О природе снов

[andrew_abv]

Сообщение от Michael

астрал у обычных людей не может быть выведен совсем без последствий в бодрствующем состоянии

"выведен" откуда? Где астральное тело пребывает, что оно должно быть оттуда "выведено"?

Сообщение от Michael

Но наша ступень то другая, мы же не Учителя. К тому же Е.И. в такие моменты была в полудреме и сознанием на ~80-90% (точнее в Письмах) не в физ. мире и скорее всего в духовном теле, а не чисто в астральном.
Обычные люди в случаях, если где-то понадобилась их психическая энергия должны прилечь и подремать, но у тех кто работают таких возможностей мало, да и задачи другие. Но можно памятовать об Учителе в состоянии бодрствования физ. тела.

Я не имел в виду процесс передачи информации (и одновременной ее записи) Е.И. от Учителя - это другое состояние. Часто "обычные люди", бодрствуя и даже выполняя какую-то физическую работу, участвуют параллельно в астральной жизни. И, наверное, это участие не ограничивается только донорством психической энергии. Да, участие Е.И. в астральной жизни гораздо более весомее нашего, поэтому и сил требовалось значительно больше, и состояние было "полудремным". Но и для "обычных людей" механизм тот же, просто в совсем других масштабах. Похоже на то, что, как вы правильно заметили, эта астральная жизнь контролируется нашим высшим сознанием, которое едино и которое, как спектр разделяется на разные цвета, может так же разделяться на разные планы одновременно - физический, астральный, ментальный и т.д. Хотя сфокусированы в каждый конкретный момент времени мы можем быть, в основном, только на один план.

[Michael]

Сообщение от andrew_abv

"выведен" откуда? Где астральное тело пребывает, что оно должно быть оттуда "выведено"?

Да в физическом теле же. "Скелет" тонкого тела - нервная система. А без нервной системы физ. тело не работает в бодрствующем состоянии.

Похоже, вы думаете, что каждое тело (физ., астральное, ментальное, огненное)как воздушный шарик на отдельной ниточке от одного гвоздика, а тут скорее матрешка, хоть это и не точная аналогия.
Воплощенный человек - это комплекс всех тел.
Физическое тело - очень сильный магнит для них. Поэтому для более-менее свободной работы тонкого и ментального тел приходится погружать физ. тело в сон той или иной глубины.

[andrew_abv]

Сообщение от Michael

Да в физическом теле же. "Скелет" тонкого тела - нервная система. А без нервной системы физ. тело не работает в бодрствующем состоянии.

Похоже, вы думаете, что каждое тело (физ., астральное, ментальное, огненное)как воздушный шарик на отдельной ниточке от одного гвоздика, а тут скорее матрешка, хоть это и не точная аналогия.

Да, раньше я тоже себе это представлял в виде матрешки ("триста лет тому назад" ) Сейчас же я склонен видеть это немного в другом свете. Я не ставлю физический мир в качестве базового, напротив, физический мир в моем нынешнем представлении - это проекция (тень, майя) более высших миров. И поэтому поместить что-то высшее (астральное тело в данном случае) в что-то более низшее (физическое тело) для меня уже видится неестественным. К тому же вы, наверное, не станете отрицать, что астральный (тонкий) мир не ограничен лишь тремя измерениями, как пространство физического мира в его классическом представлении. И тогда получается, что в трехмерное физическое тело мы умещаем более многомерное астральное тело, и уж тем более значительно более многомерные высшие тела. По-моему нужно уже расширять наше видение.

Насчет нервной системы не знаю, но могу предположить, что она является неким посредником между физическим, эфирным и астральным телами.

[Michael]

Сообщение от andrew_abv

Да, раньше я тоже себе это представлял в виде матрешки ("триста лет тому назад" )

я писал, что это не точная аналогия, но она ближе к реальности в случае живого/воплощенного человека. А вы разделяете человека на тела, в то время как воплощенный имеет свои особенности в виде усиленной связанности тел.

Сейчас же я склонен видеть это немного в другом свете. Я не ставлю физический мир в качестве базового, напротив, физический мир в моем нынешнем представлении - это проекция (тень, майя) более высших миров.

А где я его ставил в качестве базового?
Физический мир имеет свои важные особенности: он объективен и он сильно ограничивает/заземляет.

И поэтому поместить что-то высшее (астральное тело в данном случае) в что-то более низшее (физическое тело) для меня уже видится неестественным.

В данном случае идет речь о том как устроен Природой воплощенный человек. Для Природы нет высшего-низшего, ее цель обеспечить оптимальное функционирование всех необходимых проводников.

К тому же вы, наверное, не станете отрицать, что астральный (тонкий) мир не ограничен лишь тремя измерениями, как пространство физического мира в его классическом представлении. И тогда получается, что в трехмерное физическое тело мы умещаем более многомерное астральное тело, и уж тем более значительно более многомерные высшие тела. По-моему нужно уже расширять наше видение.

Речь не идет о классических представлениях в таком вопросе. Другие измерения в применении к астральному и другим тонкоматериальным телам и планам вещь более сложная чем математическое представление других измерений в виде дополнительных базисных векторов, ортогональных трехмерному базису.
Тонкий Мир - во многом не место, а состояние.

И еще, есть упоминания о выводе тонкого тела из физического перед хирургическим вмешательством, есть упоминания о видении вышедшего тонкого тела, стоящего "в сторонке" от физического незадолго до смерти.
Тонкое тело сильно связано с физическим, оно связано с нервной системой, которая внутри человека. Значит оно некоторым образом содержится внутри физического тела, если оно может "выходить" из него и если хирург может ранить его физическим инструментом.

Насчет нервной системы не знаю,

Попробуйте узнать, не стоит сразу отметать то, что не укладывается в вашу концепцию.

но могу предположить, что она является неким посредником между физическим, эфирным и астральным телами.

это очень общие слова.

[Лена К.]

Сообщение от andrew_abv

Давайте оговоримся рассматривать только те случаи, когда и один и другой четко помнят свой сон. Так вот среди таких ситуаций как правило (за редчайшим исключением) сны абсолютно разного содержания и с разными персонажами.

Но ведь вы могли проснуться, вибрируя на эту встречу (хотя за земное время, проведенное в процессе сна, вы могли побывать на разных подпланах и поучаствовать во множестве мероприятий). А ваш коллега по сновидению мог проснуться, вибрируя совсем на другие впечатления.

[andrew_abv]

Сообщение от Michael

вы разделяете человека на тела, в то время как воплощенный имеет свои особенности в виде усиленной связанности тел.

Разделяю, но не утверждаю, что они не связаны. Конечно же, они тесно связаны между собой. Я только не согласен с тем, что центр этой связки - физическое тело.

Сообщение от Michael

Физический мир имеет свои важные особенности: он объективен

В каком смысле "объективен"?
И остальные миры (в частности, тонкий) не объективны?

Сообщение от Michael

И еще, есть упоминания о выводе тонкого тела из физического перед хирургическим вмешательством, есть упоминания о видении вышедшего тонкого тела, стоящего "в сторонке" от физического незадолго до смерти.

А может это эфирное тело?

Сообщение от Michael

Тонкое тело сильно связано с физическим, оно связано с нервной системой, которая внутри человека. Значит оно некоторым образом содержится внутри физического тела, если оно может "выходить" из него и если хирург может ранить его физическим инструментом.

Хирург может ранить тонкое тело ножом? Физическое тело - да, но насчет тонкого тела с чего вы взяли?

Сообщение от Michael

Попробуйте узнать, не стоит сразу отметать то, что не укладывается в вашу концепцию.

Буду признателен, если вы поделитесь ссылкой на наиболее полное описание сущности и природы нервной системы. Я с удовольствием прочту.

[Michael]

Сообщение от andrew_abv

Разделяю, но не утверждаю, что они не связаны. Конечно же, они тесно связаны между собой. Я только не согласен с тем, что центр этой связки - физическое тело.

Я вам уже в третий раз пишу не про центр связки, а про особенность воплощенного человека, в котором тела сильно спаяны, т.е. о комплексе тел, который надо рассматривать с учетом этих особенностей.

К тому же я вам уже не раз говорил, что для серьезных действий в астральном и ментальном телах даже Архатам приходится приглушать физическое тело вплоть до "анабиоза" при полетах в ментале.
А вы про "рассекание" в астральном теле обычными людьми. Астралетчиками что-ли?

В каком смысле "объективен"?
И остальные миры (в частности, тонкий) не объективны?

Это довольно сложные для понимания вещи.
Вот почему я вам написал, что нельзя подходить к "другим измерениям" механически.
Что-то есть в Гранях Агни Йоги, поищите, у меня сейчас нет возможности уделить много времени этому вопросу и готовой подборки-исследования нет.
Насколько помню из Граней, физ. мир индуктивен, а Тонкий - дедуктивен. Т.е. здесь, как понимаю, можно порождать "новые" причины, а там можно только развивать(ся) по направлениям, заложенным здесь.

Возможно, речь и о том, что здесь можно объективно менять место, а там меняются только ощущения, поступающие в сознание. Т.е., тут место, там - состояние. Тут физические приборы и относительное единообразие впечатлений одного явления, там же всё воспринимается по сознанию. Т.е. физ. мир в определенной мере независим от наблюдателя, а восприятие Тонкого - полностью зависимо, то же и с Девачаном, там каждый, похоже, видит свое личное "кино".

А может это эфирное тело?

Речь шла не про эфирное тело. Кажется, подобный параграф был в Учении или у Е.П.Б.

Хирург может ранить тонкое тело ножом? Физическое тело - да, но насчет тонкого тела с чего вы взяли?

а вы не в курсе, что тонкие сущности боятся острых предметов?

Буду признателен, если вы поделитесь ссылкой на наиболее полное описание сущности и природы нервной системы. Я с удовольствием прочту.

поищите сами в Гранях, Учении, Письмах данные слова про то, что нервы - скелет/основа тонкого тела, ну или форумчане найдут цитату. А насчет полной информации о нервной системе - это разве что в библиотеке Братства.

[Amarilis]

Сообщение от Michael

Физический мир имеет свои важные особенности: он объективен и он сильно ограничивает/заземляет.

Для обитателя Девачана окружающий мир так же объективен как и для нас физический мир. Не так ли?

[Алекс3]

Сообщение от andrew_abv

Да, раньше я тоже себе это представлял в виде матрешки ("триста лет тому назад" ) Сейчас же я склонен видеть это немного в другом свете. Я не ставлю физический мир в качестве базового, напротив, физический мир в моем нынешнем представлении - это проекция (тень, майя) более высших миров. И поэтому поместить что-то высшее (астральное тело в данном случае) в что-то более низшее (физическое тело) для меня уже видится неестественным. К тому же вы, наверное, не станете отрицать, что астральный (тонкий) мир не ограничен лишь тремя измерениями, как пространство физического мира в его классическом представлении. И тогда получается, что в трехмерное физическое тело мы умещаем более многомерное астральное тело, и уж тем более значительно более многомерные высшие тела. По-моему нужно уже расширять наше видение.

Для примера вспомните водолаза в тяжелом скафандре. Тут сам водолаз есть астральное тело, костюм водолаза есть физическое тело. Легкий пластичный астрал после свободного полета возвращается в тело и заполняет его до полной согласованности, руки в руки, ноги в ноги и голова.
А многомерность астрала и позволяет ему пройти сквозь мягкие и твердые ткани физического тела и занять один и тот же объем.