Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[Said]

Община, 218 Известное состояние материи складывает человеческую особь, вызывая к жизни сознательную индивидуализацию — с этого момента начинается борьба против общины. Когда в человеке, как говорят, пробуждается зверь, именно, тогда индивидуализация, без питания сознания, обращается в злостный эгоизм. Тогда начинается поход против просвещения и сотрудничества. Эгоизм не становится благородным осознанием личности, такой эгоизм возвращается к звериному состоянию, утратив групповые ценности животных. Такой человек хуже зверя. Можно ли строить общину из этих звероподобных, не имеющих общего языка? Тогда строители должны пересмотреть основы человеческой индивидуальности. Всякая рамка, всякая програмная условность должны быть проверены, но проверять могут лишь люди мужественные, ушедшие от уз условностей. Так нужно хранить подвиг человеческой личности.
Найдутся поборовшие зверя, но идите искать их без старых формул. Если обстановка обращает вас к ветхому мышлению, то лучше сожгите эту обстановку, нежели сделаться слугами ее.
Мы знали таких строителей в старых креслах. Мы видали таких пророков с чековыми книжками и громких вождей на обедах. Никакие старые стены, даже святилища банка не укрепят сознание общины. Если общинник мечтает хотя бы внешними приемами походить на капиталиста, значит гнилы ноги его общины.
Уничтожайте зверя-человека. Хвостатые люди и центавры не входят в эволюцию.
Нужно деятельное осознание общины.

Дамин, Восток это для вас:

". Если общинник мечтает хотя бы внешними приемами походить на капиталиста, значит гнилы ноги его общины."

[Дамин]

Саид, а кто тебе сказал, что я хочу построить общину и применить в построении капиталистические основы? Насколько я помню мы дискутировали о построении экономики современной России. Сегодня олигархам принадлежит почти всё и это положение многих не устраивает. Сейчас разговор идет о том как от олигархического капитализма перейти к государственному социализму. Олигархат в России сегодня взят под жесткий контроль государства и похоже, что переход можно осуществить не снизу (путем революции), а путем передачи базовых, ключевых предприятий под контроль государства и создания акционерных обществ (в ролике очень хорошо это показано). Мелкий бизнес можно оставить частным лицам и средний - смешанная форма владения и управления.
Сопротивление безусловно будет гигантским, но до кровопролития дойти не должно. Противники - олигархи и либеральный слой правительства.
Кто и как будет реконструировать и переделывать гос машину? Для меня это очень сложный вопрос, так как я плохо представляю состав нынешней машины государства. Но я уверен, что народной революции не будет.
Смысл "перестройки" : капиталистические основы будут отодвинуты на второстепенные роли и не смогут влиять серьезно ни на что.
Новый социализм будет более гибким(акционирование предприятий), а мелочь будет в руках физических лиц(там будет невыгодно держать штат госчиновников). Так мне представляется в общих чертах ближайшее будущее России.
Община - это пока что далеко.

[Чантор]

Сообщение от Дамин

Олигархат в России сегодня взят под жесткий контроль государства

сами придумали?..
- их юридические адреса в офшорах, пакеты акций части их компаний принадлежат солидным иностр.вкладчикам;
в Тюмени, на Сахалине транс.нац. нефтяные компании - государства в государстве - за колючкой и русским ходу туда нет;
как это - забрать у компании акции и отдать их гос. чиновнику "Сердюкову"... - на основании какого закона?

Кто и как будет реконструировать и переделывать гос машину?

надо не переделывать машину(это бессмысленно), а менять направление её движения.

[Дамин]

Если бы олигархи были бы неподконтрольны государству, то у нас майдан был бы раньше чем в Украине.
А взять и национализировать стратегические предприятия. Как это сделать я не знаю. Но даже здесь видно, что сие действие очень не понравится кое-кому. Но серьезные перемены всегда встречают сопротивление. Нравится кому-то или нет, но перемены будут происходить. Если не сейчас, то позже, но разрушительней.

[Чантор]

Сообщение от Дамин

Если бы олигархи были бы неподконтрольны государству, то у нас майдан был бы раньше чем в Украине.

вы совершенно правы, - " типа майдан" был в РФ в 1993г.

А взять и национализировать стратегические предприятия.

не получится (пока лет пять-десять не пройдёт), - может случиться международный скандал, и нынешние санкции покажутся цветочками;
интересы транснац. компаний выше политики(даже), имиджевый урон России в экономическом плане будет убийственным;

можно лишь попытаться постепенно начать переориентацию интересов тех компаний в русло российской экономики, где убеждением, где лёгким законодательным принуждением; для чего нужно сначала - вывести весь бизнес из кипровских офшоров на родину (чтобы налоги оставались в РФ), гос-ву РФ нужно выкупать контрольные пакеты акций нефтегаз. и металлург. компаний обратно в свою собственность (защищая-датируя их от разорения)...

ещё вариант давления на олигархов условием: собственность вся твоя не трогается, если ты выполняешь требования эконом-х и нац-х. интересов РФ - вывод из офшоров, открытие новых рабочих мест для россиян, приоритет внутри российского сотрудничества... и т.д...

так потихоньку, обкладывая волков красными флажками, приручить их, принудить работать на Россию, а не на свой карман (тех, кого можно принудить, а кто не поймёт - тому ходорковщина с экспроприацией).

[Said]

Сообщение от Дамин

Можешь это изобразить на листе бумаги и показать как это будет? Может быть кто-то еще сможет разобраться в этой схеме?

Это скорее то, что ты отбрасываешь как не нужное. Период СССР, это плановое хозяйство и безналичный расчет и многое другое, что работало во времена Сталина и к чему закрыли "входы",

Odulf,
Есть случаи принятия решений, не осматриваясь ни на кого.

[Чантор]

Сообщение от Said

Odulf,
Есть случаи принятия решений, не осматриваясь ни на кого.

правильнее сказать: "были случаи", и следом спросить: "а есть ли сейчас такие Приниматели решений?"... - сейчас, в данный момент, нужно исходить из того, что есть в наличии.

[Алекс3]

Сообщение от Дамин

Олигархат в России сегодня взят под жесткий контроль государства и похоже, что переход можно осуществить не снизу (путем революции), а путем передачи базовых, ключевых предприятий под контроль государства и создания акционерных обществ (в ролике очень хорошо это показано).

Говорите олигархат взят под контроль, наверное вы правы, если точно известно сколько они вывозят из России.

МОСКВА, 16 янв — РИА Новости. Чистый отток капитала из РФ в 2014 году, согласно предварительным данным платежного баланса, вырос в 2,5 раза — до 151,5 миллиарда долларов с 61 миллиарда долларов в 2013 году, свидетельствуют материалы Банка России.

В четвертом квартале 2014 года чистый вывоз капитала из РФ частным сектором увеличился в 4,3 раза в годовом выражении — до 72,9 миллиарда долларов с 16,9 миллиарда долларов.
РИА Новости http://ria.ru/economy/20150116/1042939274.html#ixzz3PIg8fFC2

Говорите, передача предприятий под контроль государства, но как показывает опыт, государство не ценит то что имеет.

МОСКВА, 15 янв — РИА Новости. Бывший министр обороны России Анатолий Сердюков заявил в суде, что пытался "поднять на колени" принадлежащие военному ведомству сельхозпредприятия, но безуспешно.
По его словам, эти предприятия были убыточны, на них не платили зарплату: "Я постоянно получал то от президента, то от премьер-министра поручения разобраться и доложить".
"Зачем военному министерству совхозы, зачем птицефабрики, зачем скотные дворы?", — недоумевал свидетель, отвечая на вопросы прокурора.
"Стоимость яйца на нашей птицефабрике выше, чем при покупке в розницу — ну и зачем мне это яйцо? А пока я довезу его до Камчатки, оно еще дороже станет", — пояснил Сердюков.
Тем не менее он, по собственным словам, пытался поддержать эти предприятия. "Я тренировался три года, я использовал различные конструкции, назначал новых директоров. Я только их на колени подниму, они снова падают, и так постоянно", — посетовал он.
"Министерству они не нужны ни в каком виде, вопрос был только в том, как от них избавиться. Можно было жестко издать приказ, ликвидировать и выплатить выходные пособия, но денег не было", — сказал Сердюков.
В итоге эти предприятия были проданы, а вырученные средства пошли на другие нужды ведомства — перевооружение, обеспечение военнослужащих жильем и так далее.

РИА Новости http://ria.ru/incidents/20150115/1042672205.html#14216971516903&message=resize&relt o=register&action=addClass&value=registration#ixzz 3PIbOT9wD

Он добавил, что реорганизация военного имущества была связана с реформой Вооруженных сил — сокращалась численность военнослужащих, и, соответственно, назрела необходимость избавиться от ряда убыточных предприятий, находящихся на грани банкротства.

РИА Новости http://ria.ru/incidents/20150115/1042666230.html#14216972303913&message=resize&relt o=register&action=addClass&value=registration#ixzz 3PIcCbERH

Мне вот что интересно, в этом деле звучат обвинения в коррупции, растрате, воровстве, но нигде не встречал словосочетания – измена Родине.

[Said]

Сообщение от Алекс3

Цитата: Сообщение от Дамин Олигархат в России сегодня взят под жесткий контроль государства и похоже, что переход можно осуществить не снизу (путем революции), а путем передачи базовых, ключевых предприятий под контроль государства и создания акционерных обществ (в ролике очень хорошо это показано). Говорите олигархат взят под контроль, наверное вы правы, если точно известно сколько они вывозят из России.

сейчас прямой эфир по пятому "Момент истины" ( исповедь миллионера), как доют в правоохранительных и судебных органах.

[Дамин]

Наконец-то я разобрался. Спасибо, Саид. Все проще чем я думал.
А Караулов этот толстый.... Я ему вообще не верю.

[Said]

Сообщение от Дамин

Наконец-то я разобрался. Спасибо, Саид. Все проще чем я думал.

Да Дамин просто, построение вниз уходит на четыре из каждой т.к. план известен и кажется стабильным (фундаментальным) , а прободание неизвестного само собой основывается на равновесии.

Сообщение от Дамин

А Караулов этот толстый.... Я ему вообще не верю.

Ты не веришь, а он под президентом, выйдет ролик выложу ( посмотри). весьма занимательно ( подумаешь есть ли чем гордиться, кроме йота фона за 40 т.р., с батарейкой на пол дня)))

[bymbarash]

Интерестно.если материя имеет границы.то какой участок земли нужен среднему человеку или семье для достойной жизни.без насилия над собой и природой

[Дамин]

Сообщение от bymbarash

Интерестно.если материя имеет границы.то какой участок земли нужен среднему человеку или семье для достойной жизни.без насилия над собой и природой

У меня 40 соток. Посадил сад. Подождем лет 5 и тогда я скажу хватает ли мне для нормальной жизни.

[Восток]

Сообщение от Said

это для вас:

". Если общинник мечтает хотя бы внешними приемами походить на капиталиста, значит гнилы ноги его общины."

Если общающийся в ходе полемики использует хитрые домыслы, передёргивания и подкрашивания - значит пусть размышляет о своей честности.

и вообще - лгунам бы лучше возле Учения не елозить....

[Said]

Сообщение от Дамин

Саид, а кто тебе сказал

Дамин фантазировать можно сколько угодно, если вы действительно желаете узнать план, станьте "проводником", поверьте , он, уже готов, осталось только уловить мысли.

Сообщение от Восток

Если общающийся в ходе полемики использует хитрые домыслы, передёргивания и подкрашивания - значит пусть размышляет о своей честности.

Только понятийно из ваших же сообщений, складывается мнение.

Как - то интересно, когда выносишь про построение вниз не доходит , а тут. У меня не было желания кого либо обидеть, хотел, чтобы формула стала понятной.

Община, 66 Эволюция мира складывается из революций или взрывов материи. Каждая эволюция имеет поступательное движение вверх. Каждый взрыв в конструкции своей действует спирально. Потому каждая революция в своей природе подвержена законам спирали.
Земное строение подобно пирамиде. Теперь попробуйте из каждой точки поступательной спирали опустить четыре грани пирамиды. Получите как бы четыре якоря, опущенных в низшие слои материи. Такое строительство будет призрачным, ибо будет построено на слоях отживших. Теперь попробуем из каждой точки вверх построить ромб, и получим тело завоеваний верхних слоев, опередившее движение спирали. Это будет достойное строительство! Конечно, оно должно начаться в неизвестность, расширяясь наряду с ростом сознания. Потому строительство в революции является самым опасным моментом. Множество несовершенных элементов будет нагнетать построения вниз в слои вещества, отработавшего и отравленного. Только безумство мужества может обратить построение вверх, в слои, неиспытанные и прекрасные содержанием новых элементов. Потому говорю и буду говорить, чтоб в построении избежать ветхих форм. Опускание в старые вместилища недопустимо. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости.

" Потому говорю и буду говорить, чтоб в построении избежать ветхих форм. Опускание в старые вместилища недопустимо. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости. "

[Дамин]

Саид, ты описал схему нового строительства. Пытаюсь представить это в объемном виде, но не хватает воображения. Можешь это изобразить на листе бумаги и показать как это будет? Может быть кто-то еще сможет разобраться в этой схеме?

[Дамин]

Сообщение от Said

Земное строение подобно пирамиде. Теперь попробуйте из каждой точки поступательной спирали опустить четыре грани пирамиды. Получите как бы четыре якоря, опущенных в низшие слои материи. Такое строительство будет призрачным, ибо будет построено на слоях отживших. Теперь попробуем из каждой точки вверх построить ромб, и получим тело завоеваний верхних слоев, опередившее движение спирали. Это будет достойное строительство!

Друзья, кто сможет изобразить эту схему на бумаге в объемном виде? Важно понять этот момент, чтобы продолжить обсуждение.

[Said]

Сообщение от Дамин

Друзья, кто сможет изобразить эту схему на бумаге в объемном виде? Важно понять этот момент, чтобы продолжить обсуждение.

Возьми ручку и бумагу. Начерти спираль, отобрази временной промежуток настоящего четырьмя точками на одном витке и опусти вертикальные линии вниз. это первое построение. Теперь из этих же точек проведи линии в верх, временного отрезка и получишь построение в будущее.

и маленькая подсказка:
" Наше мышление вертикально и трудно понимаемо людьми. ибо они живут, опираясь на спиральное рассуждение о судьбах мира. Трудно это принять, потому, что даже ртуть в градуснике движется по оси , но не по кругу.
Очень трудно отличить несведущему круг от спирали, потому и ходят массы у этого столба, пока веревки хватит.
Но коротка веревка сегодня и близок час расплаты ...
Спирально строится форма. Действие же вертикально. прямолинейно."
(из изданного моим земным Учителем)

Вот и представь, кто или что заставляет нас ходит по кругу, который получается из опущенных линий спирали?

[Дамин]

Сообщение от Said

Возьми ручку и бумагу. Начерти спираль, отобрази временной промежуток настоящего четырьмя точками на одном витке и опусти вертикальные линии вниз. это первое построение. Теперь из этих же точек проведи линии в верх, временного отрезка и получишь построение в будущее.

и маленькая подсказка:
" Наше мышление вертикально и трудно понимаемо людьми. ибо они живут, опираясь на спиральное рассуждение о судьбах мира. Трудно это принять, потому, что даже ртуть в градуснике движется по оси , но не по кругу.
Очень трудно отличить несведущему круг от спирали, потому и ходят массы у этого столба, пока веревки хватит.
Но коротка веревка сегодня и близок час расплаты ...
Спирально строится форма. Действие же вертикально. прямолинейно."
(из изданного моим земным Учителем)

Вот и представь, кто или что заставляет нас ходит по кругу, который получается из опущенных линий спирали?

Давай по порядку:
1. Рисуем спираль. Какая это спираль? Цилиндрическая(винтовая) или коническая(винтовая с конической резьбой)? Похоже, что коническая, потому что "земное строение подобно пирамиде"
2. Поступательная спираль - означает восходящая вверх спираль
3.Выбираем 4 точки равномерно на одном витке спирали и опускаем 4 грани пирамиды......НЕПОНЯТНО
4. Теперь попробуем построить вверх ромб...... НЕПОНЯТНО.
Кто сможет нарисовать? Я не могу понять.

[Said]

Сообщение от Дамин

Давай по порядку: 1. Рисуем спираль. Какая это спираль? Цилиндрическая(винтовая) или коническая(винтовая с конической резьбой)? Похоже, что коническая, потому что "земное строение подобно пирамиде" 2. Поступательная спираль - означает восходящая вверх спираль 3.Выбираем 4 точки равномерно на одном витке спирали и опускаем 4 грани пирамиды......НЕПОНЯТНО 4. Теперь попробуем построить вверх ромб...... НЕПОНЯТНО. Кто сможет нарисовать? Я не могу понять.

да бери и рисуй. получется построение вниз даже сложнее, четыре пирамиды именно образующие якоря, как сваи для фундамента с расширениями внизу, чтобы из грунта не выталкивало.

спираль одна ветка днк, временной отрезок это настоящее, четыре точки вверх и вниз