Ещё раз о И.В. Сталине

[irene]

Сообщение от Ирина Богдановская

irene, а разве кто-то сомневается в миссии России как Новой Страны? Вы наверняка знаете, что будущее создаётся «руками и ногами человеческими», и борьбу Света и Тьмы никто не отменял. Мы сделали свои выводы относительно современных политических спекуляций, которые не видеть можно только сознательно; каждый имеет право трактовать одни и те же сведения так, как они ему открываются. Кстати, вместе со статьей Вам придется «выбросить» и цитаты из уважаемого всеми нами источника. Поторопитесь.

Мухи отдельно, котлеты отдельно. Про "цитаты из уважаемого всеми нами источника" знала задолго до статьи. Просто их трактовка может быть не такой ...

Для меня очень значимыми во всей этой истории являются слова:

14. 263. Можно иногда заметить, что целая страна или отдельные люди находятся под осуждением всего мира и, тем не менее, оттуда рождается самое блестящее достижение. Никто не подумает, что поверх земных соображений нечто повернуло течение событий.
Давно сказано: «Ищите правых среди осужденных». Невозможно упустить из виду, как мир нападает на тех, кто несет поручение правды. Но если люди захотят проникнуть внимательно в сущность событий, они убедятся, что Наша Рука действует близко.
Пусть люди изучают лиц, стоящих около событий, пусть поймут, что так называемые правители часто лишь символы, но решения происходят вне их понимания.

Следующее соображение: не могу представить страну, строящую новую жизнь с Гитлером во главе, который принимает решения, а страна их выполняет и получаются
"блестящие достижения". Это полная глупость, чтоб Сатана управлял Новой Страной по замыслу.

И последнее. Я хорошо знаю Библию и историю исхода евреев из Египта. Кровь лилась, читающие Библию обыватели возмущались Моисеем, а Он - воплощение Вл.

Обыватель вообще имеет другой аршин для измерения событий и ему нравится то устройство, при котором его низшее я свободно для безответственности, разгильдяйства, воровства и пр. Что и проявилось в полном расцвете после Сталина.

Я - не убеждённый с пелёнок сталинист. Просто с годами и опытом поняла, что получилось то, что только и могло получиться при нашем (как общества в целом) уровне развития сознания и при необходимости для Земли прохождения нового опыта во что бы то ни стало. Отменить его было нельзя, а формы, которые он приобрёл, зависели исключительно от "материала". Пенять можно только на себя.

Впрочем, всё это было уже высказано несколько раз в этой теме. Если оно не убедительно, то нет смысла продолжать.

[СВГ]

Сообщение от irene

..........
Впрочем, всё это было уже высказано несколько раз в этой теме. Если оно не убедительно, то нет смысла продолжать.

Есть смысл! Есть! "до рисунка в мозгу".

[Amarilis]

Сообщение от Amarilis

... но не увидеть и заранее не подготовиться к действительному врагу на подступах у границы твоей Родины, это наверно действительно, сложно. )

Сообщение от irene

Вы берёте в расчёт только либеральную пропаганду. Посмотрите и исследователей.

Сообщение от Said

Брехня, даже уровень утки по нынешним временам не подходит..

Одной из главных причин неудач и поражений Красной армии в начале войны военные эксперты называют просчеты военно-политического руководства страны в оценке сроков нападения фашистской Германии на Советский Союз.

Несмотря на регулярное с середины 1940 года поступление сведений от советской разведки о подготовке фашистской Германии к нападению на СССР, Сталин не исключал возможности, что в 1941 году войны можно будет избежать и различными политическими маневрами оттянуть ее начало до 1942 года. Из-за опасения спровоцировать войну, советским войскам не ставилась задача на приведение в полную боевую готовность приграничных округов, и войска до начала нападения противника не заняли предназначенных оборонительных рубежей, позиций. В результате, советские войска находились фактически на положении мирного времени, что во многом предрешило неудачный исход приграничных сражений 1941 года.

Другой из главных причин неудач и поражений Красной армии в начале войны военные эксперты называют кадровую политику Сталина накануне войны. Известно, основой эффективности организации являются кадры, но предвоенная волна сталинских репрессий уничтожила значительную часть высшего и среднего командного состава РККА.

[irene]

Сообщение от Amarilis

Одной из главных причин неудач и поражений Красной армии в начале войны военные эксперты называют просчеты военно-политического руководства страны в оценке сроков нападения фашистской Германии на Советский Союз.

Другой из главных причин неудач и поражений Красной армии в начале войны военные эксперты называют кадровую политику Сталина накануне войны. Известно, основой эффективности организации являются кадры, но предвоенная волна сталинских репрессий уничтожила значительную часть высшего и среднего командного состава РККА.

Не приходилось читать иного рода литературу? Поищите. Много чего найдёте. Почему Вы упираетесь в обличительных ссылках? Хотя бы для интереса посмотрите тех, кто говорит, что чистка армии была нужна. Напр., «Дело Тухачевского»: рассекреченные документы:
http://rosgeroika.ru/library/2013/ju...yie-dokumentyi

Вы можете не верить этим историкам и ничему и упрямо повторять своё, но вот свидетельства с "той стороны" труднее опровергать:

Интересна дневниковая запись Геббельса от 8 мая 1943 г.: "Шла конференция рейхсляйтеров и гауляйтеров... Фюрер вспомнил случай с Тухачевским и выразил мнение, что мы были полностью неправы, когда поверили, что таким способом Сталин уничтожит Красную Армию. Верным было обратное: Сталин избавился от оппозиции в Красной Армии и, таким образом, положил конец пораженчеству" .
В своем выступлении перед подчиненными в октябре 1943 г. рейхсфюрер СС Гиммлер заявил: «Когда в Москве шли большие показательные процессы, и были казнены бывший царский кадет, а впоследствии большевицкий генерал Тухачевский и другие генералы, все мы в Европе, включая и нас, членов партии и СС, придерживались мнения, что большевицкая система и Сталин здесь совершили одну из своих самых больших ошибок. Оценив так ситуацию, мы сами себя сильно обманули. Мы можем правдиво и уверенно заявить об этом. Я полагаю, что Россия не выдержала бы все эти два года войны - а сейчас она уже на третьем, - если бы сохранила бывших царских генералов».
16 сентября 1944 г. состоялась беседа между Гиммлером и генералом-изменником А.А.Власовым, во время которой Гиммлер спросил Власова о деле Тухачевского. Почему тот потерпел неудачу. Власов ответил:"Тухачевский совершил ту же самую ошибку, что и ваши люди 20 июля (покушение на Гитлера). Он не знал закон масс". Т.е. и один и второй заговор не отрицают.
В своих воспоминаниях крупный советский разведчик генерал-лейтенант Павел Судоплатов утверждает: «Миф о причастности немецкой разведки к расправе Сталина над Тухачевским был пущен впервые в 1939 г. перебежчиком В. Кривицким, бывшим офицером Разведупра Красной Армии, в книге "Я был агентом Сталина". При этом он ссылался на белого генерала Скоблина, видного агента ИНО НКВД в среде белой эмиграции. Скоблин, по словам Кривицкого, был двойником, работавшим на немецкую разведку. В действительности Скоблин двойником не был. Его агентурное дело полностью опровергает эту версию. Выдумку Кривицкого, ставшего в эмиграции психически неустойчивым человеком, позднее использовал Шелленберг в своих мемуарах, приписав себе заслугу в фальсификации дела Тухачевского».

_______________________________________

Сообщение от СВГ

Есть смысл! Есть! "до рисунка в мозгу".

Ну так помогайте, что ли!
Честно говоря уже в печёнках сидит читать одни и те же обличительные документы и говорить поставившим их одни и те же слова. Они не хотят посмотреть иначе!

[irene]

Мы так привыкли к разговорам о невинных жертвах, что не подумаем, а кто их амнистировал? Можно ли им доверять?Может, именно они наносили этим удар стране?

Почему рухнул СССР? Не потому ли, что никто больше не выметал фальшивых из руководства?

Вот читаю:

Исключительно важное место в строительстве СССР занимает проблема чистки рядов Красной Армии в предвоенные годы. При этом необходимо было учесть такой важнейший аспект этой проблемы как сильное и широкое влияние Троцкого в армии. Долгое время, и в годы гражданской войны, и в послевоенный период в течение семи лет Троцкий находился во главе Красной Армии. Ему принадлежала важнейшая роль в формировании высшего командного состава армии, в выдвижении на руководящие посты командиров и комиссаров. Так сформировался в армии широкий слой лиц, обязанных в значительной мере Троцкому своей военной карьерой. При формировании этого слоя немалую роль играл и момент личной преданности Троцкому назначаемых лиц. Практически все тогдашнее руководство Красной Армии прошло через руки Троцкого, им отбиралось, назначалось, выдвигалось.

Как известно, Ленин в своем политическом завещании охарактеризовал Троцкого, как небольшевистского деятеля. А это было чревато опасностью попыток с его стороны изменить политический строй страны, отойти от ленинизма. К тому же сказывалось непомерное властолюбие Троцкого, его стремление играть высшую роль в партии и в государстве. Это потенциально создавало угрозу бонапартистского варианта развития событий. В условиях развернувшейся ожесточенной дискуссии после смерти Ленина, наличия в стране многочисленных сторонников Троцкого, в условиях надвигавшейся войны вопрос о кадрах армии, за кем пойдет армия, приобретал особую остроту. Немецкий писатель Л.Фейхтвангер, посетив Москву в 1939 г., отмечал: «Раньше троцкисты были менее опасны, их можно было прощать, в худшем случае - ссылать... Теперь, непосредственно накануне войны, такое мягкосердечие нельзя было позволить. Раскол, фракционность, не имевшие серьезного значения в мирной обстановке, могут в условиях войны представить огромную опасность». («Советская Россия», 1998, 24 декабря).

Руководство СССР настораживало и постоянное хвастовство Троцкого, что армия при всех условиях поддержит его и пойдет за ним. Наряду с этим активизировало свою деятельность троцкистское партийное подполье. Во второй половине 1936 года вышла книга Троцкого «Преданная революция». В ней содержался призыв к 20-30-тысячному троцкистскому подполью, именовавшему себя «партией ленинизма» использовать свои позиции в партийно-государственном и военном аппарате для подготовки политической революции против «сталинского термидора» для свержения советской власти, которая «изменила мировой революции». Троцкий и его окружение развернули бешеную кампанию травли Советского Союза и лично Сталина как его лидера. При этом Троцкий откровенно заявил, что он желал бы разгрома Советского Союза Германией.

[Iris]

Сообщение от irene

Честно говоря уже в печёнках сидит читать одни и те же обличительные документы и говорить поставившим их одни и те же слова. Они не хотят посмотреть иначе!

Именно.
Предубеждение - страшная вещь. Сознание человека отталкивает любую информацию, которая не соответствует картине мира, которая у него сформировалась. Это к вопросу о том, что в Учении называется расширением сознания.

Сообщение от irene

Ну так помогайте, что ли!

Чем же тут поможешь! даже если мы все хором начнем рассказывать и даже предъявлять ссылки на соответствующие документы - это не поможет. Человек просто объявит их выдуманными, несуществующими и т.д.
Причем не читая даже

[Said]

Сообщение от Amarilis

Цитата: Сообщение от Said Брехня, даже уровень утки по нынешним временам не подходит.. Одной из главных причин неудач и поражений Красной армии в начале войны военные эксперты называют просчеты военно-политического руководства страны в оценке сроков нападения фашистской Германии на Советский Союз.

18. июня 1941 года Сталин, после подтверждения воздушной разведкой данных о выдвижении германских войск на наступательные рубежи, отдал приказ о приведении войск первого эшелона, в полную боевую готовность с выдачей патронов, н.з. с поднятием мобилизационных запасов и занятием боевых укр. позиций.

приказ был саботирован, в полную боевую готовность был приведен только В.М.Ф.

[Amarilis]

Сообщение от Said

18. июня 1941 года Сталин, после подтверждения воздушной разведкой данных о выдвижении германских войск на наступательные рубежи, отдал приказ о приведении войск первого эшелона, в полную боевую готовность с выдачей патронов, н.з. с поднятием мобилизационных запасов и занятием боевых укр. позиций.
приказ был саботирован, в полную боевую готовность был приведен только В.М.Ф.

Вы могли бы привести источник этой информации?

Сообщение от irene

Почему Вы упираетесь в обличительных ссылках? Хотя бы для интереса посмотрите тех, кто говорит, что чистка армии была нужна. Напр., «Дело Тухачевского»: рассекреченные документы:
http://rosgeroika.ru/library/2013/ju...yie-dokumentyi

Вы могли бы привести серьезный источник подобных материалов с объективным анализом и ссылками на документы?

Сообщение от irene

Не приходилось читать иного рода литературу? Поищите. Много чего найдёте.

Приходилось. Например.
Роль немецкой службы безопасности в деле Тухачевского.
Справка Комиссии президиума ЦК КПСС “О проверке обвинений, предъявленных в 1937 году судебными и партийными органами тт. Тухачевскому, Якиру, Уборевичу и другим военным деятелям, в измене родины, терроре и военном заговоре”.
Карпов В. В. Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны и мира. "Дело" Тухачевского. Книга I. // Роман-газета, 1991.

Сообщение от irene

Хотя бы для интереса посмотрите тех, кто говорит, что чистка армии была нужна.

Вам известны масштабы и качество "чистки" в рядах РККА, какое Ваше мнение?

[irene]

Сообщение от Amarilis

Карпов В. В. Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны и мира.

Отрывок оттуда:

...сейчас, когда мы получили столько вопиющих доказательств преступлений Сталина, есть много людей, которые не могут внутренне освободиться от газетных и журнальных стереотипов тех лет: Сталин — "вождь и учитель", "продолжатель дела Ленина", "корифей революции", "отец родной" и особенно — "великий полководец всех времен и народов". Ведь все это повторялось миллионы раз ежедневно, ежечасно в газетах, журналах, по радио, на плакатах, в кино, на собраниях, митингах, просто в разговорах, и это оказалось вбитым в сознание множества людей.

Самое интересное, что никто из нас не жил во времена Сталина и не слышал стереотипы. Как раз наоборот, вбитым в сознание множества людей оказался миф другой миф - о злодее. И только с годами, думая и сопоставляя, начинаешь понимать, что что-то тут не ладно. Ну а имея в руках Учение, видишь, что картина, которая даётся Учением отличается от той, которая исходит от либералов.

[Amarilis]

Сообщение от irene

Хотя бы для интереса посмотрите тех, кто говорит, что чистка армии была нужна.

Многочисленные человеческие жертвы могут быть оправданы некими высшими государственными целями? Развитие страны и ее успехи могут достигаться ценой человеческого горя, страданий и потерь?

Сообщение от irene

Самое интересное, что никто из нас не жил во времена Сталина и не слышал стереотипы. Как раз наоборот, вбитым в сознание множества людей оказался миф другой миф - о злодее...

Культ личности, массовые репрессии и лагеря - это миф?