Бейлисты пытаются захватить теософию

[mika_il]

Сообщение от Гор

Здесь не работает логика. Если он верен - то применим ко всем и тогда вообще нет ни одного человека кто мог бы на эту тему говорить.

Она работает. Вы уравниваете субъектов, не утруждаясь обстоятельствами. То есть как меняется смысл в зависимости от контекста Вам неведомо. Это и по теме заметно. Что контекст Вам неважен.

Сообщение от Гор

Точно также он применим и к самому Майклу уничтожая весь смысл его собственного сообщения (по приведённой им же самим схеме):

Схема проста - у меня нет никаких личных выгод в отношении Вас. Я Вас просто не знаю. Но я не считаю Вашу тему полезной для дела теософии. Потому что ничего общего с её целями и методами не нахожу. Здесь уже многие высказались по этому поводу. Возможно что рериховцам это "полезно". Это они воюют с "бейлизмом". Теософы видят лишь бессмысленность темы.

[Гор]

Сообщение от mika_il

Теософы видят лишь бессмысленность темы.

Какие? Расскажите побольше о себе. В вашем городе есть ложа, вы из неё?

[mika_il]

Сообщение от Гор

Какие? Расскажите побольше о себе. В вашем городе есть ложа, вы из неё?

Хотя бы те, к мнению которых Вы аппелируете. Разные цели и разные пути, на этом можно ставить точку. Потому что " делить" нечего.
В ложах и обществах не состою. Воздерживаюсь. По той же причине, о которой предупреждала Е.П.Блаватская. Возможно вспомните, что она говорила о колдунах, стоящих со свечами в церквах. Но почему-то мне кажется, что Вы не настолько близки к Учению, чтобы понять смысл её слов. Объясните, что имелось в виду?

[Гор]

Сообщение от mika_il

В ложах и обществах не состою. Воздерживаюсь. По той же причине, о которой предупреждала Е.П.Блаватская. Возможно вспомните, что она говорила о колдунах, стоящих со свечами в церквах. Но почему-то мне кажется, что Вы не настолько близки к Учению, чтобы понять смысл её слов. Объясните, что имелось в виду?

Имелось ввиду, что в Нижнем Новгороде есть теософская Ложа. А ранее вы сами написали:

Сообщение от mika_il

Гор, для начала прекратите панибратство. И ответьте на вопрос - откуда у Вас право призывать меня к ответу? Оно выдаётся вместе с членским билетом? Тогда, возможно, наша беседа состоится.

Я так понял, что вы имели ввиду, следующий смысл - у вас есть "членский билет", то есть Диплом ТО, и вы спросили есть ли он у меня? Разве это прочитывается как-то по-другому?

А моя близость к Учению? Разве от этого зависят приведённые факты? Будь хоть я действительно такой как утверждает противная сторона и её сторонники, а сама противоположная сторона хоть - Аполлон Бельведерский и что это изменит факты? Нет, они останутся прежними. В это весь смысл и достоинство фактов.

Сообщение от mika_il

Платон назван Посвященным. Бхагавадгита - глубоко оккультным трудом. Вы уверены, что именно их чтение приближает к Махатмам?

Разве вы не знаете, что сама ЕПБ в своём завещании рекомендовала читать Бхагавадгиту на день её памяти (День Белого Лотоса)?

[mika_il]

Сообщение от Гор

Я так понял, что вы имели ввиду, следующий смысл - у вас есть "членский билет", то есть Диплом ТО, и вы спросили есть ли он у меня? Разве это прочитывается как-то по-другому?

Правосудие в суде осуществляется на принципе состязательности сторон. Пока один из нас чувствует себя прокурором в суде, а другой - равноправным участником на общественном собрании (форуме) всё может быть прочитано двояко.

Сообщение от Гор

А моя близость к Учению? Разве от этого зависят приведённые факты? Будь хоть я действительно такой как утверждает противная сторона и её сторонники, а сама противоположная сторона хоть - Аполлон Бельведерский и что это изменит факты? Нет, они останутся прежними. В это весь смысл и достоинство фактов.

Факт - это просто следствие. Именно поэтому остается неизменным. Близость к Учению позволила бы приблизиться к причинам, породившим данное следствие. Чтобы факты ушли в прошлое и потеряли свою силу.

Сообщение от Гор

Разве вы не знаете, что сама ЕПБ в своём завещании рекомендовала читать Бхагавадгиту на день её памяти (День Белого Лотоса)?

Разве что-то она делала просто так? В день её Памяти сознания любящих её устремляются к ней и в этом незримом Присутствии должен раскрываться сокрытый смысл читаемого. Разве это простое "чтение" первоисточников и рекомендованная прихоть?

[Гор]

Сообщение от mika_il

Факт - это просто следствие. Именно поэтому остается неизменным. Близость к Учению позволила бы приблизиться к причинам, породившим данное следствие. Чтобы факты ушли в прошлое и потеряли свою силу.

Ничего нового не демонстрируете.

1) Есть факты;

2) Есть попытки и под тем или иным предлогом их замусолить напустив туман и заявить что "Ничего Нет".

[mika_il]

Сообщение от Гор

Ничего нового не демонстрируете.

Могу в свою очередь отметить, что ничего нового не хотите видеть. У меня сомнения - а стоит ли Вам помогать увидеть?

[Анна_ВиК]

Сообщение от Гор

1) Есть факты;

2) Есть попытки и под тем или иным предлогом их замусолить напустив туман и заявить что "Ничего Нет".

Вот чего нет, того и нет.
Выставляя К.Зайцева чернушником и златолюбцем Гор садится в лужу со всего размаха.
Ни разу ни одна встреча или семинар не были платными. На первой конференции брали организационный взнос. Но на последней его уже отменили.
Главный принцип Зайцева - духовное учение никогда не может передаваться за деньги!!!

Насчет Бейли - ничего не буду говорить. Она была матерью-одиночкой, ей элементарно надо было кормить нескольких детей. Возможно, приняв близко к сердцу теорию о мыслеформах, она и пыталась привлечь материальные средства как-то магически.
О ее последователях вообще не заикаюсь. Запад думает совсем не так, как мы. У них деньги - это энергия, движущая всей их жизнью. Другой менталитет.
Рядом с нами в Москве есть "контора" Нового Акрополя. Там читают отличные лекции по истории, культуре, философии. За деньги. Не спорю. Мы сходили ровно один раз. Потом я решила, что все это доступно в интернете и на наших семинарах. И платить за это излишне.
Знакомые (помоложе) сначала ходили. Потом сами пришли к выводу, что это секта. Человек, думающий своей головой, прекрасно сам во всем разберется.
(!!!)
Но Зайцев и Беспутин не имеют никакого отношения к этим "денежным" историям. Герман-Гор-Дракон-Г-Р клевещет и разжигает ненависть и рознь. А значит вредит Теософскому Движению.
Он делает это долго и упорно. Со всем рационально-сутяжническим рвением. Просто за счет работающих теософов привлекает внимание к себе (любимому).
Когда угомонится, тогда будем обращать внимание на его позитивный, исследовательский вклад. А пока - его ненависть все затмевает.
Клевета есть клевета. Где доказательства платности или хотя бы проплаченности от Люцис Траста, о чем кричит Гор на каждом перекрестке (форуме)?
Их нет.

[Гор]

Сообщение от mika_il

Она работает. Вы уравниваете субъектов, не утруждаясь обстоятельствами.

Схема либо работает для всех, одновременно уничтожая ваши собственные тезисы. Либо вы ставите свое мнение заведомо выше других (по отношению к вам не работает), а мнение других заведомо ниже (к другим якобы работает). Других вариантов нет.

[Андрей С.]

Сообщение от Гор

Схема либо работает для всех, одновременно уничтожая ваши собственные тезисы. Либо вы ставите свое мнение заведомо выше других (по отношению к вам не работает), а мнение других заведомо ниже (к другим якобы работает). Других вариантов нет.

Гор, оставьте это направление дискуссии. Оно уводит от заявленной темы. Мы сошлись на том, что хотя бы для рериховцев она полезна в силу того, что мы против подмены теософии Блаватской бейлизмом. И нам важно знать чьи "мохнатые" руки осуществляют эту подмену.

[Андрей С.]

При том, что я знаю, что Михаилу есть что сказать по существу вреда бейлизма. Поэтому с его стороны некорректно указывать другим что писать, в то время как он сам мог бы с успехом справиться с теми задачами, которые он пытается поставить вам...
Уж простит он мне, что выдаю его тайну

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

При том, что я знаю, что Михаилу есть что сказать по существу вреда бейлизма. Поэтому с его стороны некорректно указывать другим что писать, в то время как он сам мог бы с успехом справиться с теми задачами, которые он пытается поставить вам...
Уж простит он мне, что выдаю его тайну

По существу вреда "бейлизма" мне сказать нечего. Я не состою и не состоял в каких-либо организациях и движениях. Что там и как - мне попросту неизвестно. О чтении книг - мой случай не "клинический". Я интересовался вопросами целительства и так познакомился с одним из томов. Далее читал просто "продолжение Тайной доктрины".
Участвовать в истреблении "инакомыслящих" и бороться с ересями - это не моя карма. Если в ТО плачевное положение, то это также лишь действие кармического закона и признак, что оно нуждается в реформировании. Объективно, не касаясь ярлыков, в этой теме обе стороны либо равно правы, либо равно не правы. А поскольку "две правды" не приводят к согласию, я считаю, что они не правы.

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Если в ТО плачевное положение, то это также лишь действие кармического закона и признак, что оно нуждается в реформировании.

Скорее, нуждается в возврате к Первоисточнику - теософии Блаватской. Гор, отстаивает именно это, поэтому его позиция мне ближе.

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Скорее, нуждается в возврате к Первоисточнику - теософии Блаватской. Гор, отстаивает именно это, поэтому его позиция мне ближе.

Что понимать под возвратом? Возврат к мысли, предпосланной к обществу полутора столетней давности? Или возврат к тому духу, который объединял людей полтораста лет назад?

[irene]

Сообщение от Андрей С.

Скорее, нуждается в возврате к Первоисточнику - теософии Блаватской. Гор, отстаивает именно это, поэтому его позиция мне ближе.

Вероятно, большая часть ТО выбрала то, что хотела.

Не могу представить, что люди читают "разные книжки" и не пытаются жить, не ищут, как выполнить Высшую Волю. Ещё И.Х. говорил, что всякий, кто ищет этого, сумеет отличить учения, от кого они. А эти люди не чувствуют. Что у них отбито? Извилинами пытаются постичь?

Нет, то, что я здесь прочла... Ни в какие ворота. Мрак.

Спасибо Гору.

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

Скорее, нуждается в возврате к Первоисточнику - теософии Блаватской. Гор, отстаивает именно это, поэтому его позиция мне ближе.

Всегда считал, что те, кто читал Письма Е.И.Рерих понимают, насколько Теософсокое Движение само по себе отошло от Первоисточника. Уже при жизни Рерихов это было, а что говорить о наших сегодняшних днях. Именно из-за отсутствия настоящей живой связи с Первоисточником люди и начинают искать что-то еще. И вот кто-то нашел Бэйли, мнение о которой в среде изучающих Живую Этику однозначное: через Бэйли действует темная ложа, уводя в сторону от светлого пути способные и талантливые души. На этом форуме уже разбирался этот вопрос. Можно поднять его еще раз для хорошего воспоминания основных сущностных вещей.

Для меня тема Гора сама по себе нелепа. Теософское движение для меня неинтересно. Как было сказано - это труп. Да, Теософия и труды Блаватской мною изучаются, но нет желания сотрудничать с теософами. И именно потому, что уже при Рерихах ТО выродилось в очередную секту с налетом оккультизма и мистики, чего так избегали Махатмы. Поэтому, то что тут автор поднял в теме - возможно есть полезный ликбез для только тех, кто просто изучает теософию, но не знает ничего о Рерихах и Живой Этике. Для тех, кто Учение Агни Йоги изучает внимательно не возникает уже иллюзий по поводу Теософских лож, А.Бейли, А.Безант, Ледбитера, так как про них ясно и четко сказано в Письмах Е.И. Рерих Самим Вел. Вл. Здесь можно даже привести цитаты об этих личностях!

Меня очень возмущает тон автора этой темы. Его анонимность не внушает никакого доверия. Америки в этой теме не открыто. Давно известно, что многие люди увлекаются учением Бэйли и это уже было при Рерихах.

[Гор]

Сообщение от Андрей С.

И нам важно знать чьи "мохнатые" руки осуществляют эту подмену.

Ну, так, что вы поняли из написанного. Чьи "мохнатые" руки осуществляют эту подмену?

[Андрей С.]

Сообщение от Гор

Ну, так, что вы поняли из написанного. Чьи "мохнатые" руки осуществляют эту подмену?

Поняли.

[Гор]

Сообщение от Андрей С.

Поняли.

У меня скоро как у Речника. Мне показалось, что это Майкл написал про "мохнатые руки".

[Дамин]