Бейлисты пытаются захватить теософию

[Гор]

ЭДВИН БЕРНБАУМ. ПУТЬ В ШАМБАЛУ (Пер. К. Зайцев)

* Согласно теософической литературе, Великие Учителя иногда живут среди обычных людей, не догадывающихся об их истинной природе, но всё же предпочитают страны Востока, где понимают людей, занимающихся медитацией, и не мешают им. Один из них с внешней точки зрения был обычным ламой, и наряду с портретами других лам С. Н. Рерихом был написан и его портрет, хранящийся теперь в Музее Рериха в Москве. — Прим. пер.

http://hpb.narod.ru/shambala.htm

Такой вот переводчик - при переводе книги о Шамбале - подсунул туда свою лживые утверждения, которые например проходили здесь:

ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?

Приведённый здесь портрет работы С.Н. Рериха написан как раз на границе Тибета и датирован 1932 годом.

<...>

Таким образом, с достаточно большой долей вероятности можно предположить, что под псевдонимом Тибетец скрывался лама Тондуг, живший на границе Тибета и изредка навещавший Индию.

К. Зайцев

http://forum.roerich.info/showpost.p...01&postcount=1

Поскольку на фото (приведённое в той же теме "Тайна Тибетца раскрыта?") где висит якобы портрет Тибетца якобы написанный С.Н. Рерихом - в первом ряду обмахиваясь бумажкой сидит руководитель господина Зайцева по бейлианской линии - Гавриленко С.И. Отсюда возникают предположения, что эта не единолично придуманная господином К. Зайцевым фальшивка, а акция бейлианского украинского центра (на который работает К. Зайцев) с целью подсунуть и легализовать Тибетца в рериховском движении.

http://forum.roerich.info/showpost.p...06&postcount=2

[Гор]

Акция планировалась к осуществлению через рериховский ресурс "Адамант" и существовавший у него когда-то журнал:

Я действительно несколько лет назад написал эту статью для журнала "Адамант", выпускаемого одноимённым обществом (г. Ломоносов), можно сказать даже, по их просьбе. Но журнал прекратил существование.

http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=20

[Анна_ВиК]

Сообщение от Гор

в первом ряду обмахиваясь бумажкой сидит руководитель господина Зайцева по бейлианской линии - Гавриленко С.И.

Это опять ложь!
Гавриленко совершенно по-другому выглядит. У нее светлые волосы, она совсем другой комплекции. И лицо не ее.
Зачем вся эта ложь?

[Гор]

Вся ложь идет только с вашей стороны.

Это именно Гавриленко, просто сейчас она несколько постарела. А фотография сделана как минимум лет десять назад. Может и пятнадцать. Что однако не мешает тем, кто её хорошо знает легко её же и узнать. Мне сказали, что это именно Гавриленко как раз те, кто её очень хорошо знает с самого начала её появления на горизонте ТО, в которое она перебралась из "Живых сил" военизированной организации "Новый Акрополь" примерно 20 лет назад.

А я сам бы даже внимания не обратил на это мелкое фото.

[Гор]

Гавриленко - это главный организатор деятельности Люцис Траста на Украине.

МОСКОВСКИЕ СЛУЖИТЕЛИ ДОБРОЙ ВОЛИ:

Культурный фонд духовного развития "Анк"
приглашает посетить общественную библиотеку духовной литературы. При библиотеке действует Клуб интересных встреч и теософский лекторий.
Тел. для справок: (044) 244-21-70, 287-10-71
Украина, г. Киев, ул. Паньковская, д.17, кв.7
www.ankh.org.ua

http://www.oneworld.ru/Blank-ru/ms-5ru.htm

Наша общественная организация называется Благотворительная организация духовного развития "Анк", Анк - это египетский крест, знак жизни, это наш символ.

Основная деятельность, которая легла в основание создания "Анк" - это общественная библиотека эзотерической литературы. Она была создана в 1996 г.

Сейчас имеем около 2500 книг: классическая философия, древние цивилизации, религиоведение, теософия, астрология, психология, оккультизм, эзотерические школы, эзотерическая медицина, здоровый образ жизни и др. При библиотеке действует Клуб интересных встреч и теософский лекторий. Учредителей библиотеки объединяет теософский взгляд на мир, и несколько человек из нас являются членами Всемирного Теософского Общества со штаб-квартирой в Адьяре. Со временем у нас сформировалась и группа по изучению трудов А.А.Бейли; эта группа в основном социально ориентирована и именно она организовывает международные конференции и работает на объединение и взаимопонимание представителей различных направлений духовного самосовершенствования.

Сама я еще читаю курс лекций "Основы эзотерических знаний" студентам Киевского мед. института при Украинской ассоциации народной медицины.

Светлана Гавриленко ankh@adam.kiev.ua

http://www.oneworld.ru/Blank-ru/dop/ank.htm

Но это старая информация. Она там висит уже больше десяти лет. За это время из нескольких членов ТО Адьяра выросла целая секция ТО Адьяра. Но естественно полностью подчинённая самой Гавриленко так как отбор и селекцию вела именно она и она отбирала либо пробейлистов или людей которые ничего не разбираются но просто лояльны к ней самой или её делам. Так постепенно вырос нарыв - который внешне прикрыт диплома Адьярского ТО, но в реальности никакого отношения к теософии не имеет. Это такой принцип действия Люцис Траста - всегда под маской чужой организации. И не имеет значения - теософской ли, масонской ли, (я знаю организацию которая занимается китайской йогой - цигун, но контроль и управление - в ней так же взят пробейлистами).

Поэтому ничего удивительного нет если появятся и якобы рериховцы, которые будут на самом деле бейлисты. Зайцев же вёл работу в этом направлении - он участвовал в создании рериховского ресурса "Интернет-община "Солнечный ветер" и там мне в своё время пытались объяснить, что бейлизм - это не так и плохо и рериховское движение и теософское и бейлианское - все одно.

[Восток]

Сообщение от Гор

Зайцев же вёл работу в этом направлении - он участвовал в создании рериховского ресурса "Интернет-община "Солнечный ветер"

Нет, это не так.

[Гор]

Тогда как объяснить это:

Мы уважаем и помним, храним энергию импульса, заложенную Основателями Интернет-Обшины, и даже встречаемся в Реале, где идет основная работа. Незнакомка связывает Настоящее с Прошлым, формируя наше прекрасное Будущее.

http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=...tart=75#p86947

[Гор]

[Восток]

Сообщение от Гор

Тогда как объяснить это:

Не совсем понял что конкретно. Зайцева при формировании "Солнечного ветра" там небыло, а тем более бейлизма и проч..

[paritratar]

Мир Огненный 3.12

[Гор]

Сообщение от Гор

... с целью подсунуть и легализовать Тибетца в рериховском движении.

И подбросив сюда эту фальшивку они теперь на неё постоянно ссылаются. Секта "Купина":

https://vk.com/vnevremennaya?w=wall-48142895_209%2Fall

УЧИТЕЛЬ ДЖУАЛ КХУЛ – И ПРИЕМНИКИ УЧЕНИЯ
Часть 5.

СПИСОК ИСПОЛЬЗОВАННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
(1) «Письма Махатм А.П. Синнетту»
(2) «Письма Е.П. Блаватской А.П. Синнетту»
(3) «Алтай – Гималаи» Н.К. Рерих
(4) «Рерих» (опыт духовной биографии) П.Ф. Беликов
(5) «Из степей и дебрей Индостана» Е.П. Блаватская
(6) «Личности и авторитет» Статья Тибетца, опубликованная в журнале «Бикон» за август 1934 г.
(7) «Неоконченная автобиография» Алиса А. Бейли
(8 ) «Введение» к книгам А.А. Бейли. Танбридж Уеллз, 1950 г.
(9) П. № 8, Е.И.Рерих – А.М.Асееву 17 февраля 1934 г. «Урусвати»
(10) П. № 107, Е.И.Рерих – З.Г. Фосдик и Д.Фосдику 11 июля 1952 г.
(11) П. № 81, Е.И.Рерих – А.И. Клизовскому 23 августа 1934 г. «Урусвати»
(12) П. № 72, Е.И.Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику 7 декабря 1951 г.
(13) П. № 259, Е.И. Рерих – Е.П. Инге 10 октября 1954 г.
(14) «Трактат о Космическом Огне» Алиса А. Бейли.
Предисловие А.А. Бейли
(15) «Тайна Тибетца раскрыта?» статья Константина Зайцева -

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9319

[paritratar]

:Мир Огненный ч.3, 12

[Гор]

О связи Бейли с Ледбитером:

(Из старых материалов ПТС)

Ziatz:

> Скажите, разве можно сказать что-то о низком качестве книг, написанных рукою Е.Рерих? Я считаю, что нельзя. Написанное ею высокого качества.

Это именно вопрос вкуса и личного мнения. Я много лет, по сути через силу, читал эти книги, только потому, что мне сказали, что они написаны махатмами. Но они так и не ответили ни на один интересовавший меня вопрос. Статья Н.К. Рериха на мой взгляд намного интереснее и содержательнее.
Ещё показательно, что за пределами бывшего СССР Агни-йога не вызывает особого интереса, хотя переведена на основные европейские языки.

> Вот я и говорю, что лично я считаю (без оглядки на ЕИР), что Бейли насочиняла книжек, которые и вводят в заблуждение доверчивых последователей

А какие конкретно книги Бэйли вы читали, и на основе каких утверждений в них вы сделали такой вывод?

> как вы и описали, а Рерих - нет, она правдива от начала и до конца.

Ну уж не от начала до конца. Например в её переводе "Тайной доктрины" есть изменения, которые нельзя объяснить ошибкой перевода, а вот в свете несоответствия её мнению, высказанному в письмах — вполне можно.
Сейчас всё более очевидной становится задача повторного перевода "Тайной доктрины".

Или вот: "Днем пришла миссис Финч — теософка, приятная, сидела у Е.И. целый день, когда мы работали. Е.И. рассказывала, как она ненавидит Джинараджадасу и Безант, говоря, что последняя пошла против воли Блаватской, ибо устроила себе место президента Теософ. Общ. и читала повсюду лекции, хотя это Блаватская ей запретила." (из дневника Фосдик).

Тут и свидетельства личной ненависти, и ложные утверждения о Блаватской. Блаватская никому ничего не запрещала, а Безант ценила как раз за лекторский талант! И писала о ней: "И как она говорит! Слушаешь и не наслушаешься!.. Демосфен в юбке!.. Это такое приобретение, что я не нарадуюсь. У нас именно недоставало красноречивого оратора."

А легковерные рериховцы читают и всё принимают за чистую монету, хотя чуть ли ни каждое утверждение, оказывается, нужно проверять, и при этом часто наталкиваешься на что-нибудь с точностью до наоборот.

> Бейли писала, что она как и ЕПБ принимает и записывает мысли Махатмы

Где она такое писала? Она писала о мыслях некоего Тибетца, но никогда не называла его махатмой.

> но разве Ледбитер это где-нибудь утверждал? ... А потому, как они могут выдавать именно Учения, если писали их из своей головы на основе осмысления трудов ЕПБ?

Ледбитер выдавал не из головы на основе осмысления трудов ЕПБ, а на основе своих собственных исследований, хотя результаты их он и осмысливал в свете трудов Блаватской. Тем не менее, были и расхождения, и он видел их сам и не скрывал их существования. Потому при желании это можно назвать "учением", хотя правильнее было бы назвать "исследованием". Точно так же как современный учёный может разойтись во мнениях с каким-нибудь корифеем прошлого вроде Эйнштейна, при этом сам не будучи светилом такого масштаба.

Хотя по концепции Ледбитер очень близок к Бэйли, и поэтому принимать/не принимать её книги — вопрос несущественный, т.к. они не так уж много меняют в представлениях, которых придерживались Ледбитер и Безант. Я нашёл пример явной зависимости Бэйли от Ледбитера.

> 1.Махатмы за всё это время так и не вышли на контакт с ТО.

Письма получали и после смерти Блаватской. Но это не главное. Цели и задачи Т.О. поставлены так, что оно может существовать и без махатм. Более того, стало ясно, что объявление о существовании махатм и контактах с ними было вредным, и разговоры о махатмах стали сворачиваться — по настоянию самих же махатм. И те члены ТО, которые, возможно, и состояли в контакте с ними, не кричат об этом. Например, после смерти Джеффри Ходсона (в 1983 г.) был обнаружен его дневник, из которого следовало, что он был связан с махатмами, или по крайней мере так считал. Но в любом случае он не рекламировал это и раньше его смерти об этом известно не было. А вот всякие секты икульты не могут существовать без приписывания авторитета махатм, потому что без него останется только пшик — много воды, несколько банальностей и прописных истин, и куча распространённых заблуждений.

> 2.Теософы не приняли Рерихов как учеников Махатм, скорее наоборот

А что им оставалось делать? Почти сразу же в Адьяр стали поступать от Рерихов руководящие указания "от махатм", что и как делать. Конечно, реакция была соответствующая. (Я наверняка не знаю, но так говорят).

> либо рерихи самозванцы. И потому правильно о них отзываетесь вы. А вы, Костя, как считаете?

Вы всё хотите навязать или-или. А есть полутона. Из дневников Фосдик, судя по некоторым приведённым ею штрихам, можно сделать вывод, что они были учениками на испытании. Возможно, и статус Бэйли был такой же.

http://chelas.net/forums.php?m=posts&p=13831#13831

Ziatz:

> Следовательно, или ЕИР не знает Морию и фантазирует (что вряд ли), лиюо Мория заблуждается (ещё более дикая версия), либо Бейли именно та, кем ЕИР её описала.
> Согласны? Если нет, приведите контраргументы, а то как-то надо прояснять уже всё до конца.

Нет, не согласен. Потому что вы упускаете самую простую версию: обе ошибались насчёт своих контактов с учителями. В астральном мире множество людей, желающих выступать от имени учителей, а имея маломальскую начитанность в теософии, можно сочинять такие книги, которые легко введут в заблуждение доверчивых последователей.

Что же касается вашего утверждения, что у Ледбитера не было своего учения и он интерпретировал Блаватскую, тогда и у Бэйли тоже не было своего учения, потому что её учение и Ледбитера очень близки.

> но не любить ЕИР за то, что она указывала на недостатки...

Проблема в том, что она плохо отзывалась обо всех маломальски известных деятелях теософического движения. Я думаю, что если она кого-то и упустила, то только потому что не слышала о нём.

http://chelas.net/forums.php?m=posts&p=13827#13827

Ziatz:

Можно по-разному относиться к Ледбитеру, но суждение о нём нужно вырабатывать на основе соответствия или несоответствия его сочинений фактам, а не по мнению "авторитетных" источников, которые сами по себе сомнительны.

Сомнительны приведённые источники как раз потому, что некоторые их утверждения могут быть проверены, и выясняется, что они не соответствуют действительности.
Например, Ледбитер не был медиумом — это хорошо известно. В своих исследованиях спиритизма он был вынужден прибегать к помощи профессиональных медиумов. Там же, в письмах есть утверждения, что всё ценное в книге "Учителя и путь" заимствовано из Ламрима, но таких заимствований не найдено.

Книга "Внутренняя жизнь", которая признана единственной годной, как раз самая спорная. В России опубликована её усечённая версия, печатаемая сейчас на западе, а вообще там среди прочего говорится о жизни на Марсе, каковой учёные не обнаружили. Так что куда ни кинь — всюду клин. Если жизнь обнаружится, то ясновидение Ледбитера доказано, если нет — его репутация подорвана, но с ним подорвётся и репутация Е.И. Рерих и её учителя, который советовал из всех именно эту книгу.

К тому же она написана через 20 лет после смерти Блаватской, так что непонятно, что имелось в виду под фразой "его мышление отражало ещё мысли Блаватской". Выходит, оно отражало их как минимум 20 лет? Да и большинство других известных книг написаны до неё. Мнение Бэйли тут тоже следует отбросить, потому что её учитель, в книгах, которые она подписала своим собственным именем, даёт пространные цитаты из Ледбитера, используя его как достоверный источник. Таким образом получается, что если Бэйли контактировала с Учителями, то они поддерживают Ледбитера (несмотря на её личное мнение), а если не контактировала, тогда её мнение не более весомо, чем например, моё или ваше.

http://chelas.net/forums.php?m=posts&p=4164#4164

Ziatz:

Алкион — насколько я знаю — условное название.
Ледбитер описал жизни нескольких людей, выведя их под условными названиями — возможно, чтобы не раскрывать их, а возможно, и чтобы отвлечься от личностей каждой жизни, а указать на бессмертную индивидуальность. Он использовал для этого названия звёзд и планет.
Позже эти имена были раскрыты. Из них стали широко использоваться два — Алкион и Юпитер (последний фигурирует в книгах Бэйли как один из Учителей).

http://chelas.net/forums.php?m=posts&p=29043#29043

Ziatz:

> Если Ледбиттер и упоминает этого Учителя , то потому , что услышал о нем от Махатм . Сам он не способен был что-либо выдумывать . Психики -- это лишь наблюдатели и слушатели голосов

Во-первых, вы не доказали, что он психик и слушатель голосов. Подозреваю, что ваше суждение основано на мнении другого психика и слушателя голосов, и его случай гораздо лучше доказан.

Что касается Юпитера — Ледбитер пишет, что название это условное и он ввёл его сам. Он и другим Учителям, таким как М. и К.Х., присвоил аналогичные названия планет. Так или иначе, имя Учитель Юпитер впервые упоминается в одной из книг Ледбитера, вышедшей за 10 лет до начала работы Бэйли. Причём в той самой, отрицательное отношение к которой она высказывает в своей биографии (мнение самой Бэйли и её учителя Тибетца — две большие разницы. Например он ратовал за вегетарианство, а она считала, что оно не обязательно).

http://chelas.net/forums.php?m=posts&p=66659#66659

Ziatz:

h> у меня тоже было впечатление, что Лайа-центры - это точки для последующего "нарастания"

Вы всё правильно поняли.

r> Правильно, Бейли вместе с учениками желательно подальше держать от теософии, в своем неуемном стремлении объяснить и выдать новое знание они нагородили всего столько

Вам лишь бы попинать Бэйли даже за то, в чём она вовсе не виновата. О космических планах ранее неё писали Безант и Ледбитер, а часть диаграмм из "Трактата о космическом огне" позаимствованы из "Теософиста" за предыдущие годы. И это при том, что сама она несколько скептически относилась к Ледбитеру. Из чего я заключаю, что у них скорей всего был общий источник, из которого они заимствовали эту идею, но никто из них не разработал её сам.

P.S. Так, например приведённый тут выше рисунок "Парабрахман" взят из "Теософиста" за декабрь 1899 г., — т.е. нарисован он был вообще задолго до знакомства Бэйли с теософией!

http://chelas.net/forums.php?m=posts&p=45216#45216

Ziatz:

> Про зелёненьких человечков в Антарктиде?

Ясно ведь, что я про учителей. Что их 7 типов по лучам и т.п. (глава "Иерархия"). Вообще там концепция, близкая к Бэйли.

> А у Ледбитера этого ещё нет?

И да и нет. До Бэйли он ничего такого не публиковал (только намёками было), но сразу после неё начал публиковать почти то же самое, но не совсем.
Он, видимо, считал эту информацию эзотерической, а как Бэйли опубликовала, и сам стал писать. Но я не думаю, что это прямое заимствование из неё.

http://chelas.net/forums.php?m=posts&p=85925#85925

Ziatz:

Не везде Бэйли только повторяла. "Учителя и путь" Ледбитера и "Посвящение человеческое и солнечное" Бэйли частично дублируют друг друга, но Бэйли опубликовала эту информацию первой, равно как и развёрнутое учение о лучах. То, что давал Ледбитер о лучах, совпадает по сути, но отличается в частностях, так что взаимного заимствования не было.

Можно отдельно ставить вопрос о достоверности всей этой информации как таковой, но в любом случае, похоже, они независимо друг от друга имели доступ к некоему источнику, будь он истинный или ложный.

http://chelas.net/forums.php?m=posts&p=5789#5789

Ziatz:

> Для любого западного протестанта

Речь шла о католике, причём в Индии (а в странах где какая-либо религия не является традиционной, её представители бывают зачастую более вдумчивые, чем их единоверцы в местах традиционного распространения этой религии).

d> я Безант и Ледбитера не очень

Вы же вроде Бэйли изучаете, а у них доктрина совпадает процентов на 90.

http://chelas.net/forums.php?m=posts&p=64652#64652

Это на самом деле очень важно. Получается, что тот кто изучает Ледбитера одновременно уходит и в сторону Бейли. То есть все то же окно Овертона. Через Ледбитера к Бейли. Это ответ на вопрос почему господину Зайцеву так важно защищать Ледбитера. Ведь защищая его доктрину он одновременно защищает и доктрину Бейли.

[paritratar]

Большой вред К.Зайцева состоит в том, что он не только перевёл и переводит источники Бэйли, Ледбитера и др. авторов, которые по Личному Указанию Владыки М. являются лжеучением.

[Анна_ВиК]

По ссылке Гора пошла на сайт:
http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=81&t=3256&start=75#p86947

И что же: там тоже и та же битва: Заголовок сообщения: Re: Бейлисты захватывают теософию

И ответ Зайцева от 01-11-2012

Пусть с опозданием, но нашёл доказательство того что автор темы движим ненавистью и желанием стравить людей между собой, а вовсе не защитой чистоты учения.

Начав кампанию против московских теософов, он предварительно убрал в закрытый архив, а возможно, местами и стёр свои высказывания против Рерихов, что позволяло ему "дружить" с рериховцами против нас. Другой администратор форума, видимо, не посвящённый во все тонкости кампании, временно открыл архив (пишет, что на один день). Вот что там написано (theosophy.forum24.ru/?1-17-0-00000029-000-15-0, сообщение от 16.07.09 21:19)
German писал(а):
В России просто пользуются тем, что нет качественной переведенной информации по истории теософии, разным международным теософским группам и т.д. Те переводы которые есть и делаются сейчас связаны с интересами только одной группы (которая, как есть аргументированные предположения давно деградировала). Поэтому любой может назваться теософом, но по факту естественно им не будет.

Одна из целей журнала ликвидировать этот информационный пробел. Тогда люди смогут разобраться, что есть что. В том числе и показать, что мнение о принадлежности Рерихов к теософии существует только в России и ни на чем не основано. А в других местах и имени такого не знают просто.


И там же в сообщении от 16.07.09 23:32:
German писал(а):
Разными словами, но мы говорим об одном. Что в журнале будет – следование идеям первичной теософии. И что не будет (или будет в критических материалах) – «учения» Рерихов и Бейли, потуги Ледбитера-Безант.

(Было и ещё, но неохота искать.)

Из чего видно, что отношение автора к Рерихам в действительности не лучше, чем к Бэйли.

Все-таки в этих затянувшихся "отношениях" больше личной неприязни, а не идейных соображений.

Ссылки на А.Бейли на форуме Германа ничуть ему самому не мешают.
Но те же ссылки у других - становятся ему поперек горла.

[элис]

Сообщение от Анна_ВиК

Из чего видно, что отношение автора к Рерихам в действительности не лучше, чем к Бэйли.
Все-таки в этих затянувшихся "отношениях" больше личной неприязни, а не идейных соображений.
.

Кто сам не затянут личным, найдет в сообщениях Гора весьма полезную информацию.

[Гор]

Сообщение от Анна_ВиК

Все-таки в этих затянувшихся "отношениях" больше личной неприязни, а не идейных соображений.

На это надо отвечать?

Тот кто читает эту тему, знает, что эти приёмы уже был использованы вами и Зайцевым ранее с нулевым результатом. Форумов у меня нет, журналов тоже.