Надземное, 332. "Полюбите не человека, но человечество"

[Dar]

Сообщение от дядя Миша

первое, что нужно сделать - начать с определения любви. .

Ну тогда приведите определения из АЙ. Все будут только двумя руками "за".
("дядя" это намёк что вы тут по умолчанию старше всех или намёк на свой почтенный возраст и мудрость?)

[дядя Миша]

Сообщение от Dar

Ну тогда приведите определения из АЙ. Все будут только двумя руками "за".
("дядя" это намёк что вы тут по умолчанию старше всех или намёк на свой почтенный возраст и мудрость?)

В бытность студентом мы часто любили в общаге обсуждать разные супер-пупер теории в физике. Так вот всегда начинали словами: "Давайте определим то, о чем будем говорить". Иначе все бессмысленно изначально. Так же и здесь - совершенно очевидно, в этой теме используют неопределенное понятие и пытаются делать какие-либо заключения по отношению к нему.

"Все будут только двумя руками за" - я тоже буду "двумя руками" если кто-то сделает самостоятельное усилие.

Если вы не согласны со мной - приведите что-то вразумительное. Это же обсуждение, а не обучение. И у меня нет никакого желания "учить", скорее услышать что-то серъезное в противовес - иначе скучно мне будет и не полезно. Да и вам ИМХО, было бы самому невредно разобраться - сделать какое-то усилие - в следующий раз будет немного уже легче. Как-так, вообщем.

"дядя" это намёк..." - нет, просто называться тетей будет не прилично.

[Dar]

Сообщение от дядя Миша

В бытность студентом мы часто любили в общаге обсуждать разные супер-пупер теории в физике. Так вот всегда начинали словами: "Давайте определим то, о чем будем говорить". Иначе все бессмысленно изначально.

а мы обсуждали чем отличается левосторонняя система координат от правосторонней.. если в космосе нет верха и низа..

Так же и здесь - совершенно очевидно, в этой теме используют неопределенное понятие и пытаются делать какие-либо заключения по отношению к нему.

А вы знакомы с Живой Этикой? Любовь как двигатель расширения сознания, как основа закона притяжения, любовь к ближнему кстати это энергия порождённая помощью, любовь земная и небесная и т.д. Форум посвящён Живой Этике из этого и надо исходить. Хотите взаимопонимания пользуйтесь определениями оттуда.
Потому и вопрос о вашем отношении к ЖЭ.

[дядя Миша]

Сообщение от Dar

А вы знакомы с Живой Этикой? Любовь как двигатель расширения сознания, как основа закона притяжения, любовь к ближнему кстати это энергия порождённая помощью, любовь земная и небесная и т.д. Форум посвящён Живой Этике из этого и надо исходить. Хотите взаимопонимания пользуйтесь определениями оттуда.
Потому и вопрос о вашем отношении к ЖЭ.

"А вы знакомы с Живой Этикой?"
- знаком...но больше практически, у меня был хороший Учитель.

"Любовь как двигатель расширения сознания, как основа закона притяжения, любовь к ближнему..."
- но это скорее названия тем для написания каких-нибудь статей.

"Форум посвящён Живой Этике из этого и надо исходить. Хотите взаимопонимания пользуйтесь определениями оттуда."
- В АЙ очень много изложено тезисно и предназначено для развития по мере углубленного изучения. Если вы только приводите тезисы как аргументы, то это будет всего лишь жонглированием цитатами. Так, собственно и поступали книжники и фарисеи во времена Иисуса. Они все правильно цитировали, но почему-то это не устраивало Его.

[Dar]

Сообщение от дядя Миша

"А вы знакомы с Живой Этикой?"
- знаком...но больше практически, у меня был хороший Учитель.

"Любовь как двигатель расширения сознания, как основа закона притяжения, любовь к ближнему..."
- но это скорее названия тем для написания каких-нибудь статей.

"Форум посвящён Живой Этике из этого и надо исходить. Хотите взаимопонимания пользуйтесь определениями оттуда."
- В АЙ очень много изложено тезисно и предназначено для развития по мере углубленного изучения. Если вы только приводите тезисы как аргументы, то это будет всего лишь жонглированием цитатами. Так, собственно и поступали книжники и фарисеи во времена Иисуса. Они все правильно цитировали, но почему-то это не устраивало Его.

Ну примерно так я и предполагал. Понял. Спасибо. (вы здесь найдёте немало соратников )

[дядя Миша]

Сообщение от Dar

Ну тогда приведите определения из АЙ. Все будут только двумя руками "за".
("дядя" это намёк что вы тут по умолчанию старше всех или намёк на свой почтенный возраст и мудрость?)

ЗЫ: В АЙ очень редко можно встретить четкие "определения", видимо в силу того, что любое понятие можно расширять до бесконечности.
Касательно же контекста темы, то тут есть, например, привязка к библейским представлениям., и стало быть есть возможность некой фиксации понятия для обсуждения.
Я не говорю, что ваши или чьи-то рассуждения здесь не верны - просто каждый раз подразумевается свое интуитивное представление. Поэтому как в известной притче: "И ты тоже прав". Но, как я понимаю, здесь важна не "правота", а какая-то истина. Поэтому без определения не обойтись, ИМХО. ..А так - все правы...только пользы мало от этого будет. Чукча, когда поет - тоже прав.

[Дамин]

Поверх всяких Россий есть одна незабываемая Россия. Поверх всякой любви есть одна общечеловеческая любовь. Поверх всяких красот есть одна красота, ведущая к познанию Космоса.

[nom]

Сообщение от Dar

Ну тогда приведите определения из АЙ. Все будут только двумя руками "за".

"Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу первая любовь земная и вторая небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями смерти. Первая знает мир, как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет, как по физическому миру, так и по Тонкому и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности."
242. Сердце.

..для того, чтобы поствить точку над i.. "о невозможности небесной любви здесь ..в этом мире.." -- Истинно, вторая любовь идет, как по физическому миру, так и по Тонкому и по Огненному. ...
.

[дядя Миша]

Сообщение от nom

"Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу первая любовь земная и вторая небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями смерти. Первая знает мир, как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет, как по физическому миру, так и по Тонкому и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности."
242. Сердце.

..для того, чтобы поствить точку над i.. "о невозможности небесной любви здесь ..в этом мире.." -- Истинно, вторая любовь идет, как по физическому миру, так и по Тонкому и по Огненному. ...
.

Ну вот - в АЙ предлагается определить любовь через ее качества. Это тоже допускается, например, в математике, - определение объекта через его свойства.
Тогда надо просто собрать все эти качества, встречающиеся в АЙ.

В любом случае "небесная", или "абсолютная" любовь постигается путем неких итераций через любовь "земную". Иначе вы можете "не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры". Вряд ли вы будете кем-то поняты в этом случае.

[Djay]

Сообщение от дядя Миша

В любом случае "небесная", или "абсолютная" любовь постигается путем неких итераций через любовь "земную". Иначе вы можете "не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры".

Вот, совершенно верно! Но люди, начитавшиеся духовных книжек и вооруженные таким вот заимствованным знанием (еще не примененным) начинают всячески пинать то, с чего надо начинать работу. А заглядываются на то, что им еще никак не доступно. Не ставши на первую ступень, воображают себя на вершине...

[дядя Миша]

Сообщение от Djay

Вот, совершенно верно! Но люди, начитавшиеся духовных книжек и вооруженные таким вот заимствованным знанием (еще не примененным) начинают всячески пинать то, с чего надо начинать работу. А заглядываются на то, что им еще никак не доступно. Не ставши на первую ступень, воображают себя на вершине...

Угу. Как говорил мой Гуру - метод полного стакана: В полный стакан воды надо добавлять свои золотые монетки - вода будет вытесняться. Как говорится в Учении -Учение утверждающее - типа надо утверждать новые качества, а не бороться с собой. В книге Две Жизни говорится, что в борьбе с собой еще никто не достиг успеха.

[nom]

Сообщение от дядя Миша

Угу. Как говорил мой Гуру - метод полного стакана: В полный стакан воды надо добавлять свои золотые монетки - вода будет вытесняться. Как говорится в Учении -Учение утверждающее - типа надо утверждать новые качества, а не бороться с собой. В книге Две Жизни говорится, что в борьбе с собой еще никто не достиг успеха.

Ага. Именно так. ..только "вода не хочет" \порой яро\ , чтобы в стакан вкладывались монетки.. золотые.. ..не хочет вытесняться.. ..отсюда и борьба "с собой".. или война.. ..или назовите как Вам угодно..

P.S. "дядя Миша Вanned" -- это он что ли ушёл..?

[aurora]

Сообщение от nom

Ага. Именно так. ..только "вода не хочет" \порой яро\ , чтобы в стакан вкладывались монетки.. золотые.. ..не хочет вытесняться.. ..отсюда и борьба "с собой".. или война.. ..или назовите как Вам угодно..

Что не получается? А растворять не пробовали? Золотые монетки.
Метод – "убойный", - скажу я Вам, но вовсе не война. Не борьба с собой. ((
Борьба с собой ни к чему не приводит. Она только консервирует на время то, что подлежит растворению. Итог известен – выход на поверхность, - всплеск раздражения, поиск врагов, в общем - война "интересов".

Не надо воевать с собой, уважаемый, надо любить Себя. Это и есть универсальный растворитель. Не только "золотых монет".
А пока растворитель не найден - соблюдайте законы, написанные людьми.

[adonis]

Сообщение от дядя Миша

Ну вот - в АЙ предлагается определить любовь через ее качества. Это тоже допускается, например, в математике, - определение объекта через его свойства.
Тогда надо просто собрать все эти качества, встречающиеся в АЙ.

В любом случае "небесная", или "абсолютная" любовь постигается путем неких итераций через любовь "земную". Иначе вы можете "не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры". Вряд ли вы будете кем-то поняты в этом случае.

Странный вывод (выделено жирным шрифтом). Как можно любовь устремляющую постичь через интерпретацию любви задерживающей? Тормоз есть тормоз, хоть в Африке, хоть в Космосе. Поэтому и сказано полюбить не человека (тормоз), а человечество (устремление).
Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Странный вывод (выделено жирным шрифтом). Как можно любовь устремляющую постичь через интерпретацию любви задерживающей? Тормоз есть тормоз, хоть в Африке, хоть в Космосе. Поэтому и сказано полюбить не человека (тормоз), а человечество (устремление).
Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.

Это не совсем этично (или культурно) - устремляться к цели, пренебрегая средством. Человек - это средство, без него устремление не реализовывается.

[элис]

На мой взгляд, любое истинное учение направлено к человечеству в целом. А оно пока еще ребенок. Любите ли Вы своего ребенка? Включите то качество, которое господствует в этот момент. Можете ли сделать его устойчивым в любых обстоятельствах. Иначе не двинетесь прямо.

[gog]

Сообщение от элис

Любите ли Вы своего ребенка? Включите то качество, которое господствует в этот момент. Можете ли сделать его устойчивым в любых обстоятельствах. Иначе не двинетесь прямо.

По правде надо любить не своего ребенка отдельно,а всех детей. Воспитывай и люби своего ребенка как чужого-чужого как своего

[aurora]

Сообщение от mika_il

Это не совсем этично (или культурно) - устремляться к цели, пренебрегая средством. Человек - это средство, без него устремление не реализовывается.

Я бы добавила - устремляться от Земли - четвертой чакры – сердца.
Никуда не уйти от призыва "возлюбить ближнего своего как самого себя". Возлюбленного, ребенка, .. Научиться этому "ремеслу" художника и поэта на Земле. И стать творцом.
Другого пути на Земле нет.

[крайний]

Сообщение от aurora

Я бы добавила - устремляться от Земли - четвертой чакры – сердца.

Если не ошибаюсь, в ТД рекомендовалось немного иначе, а именно, предварительно поместить в четвертый принцип седьмой. И вот тогда....