмещает вообще понятие ответственности, тем более ответственности перед страною и нацией.

8.03.38. Часто так называемые добрые поступки с более высокого плана являются несправедливостью.

1956 г. 89. Будьте осмотрительны, когда отдаете энергии ваши на помощь, чтобы не пролились они понапрасну или, что еще хуже, не были употреблены во зло. Помочь злому – значит усилить энергии его ко злу.

14.601. ...человек с чутким сердцем отлично ощущает границу несправедливости.

14.875. Люди забыли, что в них самих заключается атомная мощь. Пусть она возгорится против всякого зла, она не ошибется найти, где зло, ибо она действует не лично, но для Общего Блага.

Amarilis, задайте себе этот вопрос:

8.03.38. Можно ли положить на весы судьбу всей страны против жизни одного человека или даже многих?

Сейчас не нашла то письмо, где Е.И. говорит, что низшее я может остановить страх (наказания). Думаю, потому наша история и сложилась такой, какой сложилась, потому что надо было не допустить преждевременного разложения страны.

Всё пишу в стопятьсотый раз, посмотрим на результат.