О природе снов

[andrew_abv]

Сообщение от Michael

Нет одновременно разных сознаний по числу тел, сознание одно.

Наверное вы правы, я попытался найти словосочетание "астральное сознание" и пока не нашел. Но тогда возникает вопрос: что делает (чем занимается) наше астральное тело в астральном мире в момент нашего бодрствования? Я не раз слышал, что наше астральное тело даже без нашего непосредственного "участия" может действовать где-то на своих астральных планах (в момент нашего бодрствования), участвовать в каких-то астральных битвах (как Е.И., Учителя) и т.д. Думаю, даже Архаты не могут фокусировать свое сознание одновременно на несколько планов. Фокус на одном плане, а остальные планы контролируются т.н. "подсознанием", что тоже не совсем понятно, что это такое. Похоже, это условный термин, придуманный людьми, хотя это то же сознание.

[Michael]

Сообщение от andrew_abv

Но тогда возникает вопрос: что делает (чем занимается) наше астральное тело в астральном мире в момент нашего бодрствования?

Оно привязано к физическому телу, астрал у обычных людей не может быть выведен совсем без последствий в бодрствующем состоянии, т.к. физ. тело должно работать.

Я не раз слышал, что наше астральное тело даже без нашего непосредственного "участия" может действовать где-то на своих астральных планах (в момент нашего бодрствования), участвовать в каких-то астральных битвах (как Е.И., Учителя) и т.д.

Но наша ступень то другая, мы же не Учителя. К тому же Е.И. в такие моменты была в полудреме и сознанием на ~80-90% (точнее в Письмах) не в физ. мире и скорее всего в духовном теле, а не чисто в астральном.

Обычные люди в случаях, если где-то понадобилась их психическая энергия должны прилечь и подремать, но у тех кто работают таких возможностей мало, да и задачи другие. Но можно памятовать об Учителе в состоянии бодрствования физ. тела.

Думаю, даже Архаты не могут фокусировать свое сознание одновременно на несколько планов.

От том могут сказать лишь Архаты. К тому же там тоже разные степени, на одной надо сосредоточиваться специально на незримых планах, на другой эта связь делается постоянной. Сознание ведь развивается и может вмещать множество одновременных дел и запросов.

Фокус на одном плане, а остальные планы контролируются т.н. "подсознанием", что тоже не совсем понятно, что это такое. Похоже, это условный термин, придуманный людьми, хотя это то же сознание.

Есть высшая часть нас, наш Дух, он может проявлять делимость. Но для нашего земного сознания это пока во многом лишь теория и некоторые краткие ощущения. Есть проблески высшего сознания в наше обычное сознание личности.

[andrew_abv]

Сообщение от Michael

астрал у обычных людей не может быть выведен совсем без последствий в бодрствующем состоянии

"выведен" откуда? Где астральное тело пребывает, что оно должно быть оттуда "выведено"?

Сообщение от Michael

Но наша ступень то другая, мы же не Учителя. К тому же Е.И. в такие моменты была в полудреме и сознанием на ~80-90% (точнее в Письмах) не в физ. мире и скорее всего в духовном теле, а не чисто в астральном.
Обычные люди в случаях, если где-то понадобилась их психическая энергия должны прилечь и подремать, но у тех кто работают таких возможностей мало, да и задачи другие. Но можно памятовать об Учителе в состоянии бодрствования физ. тела.

Я не имел в виду процесс передачи информации (и одновременной ее записи) Е.И. от Учителя - это другое состояние. Часто "обычные люди", бодрствуя и даже выполняя какую-то физическую работу, участвуют параллельно в астральной жизни. И, наверное, это участие не ограничивается только донорством психической энергии. Да, участие Е.И. в астральной жизни гораздо более весомее нашего, поэтому и сил требовалось значительно больше, и состояние было "полудремным". Но и для "обычных людей" механизм тот же, просто в совсем других масштабах. Похоже на то, что, как вы правильно заметили, эта астральная жизнь контролируется нашим высшим сознанием, которое едино и которое, как спектр разделяется на разные цвета, может так же разделяться на разные планы одновременно - физический, астральный, ментальный и т.д. Хотя сфокусированы в каждый конкретный момент времени мы можем быть, в основном, только на один план.

[Michael]

Сообщение от andrew_abv

"выведен" откуда? Где астральное тело пребывает, что оно должно быть оттуда "выведено"?

Да в физическом теле же. "Скелет" тонкого тела - нервная система. А без нервной системы физ. тело не работает в бодрствующем состоянии.

Похоже, вы думаете, что каждое тело (физ., астральное, ментальное, огненное)как воздушный шарик на отдельной ниточке от одного гвоздика, а тут скорее матрешка, хоть это и не точная аналогия.
Воплощенный человек - это комплекс всех тел.
Физическое тело - очень сильный магнит для них. Поэтому для более-менее свободной работы тонкого и ментального тел приходится погружать физ. тело в сон той или иной глубины.

[andrew_abv]

Сообщение от Michael

Да в физическом теле же. "Скелет" тонкого тела - нервная система. А без нервной системы физ. тело не работает в бодрствующем состоянии.

Похоже, вы думаете, что каждое тело (физ., астральное, ментальное, огненное)как воздушный шарик на отдельной ниточке от одного гвоздика, а тут скорее матрешка, хоть это и не точная аналогия.

Да, раньше я тоже себе это представлял в виде матрешки ("триста лет тому назад" ) Сейчас же я склонен видеть это немного в другом свете. Я не ставлю физический мир в качестве базового, напротив, физический мир в моем нынешнем представлении - это проекция (тень, майя) более высших миров. И поэтому поместить что-то высшее (астральное тело в данном случае) в что-то более низшее (физическое тело) для меня уже видится неестественным. К тому же вы, наверное, не станете отрицать, что астральный (тонкий) мир не ограничен лишь тремя измерениями, как пространство физического мира в его классическом представлении. И тогда получается, что в трехмерное физическое тело мы умещаем более многомерное астральное тело, и уж тем более значительно более многомерные высшие тела. По-моему нужно уже расширять наше видение.

Насчет нервной системы не знаю, но могу предположить, что она является неким посредником между физическим, эфирным и астральным телами.

[Michael]

Сообщение от andrew_abv

Да, раньше я тоже себе это представлял в виде матрешки ("триста лет тому назад" )

я писал, что это не точная аналогия, но она ближе к реальности в случае живого/воплощенного человека. А вы разделяете человека на тела, в то время как воплощенный имеет свои особенности в виде усиленной связанности тел.

Сейчас же я склонен видеть это немного в другом свете. Я не ставлю физический мир в качестве базового, напротив, физический мир в моем нынешнем представлении - это проекция (тень, майя) более высших миров.

А где я его ставил в качестве базового?
Физический мир имеет свои важные особенности: он объективен и он сильно ограничивает/заземляет.

И поэтому поместить что-то высшее (астральное тело в данном случае) в что-то более низшее (физическое тело) для меня уже видится неестественным.

В данном случае идет речь о том как устроен Природой воплощенный человек. Для Природы нет высшего-низшего, ее цель обеспечить оптимальное функционирование всех необходимых проводников.

К тому же вы, наверное, не станете отрицать, что астральный (тонкий) мир не ограничен лишь тремя измерениями, как пространство физического мира в его классическом представлении. И тогда получается, что в трехмерное физическое тело мы умещаем более многомерное астральное тело, и уж тем более значительно более многомерные высшие тела. По-моему нужно уже расширять наше видение.

Речь не идет о классических представлениях в таком вопросе. Другие измерения в применении к астральному и другим тонкоматериальным телам и планам вещь более сложная чем математическое представление других измерений в виде дополнительных базисных векторов, ортогональных трехмерному базису.
Тонкий Мир - во многом не место, а состояние.

И еще, есть упоминания о выводе тонкого тела из физического перед хирургическим вмешательством, есть упоминания о видении вышедшего тонкого тела, стоящего "в сторонке" от физического незадолго до смерти.
Тонкое тело сильно связано с физическим, оно связано с нервной системой, которая внутри человека. Значит оно некоторым образом содержится внутри физического тела, если оно может "выходить" из него и если хирург может ранить его физическим инструментом.

Насчет нервной системы не знаю,

Попробуйте узнать, не стоит сразу отметать то, что не укладывается в вашу концепцию.

но могу предположить, что она является неким посредником между физическим, эфирным и астральным телами.

это очень общие слова.

[Лена К.]

Сообщение от andrew_abv

Давайте оговоримся рассматривать только те случаи, когда и один и другой четко помнят свой сон. Так вот среди таких ситуаций как правило (за редчайшим исключением) сны абсолютно разного содержания и с разными персонажами.

Но ведь вы могли проснуться, вибрируя на эту встречу (хотя за земное время, проведенное в процессе сна, вы могли побывать на разных подпланах и поучаствовать во множестве мероприятий). А ваш коллега по сновидению мог проснуться, вибрируя совсем на другие впечатления.

[andrew_abv]

Сообщение от Michael

вы разделяете человека на тела, в то время как воплощенный имеет свои особенности в виде усиленной связанности тел.

Разделяю, но не утверждаю, что они не связаны. Конечно же, они тесно связаны между собой. Я только не согласен с тем, что центр этой связки - физическое тело.

Сообщение от Michael

Физический мир имеет свои важные особенности: он объективен

В каком смысле "объективен"?
И остальные миры (в частности, тонкий) не объективны?

Сообщение от Michael

И еще, есть упоминания о выводе тонкого тела из физического перед хирургическим вмешательством, есть упоминания о видении вышедшего тонкого тела, стоящего "в сторонке" от физического незадолго до смерти.

А может это эфирное тело?

Сообщение от Michael

Тонкое тело сильно связано с физическим, оно связано с нервной системой, которая внутри человека. Значит оно некоторым образом содержится внутри физического тела, если оно может "выходить" из него и если хирург может ранить его физическим инструментом.

Хирург может ранить тонкое тело ножом? Физическое тело - да, но насчет тонкого тела с чего вы взяли?

Сообщение от Michael

Попробуйте узнать, не стоит сразу отметать то, что не укладывается в вашу концепцию.

Буду признателен, если вы поделитесь ссылкой на наиболее полное описание сущности и природы нервной системы. Я с удовольствием прочту.

[Amarilis]

Сообщение от Michael

Физический мир имеет свои важные особенности: он объективен и он сильно ограничивает/заземляет.

Для обитателя Девачана окружающий мир так же объективен как и для нас физический мир. Не так ли?

[Алекс3]

Сообщение от andrew_abv

Да, раньше я тоже себе это представлял в виде матрешки ("триста лет тому назад" ) Сейчас же я склонен видеть это немного в другом свете. Я не ставлю физический мир в качестве базового, напротив, физический мир в моем нынешнем представлении - это проекция (тень, майя) более высших миров. И поэтому поместить что-то высшее (астральное тело в данном случае) в что-то более низшее (физическое тело) для меня уже видится неестественным. К тому же вы, наверное, не станете отрицать, что астральный (тонкий) мир не ограничен лишь тремя измерениями, как пространство физического мира в его классическом представлении. И тогда получается, что в трехмерное физическое тело мы умещаем более многомерное астральное тело, и уж тем более значительно более многомерные высшие тела. По-моему нужно уже расширять наше видение.

Для примера вспомните водолаза в тяжелом скафандре. Тут сам водолаз есть астральное тело, костюм водолаза есть физическое тело. Легкий пластичный астрал после свободного полета возвращается в тело и заполняет его до полной согласованности, руки в руки, ноги в ноги и голова.
А многомерность астрала и позволяет ему пройти сквозь мягкие и твердые ткани физического тела и занять один и тот же объем.