Агни Йога, 53. Яд сомнения

[Владимир Чернявский]

Агни Йога, 53 Так же нужно возвращаться к змеиному яду сомнения. Два вида сомнения — одно, свивающее логово во тьме, неподвижное и колючее, другое, всегда ползающее, скользящее и вертящееся. Обычно первое принадлежит молодости, второе — старости. Основа не столько боязнь, сколько лживость натуры. Вспоминая свою бывшую лживость, люди приписывают происходящему свои свойства. Хотя человек не любит наблюдать себя, но судит всегда от себя. Пробуйте пытаться уловить кончик сомнения. Не связывайте свой шаг этими пятнистыми путами. Истинно, легче носить змею на груди, нежели обвиться удавом сомнения.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

По всякому. Жизнь форума так же полна разных примеров.

Спасибо, Владимир.

[яБорис]

Сообщение от Djay

В шлоке - да. Но я пришла к выводу, что люди умудряются применять сказаное к любым ситуациям и оправдывать Учением негативные качества натуры. Поэтому - лучше сразу оговорить границы применения.

Согласен с Вами...и думаю, что в этом есть определённая проблема.

[яБорис]

Сообщение от Djay

В шлоке - да. Но я пришла к выводу, что люди умудряются применять сказаное к любым ситуациям и оправдывать Учением негативные качества натуры. Поэтому - лучше сразу оговорить границы применения.

При этом возникает ряд вопросов:
Оставляет ли Учитель свободу выбора своему ученику? Ученик это всегда молчаливое согласие? Почему Христос говорил притчами? Возможно, потому что нужно ученику передать не определённые знания, а научить его думать?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

При этом возникает ряд вопросов:
Оставляет ли Учитель свободу выбора своему ученику?

В контексте предыдущего обсуждения сначала нужно определиться с ответами на вопросы: "Всегда? Иногда? Любым ученикам?" и т.д. Максималистки поставленные вопросы обречены на такого же рожа ответы.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

В контексте предыдущего обсуждения сначала нужно определиться с ответами на вопросы: "Всегда? Иногда? Любым ученикам?" и т.д. Максималистки поставленные вопросы обречены на такого же рожа ответы.

Владимир, на мой взгляд, всё относительно и однозначности нет ни в чем.
Человеческое восприятие чего-либо тоже условно...и разве вопрос вынесеный Вами в начало темы не из той же категории максималистких?

Сообщение от Владимир Чернявский

Друзья, может ли быть познание без сомнения?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

разве вопрос вынесеный Вами в начало темы не из той же категории максималистких?

Да. Это была моя небольшая провокация для обсуждения важного, на мой взгляд, вопроса.

[яБорис]

Сообщение от paritratar

ну вот из Дхаммапады: ...

414
Я называю брахманом того, кто преодолел эту грязную, трудную дорогу, сансару, обман, кто переплыл и достиг другого берега, кто вдумчив, свободен от желаний и лишен сомнений, не имеет привязанностей и спокоен.

...

Именно...отсюда неумолимо следует вывод, что все остальные...все те, кто ещё в пути...и не достиг другого берега имеют и желания, и сомнения, и привязанности...и лишены покоя.

[Дамин]

В Учении много говорится о чувствознании. Сомнения будут неизбежными спутниками процесса познавания. Чем невежественней человек тем больше подвержен он сомнениям. Но в какой-то момент человек достигает состояния чувствознания и получаемая информация принимается не мозгом, а чем-то другим. Говорят, что открылось чувствознание и сомнений становится гораздо меньше и преодолеваются они легко и просто. Может быть человек познавая выстраивает стройную систему мировоззрения. В этой системе присутствуют и вера и опытное знание. Чем глубже, шире и больше человек расширяет свое миропонимание, тем меньше в этом строении остается места сомнениям. Существует ли состояние когда сомнения исчезают совсем? Думаю, что нет. Если пределов знанию не существует, то следовательно всегда найдется место сомнению.

[Восток]

Предлагаю рассмотреть с такой точки зрения: Со-мнение - буквально можно расшифровать как "второе мнение" - то есть термин указывает на некое противоречие борьбу мнений. Но тут возникает закономерный вопрос - а каково это самое ИЗНАЧАЛЬНОЕ неоспоримое твйрдое и истинное мнение, идея, утверждение и т.д. Естетственно, что Учение данное человеку сВыше - именно имеет в виду "мнение" высокое, или данное Свыше как завет.

Если взять самое простое - не лги не воруй не подличай и т.д и т.д. Не бойся. Но тут возникают ситуации - и появляется бывает личностно-животная альтернатива высокому - а вдруг мол если очень опасно - то как бы немного бояться надо и вовсе не грех... И как только эта самая альтернатива высокому мнению появилась - тут и начинает разрушаться качество нашей принципиальности и бесстрашия

Но любой исследователь может сказать, что в исследованиях и многих трудах познания сомнение просто необходимо. Врач например который редко сомневается в своих диагнозах либо светило медицины обладающее ясновидением..., либо опасен для пациентов.

Данное противоречие разрешается тем, с чего я начал этот пост - нужно всего лишь понять, что сомнения исследователя - это скорее открытость и допущение(тут снова возникает необходимость всё назвать своими именами) различных вариантов мнений которые ещё пройдут отбор практикой. То есть при векторе познавания снизу, если так называемые "сомнения" ещё есть(нужны) - нужно честно признаться себе - что того самого единственного, незыблемого твёрдого МНЕНИЯ ещё нет. И любая альтернатива ему не страшна.

[крайний]

Сообщение от Восток

Но любой исследователь может сказать, что в исследованиях и многих трудах познания сомнение просто необходимо.

И тем не менее, в АЙ есть множество строк подталкивающих к решительности, действию, пускай даже и несовершенному (ошибочному). При этом так же раскрывается и значение уверенности в себе.

Хорошая тема

[элис]

Сообщение от яБорис

Оставляет ли Учитель свободу выбора своему ученику?

Если Учитель Свет, какая свобода во тьме.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от крайний

И тем не менее, в АЙ есть множество строк подталкивающих к решительности, действию, пускай даже и несовершенному (ошибочному). При этом так же раскрывается и значение уверенности в себе.

"Секрет" в том, что эти активности лежат в разных плоскостях.
Сомнение ученого о достоверности опыта не имеет ничего общего с потерей уверенности в себе, решительности и т.п. Напротив, в психологическом личном плане ученый тверд, уверен в себе, решителен и, как написал Восток, открыт к любым фактам.

[Dar]

Критерий простой. Сомневаться можно во всем, если это не слова Учителя.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Секрет" в том, что эти активности лежат в разных плоскостях...

Совершенно согласен с таким мнением.

Сообщение от крайний

И тем не менее, в АЙ есть множество строк подталкивающих к решительности, действию, пускай даже и несовершенному (ошибочному). При этом так же раскрывается и значение уверенности в себе.

Хорошая тема

На мой взгляд, именно с действием связана психологическая сторона феномена сомнения. Но если рассмотреть другой аспект. Поиск Истины. С моей точки зрения, в процессе познания... Истина открывает нам всё новые, скрытые от нас доселе смыслы. Буквальность восприятия порой закрывает возможность поиска глубинных смыслов в слове высокого источника.

[яБорис]

Сообщение от Восток

...
То есть при векторе познавания снизу, если так называемые "сомнения" ещё есть(нужны) - нужно честно признаться себе - что того самого единственного, незыблемого твёрдого МНЕНИЯ ещё нет. И любая альтернатива ему не страшна.

Здравствуйте, Восток...давно мы с Вами не общались.
А есть ли оно то самое единственное...незыблемое и твердое Мнение? Возможно ли оно в принципе. Не есть ли это положение ОСТАНОВКА в поиске.
Дело в том, что ваше исследование есть уже результат неуверенности в том, что предыдущие ваши знания включают полноту. И как происходит постижение более глубокого смысла?

«Итак, сын мой, ты видишь лишь обманчивое проявление высшей истины; а если так, я называю ложь истолкованием правды»
«Я понимаю, о Тат, я понимаю того, кто не может изъясняться, вот Бог»

Гермес Трисмегист (трижды Величайший) — вымышленный автор теософского учения, изложенного в так называемых герметических книгах и отрывках египетско-греческого происхождения сер. III в. Имя его связано с греческим богом Гермесом (соответствовавшим египетскому богу Тоту, Тауту или Теуту), путеводителем душ и покровителем тайных знаний. Бердяев цитирует одну из герметических книг («Десять отрывков из разговоров Гермеса Трисмегиста с сыном его Татом»). — Прим. ред.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Два вида сомнения — одно, свивающее логово во тьме, неподвижное и колючее, другое, всегда ползающее, скользящее и вертящееся.

Одно берет начало в недостатке, другое - в переизбытке.

Сообщение от Владимир Чернявский

Обычно первое принадлежит молодости, второе — старости.

Приобретаемое знание переплавляется в пережитый опыт. Количество переходит в качество.

Сообщение от Владимир Чернявский

Хотя человек не любит наблюдать себя, но судит всегда от себя.

То есть от собственного опыта.

Сообщение от Владимир Чернявский

Пробуйте пытаться уловить кончик сомнения.

Важно видеть начало сомнения - имеет ли оно корнем недостаточное знание или же переизбыток самомнения. В познании возможно лишь расти и укрепляться. Но никогда не было и не будет сверхчеловека, который познал бы сразу всё. Поэтому недостаток знания - всегда реальность, а совершенство опыта - всегда иллюзия. Кто-то выбирает трудную жизнь, а кто-то сладкий сон.

ммм... как спать хочется...

И сон также необходим. В периоды усталости. Здесь главное - именно в соизмеримости... По большому счёту, оба вида сомнения полезны. Для решения разных задач...

[крайний]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Секрет" в том, что эти активности лежат в разных плоскостях.
Сомнение ученого о достоверности опыта не имеет ничего общего с потерей уверенности в себе, решительности и т.п. Напротив, в психологическом личном плане ученый тверд, уверен в себе, решителен и, как написал Восток, открыт к любым фактам.

Изучающий АЙ - это тот же изыскатель-ученый, но берущий предметом исследований и экспериментов не только мир внешний, но и свой, давая этим массу поводов для самых разнообразных сомнений.

Секрет я вижу в "другом". В постоянном выносе центра принятия решений во вне и над (как можно дальше от изгибов своего хвоста)

В АЙ есть текст о необходимости обоих глаз, для получения выпуклости восприятия. Глаза решения не принимают. Поиск ответов на уровне противоречивых умственных моделей, как взглядов, будет из той же оперы.

[крайний]

Сообщение от элис

Если Учитель Свет, какая свобода во тьме.

В связи с этим, свободность Учителя тоже под вопросом

[элис]

Сообщение от крайний

свободность Учителя тоже под вопросом

Равна Праву. Свет бывает разного качества. У Учителя имеется свой Учитель.

[яБорис]

Сообщение от крайний

Изучающий АЙ - это тот же изыскатель-ученый, но берущий предметом исследований и экспериментов не только мир внешний, но и свой, давая этим массу поводов для самых разнообразных сомнений.

Секрет я вижу в "другом". В постоянном выносе центра принятия решений во вне и над (как можно дальше от изгибов своего хвоста)

В АЙ есть текст о необходимости обоих глаз, для получения выпуклости восприятия. Глаза решения не принимают. Поиск ответов на уровне противоречивых умственных моделей, как взглядов, будет из той же оперы.

К сожалению, я не могу высказать своё согласие и свою благодарность автору поста...как и многим другим авторам с чьими мыслями я солидарен тем способом, который здесь принят...по определённой причине (о которой, возможно, сообщу при случае), но спасибо Вам Крайний за эту Вашу мысль.