О природе снов

[Лена К.]

Для Selena о разных состояниях Девачана и их сменяющейся череде:

Е.П.Б.
До сих пор западные мыслители почти не описывали в своих теориях посмертные состояния выше кама- и рупа-локи или ниже подземного «царства духов»… Даже согласно экзотерической философии буддизма, развоплощенные сущности делятся на три класса: 1) кама-вачара — те, кто еще находятся во власти страстей в кама-локе; 2) рупа-вачара — те, кто перешли в более высокое состояние, но еще сохраняют остатки своей прежней формы в рупа-локе; и 3) арупа-вачара — те, кто стали бесформенными сущностями в арупа-локе самого высшего уровня Дэвакхана.
Все зависит от степени духовности и устремленности монады. Астральное тело четвертого принципа, называемое камой по причине его неотделимости от камалоки, всегда испытывает на себе влияние земного магнетизма; и монада должна добиться освобождения от более утонченного, но такого же мощного притяжения своего Манаса, прежде чем она сможет достичь, пройдя череду дэвакханических состояний, высших областей арупа. Следовательно, существуют различные категории обитателей Дэвакхана.
В арупа-локе сущности так же субъективны… И мы утверждаем, что даже там происходит «истинное общение». Но попадают туда лишь немногие, перескочив через низшие ступени. Есть такие обитатели Дэвакхана, люди высоких нравственных устоев и добродетелей в земной жизни, которые, влекомые прежними интеллектуальными изысканиями и особенно незаконченной умственной работой, веками пребывают в рупа-локе в состоянии строгой дэвакханической изоляции — в буквальном смысле, поскольку другие люди и любимые родственники вытесняются из их поля зрения этой напряженной и чисто духовною страстью к интеллектуальным исследованиям. В качестве примера состояния наукомании (простите этот неологизм ввиду его выразительности) представьте умирающего Берцелиуса [шведский химик и минералог], последнею мыслью которого было отчаяние, что смерть прерывает его работу. Это танха (инд. тришна) — неудовлетворенное желание, которое должно исчерпать себя, прежде чем сущность сможет перейти в совершенное состояние арупа.
В каждом случае создается заготовка в виде последнего самого сильного желания умирающего человека. Ученый, который жил в основном под влиянием манаса и, наслаждаясь развитием своего высшего физического интеллекта, был постоянно поглощен тайнами материальной Вселенной, в силу своих умственных предпочтений будет магнитно удерживать в своем сознании ученых и их работу, влияя на них и испытывая их влияние субъективно (хотя и в манере совершенно отличной от той, что практикуется медиумами и на спиритических сеансах) до тех пор, пока эта энергия не исчерпает себя и влияние Буддхи не станет преобладающим. Это правило применимо ко всем видам активности (будь то страсть или нежное чувство), которые запутывают блуждающую монаду (индивидуальность) в сетях отношений в каждом воплощении. Развоплощенец должен постепенно подниматься на новую ступень лестницы бытия от субъективности земной к субъективности абсолютной. И когда это ограниченное дэвакханическое состояние Нирваны достигнуто, сущность наслаждается им и его живою, хотя и духовною реальностью, пока не завершится эта фаза кармы и физическое влечение к следующей земной жизни не даст о себе знать.
Следовательно, в Дэвакхане сущность испытывает на себе влияние и ответно влияет на психическое состояние любой другой сущности, связь с которою достаточно прочна, чтобы пережить, как отмечалось выше, очистительное прохождение через низшие посмертные сферы. Их взаимодействие будет восприниматься духовно, но все же на протяжении всего общения (в его нынешнем понимании западными философами) каждый будет «отделен от остальных»…
Однако по мере перехода монады из одного воплощения в другое, то есть во время ее прохождения через низшие и дэвакханические сферы с очередным багажом земного опыта, взаимные связи, создаваемые в каждой жизни, должны ослабевать и в конце концов исчезнуть до ее нового рождения. Запись этих связей вечно хранится в Акаше… но они уже не имеют власти над сущностью. Эта власть заканчивается в каждом промежуточном Дэвакхане между двумя инкарнациями, и когда личностные узы (магнитные или психические, кто как предпочитает их называть), связывавшие обитателя Дэвакхана с другими сущностями в прошлой жизни (будь то родственники, друзья или члены семьи), развязываются, он может свободно продвигаться по циклам эволюции. Если бы забвение личных связей не было фактом, то каждая сущность путешествовала бы в течение Кальпы обвешанная паутиной прежних связей с мириадами своих отцов, матерей, сестер, братьев, мужей и т.д., и т.д. из бесчисленных прожитых жизней…

[Алекс3]

Здесь сознательно, там автоматически, как справедливое следствие посеянных раньше причин. Здесь сеятель, там жнец своих посевов. Именно потому от жатвы и не уйти, так как состояние сознания не позволяет. Здесь состояние сознания активно, там пассивно, точно такое же, как и во сне, только все обострено до предела. Состояние не из приятных, если посев нехорош. Поезд идет по тем же рельсам, но уже без машиниста, и не остановить и не свернуть никуда, пока не израсходуется вся сила пара, в этом и автоматизм и рефлекторность послесмертного состояния. Изживать все надо здесь и бороться со всем. С чем человек уходит туда, с тем там и остается и с тем пребывает, пока сила принесенных с собою желаний и устремлений не исчерпает себя на нем самом, их породителе. Привычки хороши, если влекут они к Свету, например, привычка молиться или каждодневное обращение к Высшему или Общение. Очень характерно отметить, что во сне продолжается логическое завершение дневных решений и мыслей, действительно выражающих истинное состояние дневного сознания. При этом не имеются в виду ни следствия плохого пищеварения, ни осколки мышления, но основное течение мыслей. Адепт является исключением из общих правил. О медиумах говорить не приходится, ибо обычно лишены воли и являются жертвами астральных течений. Еще раз настойчиво Рекомендую обратить особое внимание на состояние сна и перед отходом к нему принимать нужные меры для установки соответствующего состояния сознания с тем, чтобы желаемое созвучие состоялось. Как последние минуты перед смертью имеют решающее значение для последующего состояния, точно так же имеют значение и последние минуты перед засыпанием. Сон смерти подобен.
Грани Агни Йоги §397 1963 г. Авг. 21.

[Редна Ли]

Сновиденный мир— это тот "мир", который вы видите во сне: дома, улицы, город, лес, озеро, море, автобус и т.д. этот "мир" — результат работы мозга. У разных людей он имеет схожую структуру и смысл, но поскольку психика и состояние организма у всех людей разные, нет двух одинаковых "сновиденных миров". Т.е. сновиденный мир — это мир внутренний, а не внешний.

Акаша (астральный свет) — это внешний "источник информации". И необязательно правильный, так как в ней содержится вся информация, порождаемая всеми живыми существами, включая ошибочную. Она доступна организму всегда. Она просто не попадает в сознание. Часть ее образов может быть видна во сне в перемешку с образами и событиями сновиденного мира.

Сновиденное сознание — это то, как вы осознаете себя и "окружающее" во сне. Вы видите, слышите, запоминаете, но не способны действовать осознанно (если только это не люцидный сон). Вместо этого сон управляет вашей памятью и вниманием. Если бы вы были способны сознательно мыслить во сне, вы быстро догадались бы, что спите. Но большинство людей не догадываются, что спят, даже когда летают во сне, или вокруг них происходят совершенно ненормальные с точки зрения логики и законов природы вещи.
Такое состояние сознания связано с тем, что во время рэм-фазы сна прерывается связь между частями мозга, отвечающими за (1) сознательное мышление и (2) память и ориентацию в пространстве.

[andrew_abv]

Сообщение от Редна Ли

этот "мир" — результат работы мозга.

Т.е., говоря простыми словами, сон обычного человека в большинстве случаев - это индивидуальное для каждого человека "кино", сюжет которого зависит от множества-множества факторов.

[Редна Ли]

можно разделить сновидение, как сюжет, или последовательность сюжетов, и "сновиденный мир", на фоне которого этот сюжет происходит.

сюжеты зависят от разных факторов, но они достаточно "архетипичны". то есть несмотря на то, что их много, их не бесконечно много, и они не могут быть любыми. люди часто видят сны с одинаковыми сюжетами, и/или в аналогичных местах "сновиденного мира".

но сновиденный мир "прозрачен", если можно так сказать. подсознание во сне использует возможности визуализации образов. и будучи открыто к "акаше" (астральному свету), оно вносит ее элементы в сон. поэтому можно видеть вещие сны, или сны, которые частично, или искаженно показывают какие-то будущие, или происходящие не с вами события.
сон собирает свою картинку из образов, взятых из акаши. но в большинстве случаев в виде "осколков" - такого "винегрета".

поскольку организм жизненно заинтересован в правильной реакции на будущие события, то как правило из акаши берутся "осколки" образов будущего. это накладывается на матрицу "сновиденного мира", зависящую целиком от строения организма. и поверх этого накладывается сюжет, определяемый состоянием здоровья и психики в данный момент.


то есть мы пришли к тому, с чего начали: сон - это не "астрал" в том виде, в каком представляют его себе эзотерики. тем не менее, поскольку сон имеет доступ к астральному свету, это доступ может быть использован. но сон - это не "астральное путешествие". просто потому что это довольно сложное явление, зависящее не только от полета фантазии и вынужденное считаться с физической реальностью организма.

в описаниях же выделения "астрального тела" (или сознания?) из организма, строение организма таких ограничений на видение не накладывает. то есть вы видите реальность такой, какая она есть. без структуры сновиденного мира, его персонажей и сюжетов.

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

но сновиденный мир "прозрачен", если можно так сказать. подсознание во сне использует возможности визуализации образов. и будучи открыто к "акаше" (астральному свету), оно вносит ее элементы в сон. поэтому можно видеть вещие сны, или сны, которые частично, или искаженно показывают какие-то будущие, или происходящие не с вами события.
сон собирает свою картинку из образов, взятых из акаши. но в большинстве случаев в виде "осколков" - такого "винегрета".

Сомнительно как-то. Логично, что астральный свет "снится" не в каких-то конкретных состояниях, а во всех состояниях вообще. Также логично, что кто "использует возможности", тот вряд ли спит в этот момент. Здесь же, скорее, получается мешанина из нескольких состояний общей психической основы сна. "Винегрет" возможно свидетельствует о нестабильности этой основы - из-за нарушений режима, нервной системы, посторонних факторов и пр. В результате получается то, что можно назвать "рваным ритмом" работы механизма сновИдения. Надо подумать, никогда не интересовался этой стороной работы сознания.

[Лена К.]

Сообщение от Amarilis

Существенная разница в том, что в Девачане Вы будете в совершенной уверенности в том, что Вы никогда не покидали землю, а здесь Вы осознаете, что Вы и Ваши близкие не в Девачане.

Не совсем так по поводу «здесь». Будучи знакомой с концепцией Девачана, я лишь могу предположить, что все еще нахожусь в воплощенном состоянии, так как по-прежнему испытываю страдания. Вы же сами говорите, что в Девачане я буду в полной уверенности, что не покидала землю. То есть для меня все будет так же объективно, и единственным подтверждением того, что я вне воплощения, будет отсутствие мрачных дней (все это, конечно, с точки зрения наших земных логических рассуждений). Реально, девакханическое состояние сознания можно испытать, будучи еще в воплощении:

Е.П.Б.
…поскольку развоплощенная индивидуальность идентична по своей природе Высшей Триаде живого человека, высвободившейся в процессе самоэволюции под действием полного развития сознания и тренированной воли, то Адепт может посредством этой Триады постигать все дэвакханические состояния;
живя жизнью своего ментального тела, испытывая обычные чувства, он одновременно способен давать отчет своим сверхчувственным ощущениям и приносить на землю память о них, не искаженных майей, а следовательно — не вызывающих сомнений.

…Точно так же человек может испытывать дэвакханические переживания еще при жизни и называть их несбыточной мечтою, возвращаясь в свое обычное состояние объективного сознания и сопоставляя его с тем, что он испытал в Дэвакхане. Тем не менее он не будет понимать, что это сновидение, ни при повторном погружении в это состояние, пока он еще жив, ни после смерти, когда попадет в Дэвакхан.

[andrew_abv]

Сообщение от Редна Ли

будучи открыто к "акаше" (астральному свету), оно вносит ее элементы в сон.

Это как раз один из множества факторов, о которых я говорил выше. Другими могут быть настроение, обучение, предупреждение, мысли перед сном, текущие чувства и переживания и т.д.

Сообщение от Редна Ли

они не могут быть любыми

Поскольку чувства, желания, мысли и т.д. могут быть любыми, то и сюжеты наших снов могут быть любыми, я так думаю.

Сообщение от Редна Ли

сон - это не "астральное путешествие"

Один из важных моментов, к которому мы пришли в этой теме.

[Редна Ли]

смотря что мы понимаем под сюжетом.

сновиденный мир - очень структурированное пространство. например, у всех во сне есть город, дома в лесу, озеро, или море, железная дорога, гора, остров, "военная база", школа, высокое здание с лифтом и т.д. у всех есть и менее очевидные с точки зрения логики сновиденные места: зона катастроф, зона пустых домов, зона трансформаций, лабиринты, нижний мир и т.п. все эти зоны "населены" "специфическими "существами". иногда с четко прописанной ролью. то есть, какими бы ни были ваши "мысли перед сном, текущие чувства и переживания", вариантов поведения у этих персонажей не так много.

внешний вид объектов и мест тоже может быть разным. например, одно и то же место может выглядеть как школа, институт, больница, завод, или тюрьма. постоянным остается только его положение на "карте" сновиденного мира и суть происходящих там событий. то, как оно будет выглядеть в конкретном сне, а так же то, попадете ли вы туда в этот раз - зависит от вашего "множества факторов". но при этом само место остается одним и тем же, и его обитатели, как бы они ни выглядели, будут делать по сути одно и то же. например, пытаться задержать вас там как можно дольше, или завести вас как можно дальше и бросить .

имея вокруг такое количество "актеров" с четко заданными ролями, довольно сложно организовать "любой сюжет". хотя внешне все может выглядеть очень по разному, но не "по любому". набор карт в этой колоде ограничен.

вот что я имею в виду, когда говорю, что сюжеты не могут быть любыми, хотя они могут быть разными.

сон характерен тем, что создает впечатление неограниченности и свободы. и между тем, он невероятно ограничен, а ваша свобода в нем равна нулю.

[Алекс3]

Сообщение от Редна Ли

Сон это не «астрал», а состояние сознания, но в большинстве случаев проходит именно в астрале (в Тонком мире). Физические реальности организма так устроены, что во время сна астральное тело покидает физическое.

Грани Агни Йоги §29 1965 г. Март 31.
Сказано: сон смерти подобен. Но кто же говорит, что смерть означает небытие. Смерть – это жизнь, но в тонком состоянии. Дух не умирает и умереть не может. Смена оболочек, точнее, освобождение от физического тела, означает продолжение существования в условиях Тонкого Мира. Поэтому и сон и смерть могут дать возможности сознательного пребывания вне тела. Сон дан человеку для касания с Тонким Миром и восстановления сил, оттуда берущихся. Человек умирает без сна, ибо тогда прекращается приток сил жизни. Точно так же и смерть дает человеку возможность снова вернуться на Землю с новым запасом огненной энергии, которая иссякает до известной степени перед явлением смерти. Требуется очень упорядочить жизнь и мышление, прежде чем так называемые сны приобретут последовательность и стройность и обогатят ум тонкими восприятиями. Умирая, Архат сохраняет непрерываемость сознания. Точно так же можно его сохранять и в состоянии сна.

[Алекс3]

Сообщение от Редна Ли

Сновиденное сознание — это то, как вы осознаете себя и "окружающее" во сне. Вы видите, слышите, запоминаете, но не способны действовать осознанно (если только это не люцидный сон). Вместо этого сон управляет вашей памятью и вниманием. Если бы вы были способны сознательно мыслить во сне, вы быстро догадались бы, что спите. Но большинство людей не догадываются, что спят, даже когда летают во сне, или вокруг них происходят совершенно ненормальные с точки зрения логики и законов природы вещи.

То что вы описали, также относится к нашему миру. Большинство людей ходят по земле в таком «сновиденном сознании». Поясню, человек живя на земле осознает себя сыном, мужем, отцом, начальником, подчиненным, постоянно подпитывает те иллюзии которые тут сам создает. Которые улетучиваются отсюда как только человек уходит (умирает). И вот эти иллюзии человек переносит в Тонкий мир. С той разницей которая хорошо описана в цитате из Граней которую я приводил №55.

[Редна Ли]

Я написал, что

Я написал, что

как вы знаете, большинство людей неспособно к ясновидению. и поэтому сон собирает картинку из "осколков" акаши, проникающих в сознание в виде отдельных частей. эти части и визуализуются сном, обычно безо всякой связи между ними и событиями сна. посмотрите, что происходит в моменты засыпания, когда вы имеете доступ к акаше без "посредничества" сновиденного мира. много вы можете оттуда "вытащить", даже при условии, что вы можете заметить и сохранить в памяти этот "поток"? почему во сне должно быть иначе? между тем, примеров о видении обрывков будущих событий в обычных снах очень много. я могу посоветовать смешную вещь - посмотреть во сне по сторонам. не исключено, что вы потом прочитаете в новостях о том, что видели.

только серьезная опасность для жизни, и то не во всех случаях, может заставить обычный организм мобилизовать достаточное количество силы для "загрузки" информации из акаши в сознание целиком. если же этого не происходит, недостающие части "дорисовывает" воображение (которое берет воду из того же "колодца"). и даже в этих случаях большинство людей при избегании смертельной опасности приводит в качестве причины совершенно посторонние мотивы. типа "я вышел в магазин за молоком, и в это время на мой дом упал самолет". подсознанию проще управлять вниманием обычными средствами, не прибегая к "откровениям".

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

посмотрите, что происходит в моменты засыпания, когда вы имеете доступ к акаше без "посредничества" сновиденного мира. много вы можете оттуда "вытащить", даже при условии, что вы можете заметить и сохранить в памяти этот "поток"? почему во сне должно быть иначе?

Наверное, потому что акаша и есть та самая основа, которая "вибрирует" астральным светом, оставляя "проблески" на физическом мозге. Если можно настроить приемник на определенную волну, то почему бы нельзя настроить мозг на определенную вибрацию?

[элис]

Сообщение от mika_il

Наверное, потому что акаша и есть та самая основа, которая "вибрирует" астральным светом, оставляя "проблески" на физическом мозге. Если можно настроить приемник на определенную волну, то почему бы нельзя настроить мозг на определенную вибрацию?

Вероятно, можно. Только останется ли мозг в рабочем состоянии?

[Amarilis]

Сообщение от Лена К.

Почему один ученый находится в Девачане, а другой в Докиуде? В чем существенная разница между ними?

[Selen]

Сообщение от Amarilis

Почему один ученый находится в Девачане, а другой в Докиуде? В чем существенная разница между ними?

для Докиуда который есть три высших сферы ментала, условием необходимым является непрерывность сознания... а для девачана достаточно всепоглощающей страсти но конечно в пределах значимости для эволюции

[Редна Ли]

а вы пробовали считать собой во сне не себя, а какой-то другой объект? )) если попробуете, и вам это удастся, будет интересно услышать подробности )).
кстати, это хорошая мысль. надо будет попробовать. это должно получиться. это же получается в реале.

элис, большое спасибо за идею! you made my day.

у вашего "положения в любых случаях" есть внимание. я как-то слышал, что практики осознанных сновидений называют сновиденное пространство - ОНО: "Все вокруг - ОНО. ОНО - живое". Так вот то, как это "ОНО" манипулирует вниманием, и является причиной ограниченности сознания. И не только во сне, что характерно. И наличие прошлого с будущим никак не влияет на решение этого вопроса.

[элис]

Сообщение от Редна Ли

а вы пробовали считать собой во сне не себя, а какой-то другой объект? )) если попробуете, и вам это удастся, будет интересно услышать подробности )).
кстати, это хорошая мысль. надо будет попробовать. это должно получиться. это же получается в реале.

В интегральной йоге Шри Ауробиндо, Мать во сне снова засыпала т.д.
Есть ли смысл застревать в низшем слое, причем "вторичном"?
Я не говорю, что нужно именно так поступать, хотя, подобное у меня происходило естественным образом: прежде, чем проснуться на физическом, я просыпалась во сне. Думаю, дело в оболочках и их состоянии.Насколько они "захватывают" наши намерения.

[Редна Ли]

Сообщение от элис

В интегральной йоге Шри Ауробиндо, Мать во сне снова засыпала т.д.

Я тоже иногда во сне засыпаю и вижу сон второго уровня. Потом просыпаюсь обратно в сон первого уровня и помню сон второго уровня. Видимо сон, как часть нашей обычной жизни, является такой же частью сценариев сна, как и например езда в общественном транспорте...

[дядя Миша]

Сообщение от Редна Ли

Я тоже иногда во сне засыпаю и вижу сон второго уровня. Потом просыпаюсь обратно в сон первого уровня и помню сон второго уровня. Видимо сон, как часть нашей обычной жизни, является такой же частью сценариев сна, как и например езда в общественном транспорте...

Прикольно - осталось проснуться от этой жизни.