Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Дамин · 19.01.2015, 02:27

Саид, а кто тебе сказал, что я хочу построить общину и применить в построении капиталистические основы? Насколько я помню мы дискутировали о построении экономики современной России. Сегодня олигархам принадлежит почти всё и это положение многих не устраивает. Сейчас разговор идет о том как от олигархического капитализма перейти к государственному социализму. Олигархат в России сегодня взят под жесткий контроль государства и похоже, что переход можно осуществить не снизу (путем революции), а путем передачи базовых, ключевых предприятий под контроль государства и создания акционерных обществ (в ролике очень хорошо это показано). Мелкий бизнес можно оставить частным лицам и средний - смешанная форма владения и управления.
Сопротивление безусловно будет гигантским, но до кровопролития дойти не должно. Противники - олигархи и либеральный слой правительства.
Кто и как будет реконструировать и переделывать гос машину? Для меня это очень сложный вопрос, так как я плохо представляю состав нынешней машины государства. Но я уверен, что народной революции не будет.
Смысл "перестройки" : капиталистические основы будут отодвинуты на второстепенные роли и не смогут влиять серьезно ни на что.
Новый социализм будет более гибким(акционирование предприятий), а мелочь будет в руках физических лиц(там будет невыгодно держать штат госчиновников). Так мне представляется в общих чертах ближайшее будущее России.
Община - это пока что далеко.

Чантор · 19.01.2015, 18:19

Цитата:

Сообщение от Дамин

Олигархат в России сегодня взят под жесткий контроль государства

сами придумали?..
- их юридические адреса в офшорах, пакеты акций части их компаний принадлежат солидным иностр.вкладчикам;
в Тюмени, на Сахалине транс.нац. нефтяные компании - государства в государстве - за колючкой и русским ходу туда нет;
как это - забрать у компании акции и отдать их гос. чиновнику "Сердюкову"... - на основании какого закона?

Цитата:

Кто и как будет реконструировать и переделывать гос машину?

надо не переделывать машину(это бессмысленно), а менять направление её движения.

Дамин · 19.01.2015, 19:32

Если бы олигархи были бы неподконтрольны государству, то у нас майдан был бы раньше чем в Украине.
А взять и национализировать стратегические предприятия. Как это сделать я не знаю. Но даже здесь видно, что сие действие очень не понравится кое-кому. Но серьезные перемены всегда встречают сопротивление. Нравится кому-то или нет, но перемены будут происходить. Если не сейчас, то позже, но разрушительней.

Чантор · 19.01.2015, 20:00

Цитата:

Сообщение от Дамин

Если бы олигархи были бы неподконтрольны государству, то у нас майдан был бы раньше чем в Украине.

вы совершенно правы, - " типа майдан" был в РФ в 1993г.

Цитата:

А взять и национализировать стратегические предприятия.

не получится (пока лет пять-десять не пройдёт), - может случиться международный скандал, и нынешние санкции покажутся цветочками;
интересы транснац. компаний выше политики(даже), имиджевый урон России в экономическом плане будет убийственным;

можно лишь попытаться постепенно начать переориентацию интересов тех компаний в русло российской экономики, где убеждением, где лёгким законодательным принуждением; для чего нужно сначала - вывести весь бизнес из кипровских офшоров на родину (чтобы налоги оставались в РФ), гос-ву РФ нужно выкупать контрольные пакеты акций нефтегаз. и металлург. компаний обратно в свою собственность (защищая-датируя их от разорения)...

ещё вариант давления на олигархов условием: собственность вся твоя не трогается, если ты выполняешь требования эконом-х и нац-х. интересов РФ - вывод из офшоров, открытие новых рабочих мест для россиян, приоритет внутри российского сотрудничества... и т.д...

так потихоньку, обкладывая волков красными флажками, приручить их, принудить работать на Россию, а не на свой карман (тех, кого можно принудить, а кто не поймёт - тому ходорковщина с экспроприацией).

Said · 19.01.2015, 20:19

Цитата:

Сообщение от Дамин

Можешь это изобразить на листе бумаги и показать как это будет? Может быть кто-то еще сможет разобраться в этой схеме?

Это скорее то, что ты отбрасываешь как не нужное. Период СССР, это плановое хозяйство и безналичный расчет и многое другое, что работало во времена Сталина и к чему закрыли "входы",

Odulf,
Есть случаи принятия решений, не осматриваясь ни на кого.

Чантор · 19.01.2015, 20:25

Цитата:

Сообщение от Said

Odulf,
Есть случаи принятия решений, не осматриваясь ни на кого.

правильнее сказать: "были случаи", и следом спросить: "а есть ли сейчас такие Приниматели решений?"... - сейчас, в данный момент, нужно исходить из того, что есть в наличии.

Алекс3 · 19.01.2015, 23:27

Цитата:

Сообщение от Дамин

Олигархат в России сегодня взят под жесткий контроль государства и похоже, что переход можно осуществить не снизу (путем революции), а путем передачи базовых, ключевых предприятий под контроль государства и создания акционерных обществ (в ролике очень хорошо это показано).

Говорите олигархат взят под контроль, наверное вы правы, если точно известно сколько они вывозят из России.

Цитата:

МОСКВА, 16 янв — РИА Новости. Чистый отток капитала из РФ в 2014 году, согласно предварительным данным платежного баланса, вырос в 2,5 раза — до 151,5 миллиарда долларов с 61 миллиарда долларов в 2013 году, свидетельствуют материалы Банка России.

В четвертом квартале 2014 года чистый вывоз капитала из РФ частным сектором увеличился в 4,3 раза в годовом выражении — до 72,9 миллиарда долларов с 16,9 миллиарда долларов.
РИА Новости http://ria.ru/economy/20150116/1042939274.html#ixzz3PIg8fFC2

Говорите, передача предприятий под контроль государства, но как показывает опыт, государство не ценит то что имеет.

Цитата:

МОСКВА, 15 янв — РИА Новости. Бывший министр обороны России Анатолий Сердюков заявил в суде, что пытался "поднять на колени" принадлежащие военному ведомству сельхозпредприятия, но безуспешно.
По его словам, эти предприятия были убыточны, на них не платили зарплату: "Я постоянно получал то от президента, то от премьер-министра поручения разобраться и доложить".
"Зачем военному министерству совхозы, зачем птицефабрики, зачем скотные дворы?", — недоумевал свидетель, отвечая на вопросы прокурора.
"Стоимость яйца на нашей птицефабрике выше, чем при покупке в розницу — ну и зачем мне это яйцо? А пока я довезу его до Камчатки, оно еще дороже станет", — пояснил Сердюков.
Тем не менее он, по собственным словам, пытался поддержать эти предприятия. "Я тренировался три года, я использовал различные конструкции, назначал новых директоров. Я только их на колени подниму, они снова падают, и так постоянно", — посетовал он.
"Министерству они не нужны ни в каком виде, вопрос был только в том, как от них избавиться. Можно было жестко издать приказ, ликвидировать и выплатить выходные пособия, но денег не было", — сказал Сердюков.
В итоге эти предприятия были проданы, а вырученные средства пошли на другие нужды ведомства — перевооружение, обеспечение военнослужащих жильем и так далее.

РИА Новости http://ria.ru/incidents/20150115/1042672205.html#14216971516903&message=resize&relt o=register&action=addClass&value=registration#ixzz 3PIbOT9wD

Он добавил, что реорганизация военного имущества была связана с реформой Вооруженных сил — сокращалась численность военнослужащих, и, соответственно, назрела необходимость избавиться от ряда убыточных предприятий, находящихся на грани банкротства.

РИА Новости http://ria.ru/incidents/20150115/1042666230.html#14216972303913&message=resize&relt o=register&action=addClass&value=registration#ixzz 3PIcCbERH

Мне вот что интересно, в этом деле звучат обвинения в коррупции, растрате, воровстве, но нигде не встречал словосочетания – измена Родине.

Said · 19.01.2015, 23:33

Цитата:

Сообщение от Алекс3

Цитата: Сообщение от Дамин Олигархат в России сегодня взят под жесткий контроль государства и похоже, что переход можно осуществить не снизу (путем революции), а путем передачи базовых, ключевых предприятий под контроль государства и создания акционерных обществ (в ролике очень хорошо это показано). Говорите олигархат взят под контроль, наверное вы правы, если точно известно сколько они вывозят из России.

сейчас прямой эфир по пятому "Момент истины" ( исповедь миллионера), как доют в правоохранительных и судебных органах.

Дамин · 19.01.2015, 23:46

Наконец-то я разобрался. Спасибо, Саид. Все проще чем я думал.
А Караулов этот толстый.... Я ему вообще не верю.

Said · 20.01.2015, 00:29

Цитата:

Сообщение от Дамин

Наконец-то я разобрался. Спасибо, Саид. Все проще чем я думал.

Да Дамин просто, построение вниз уходит на четыре из каждой т.к. план известен и кажется стабильным (фундаментальным) , а прободание неизвестного само собой основывается на равновесии.

Цитата:

Сообщение от Дамин

А Караулов этот толстый.... Я ему вообще не верю.

Ты не веришь, а он под президентом, выйдет ролик выложу ( посмотри). весьма занимательно ( подумаешь есть ли чем гордиться, кроме йота фона за 40 т.р., с батарейкой на пол дня)))