Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[irene]

Сообщение от Восток

Кстати меня тоже в детстве поразил этот рассказ. И вот если принять как модель пространство этого произведения - то у главного героя - как бы жалко его небыло - была таки возможность начать разрывать этот бессмысленный круг мучений. Например хотя бы немного радоваться тому, что его жертва не напрасна. Ведь если бы так - то возможно и не сломался бы. Как у многих гениальных авторов - рассказ очень точен в своих нюансах. Главного героя сломали не трудные внешние обстоятельства а собственная слабость.

Неужели думаете, что ТАКАЯ работа может родить высшую энергию? Т.е. когда ребёнок запрягается чуть не с пелёнок? И при этом постоянно недоедает, болеет, не имеет ничего, что дало бы надежду, что что-то изменится. Да что пересказывать...

А зачем тогда Братство боролось с рабством, с такими явлениями?

Кстати, и сейчас есть похожие условия. Я не пробовала устраиваться, т.к. болела постоянно, но ряд знакомых прошли через фабрики, куда заходят до солнца и выходят после солнца. Где в туалет пойти - преступление. Но даже эти фабрики позакрывались.

Или уборки до полного изнеможения, когда дома уже не могут быть членами семьи, но трупами. Так изо дня в день. И что они наработали кроме болезней? А ведь работали на самом деле хорошо, добросовестно, как для себя.

Повторюсь, рассказывала. Одна местная в 15 лет уехала на работу в Германию. Там, на этих конвейерах заработала псих. болезнь. По суду дали возмещение, т.е. признали, что именно там это возникло, но это ж Германия! У нас даже страховки обычно не имеют.

И это при том, что рядом получают в несколько раз более крупные суммы без усилий. Возникает вопрос: зачем звали в страну? - А так, чтобы лавочку по принятию открыть и "освоить" громадные деньги. Ну и использовать на полную катушку приехавший "материал".

Нет, при капитализме нечему учиться. Здесь ещё больше безобразий. Они "вплетены" в систему.


Только что читала:

Когда наши люди вникли в суть дела, они не могли поверить своим глазам, — рассказал мне ответственный работник МВФ по возвращении из первой греческой миссии МВФ. — Никто не следил за реальными тратами. Это даже нельзя назвать развивающейся экономикой.

Как оказалось, оставшиеся наедине с кучей заемных средств греки пожелали превратить свое правительство в мешок подарков, наполненный фантастическими суммами, и дать по возможности большему числу граждан приобщиться к этим деньгам. Только за последние 12 лет фонд заработной платы госсектора греческой экономики удвоился в реальном выражении (без учета взяток чиновников). Средняя зарплата в госсекторе почти в три раза превышает среднюю зарплату в частном секторе. ...

Греческая система государственных школ начисто лишена эффективности: будучи одной из худших в Европе, она тем не менее нанимает вчетверо больше учителей на одного ученика, чем финская, одна из лучших европейских систем образования. Греки, отдающие своих детей в государственные школы, осознают, что для получения полноценных знаний им придется нанимать частных репетиторов. ...

Налоговый инспектор №1: слегка за 60, деловой костюм, напряженный, но старается скрыть нервозность под внешним спокойствием. Явился с блокнотом, в котором изложил идеи о том, как навести порядок в греческой налоговой службе. Он считал само собой разумеющимся, что я должен знать о том, что в Греции налоги платят только те, кто не сумел этого избежать, — сотрудники компаний, у которых налоги удерживаются из зарплаты. Огромную часть экономики составляют самозанятые лица — и все они, от врачей до хозяев киосков, мошенничали (одна из главных причин, почему среди европейских стран в Греции самый большой процент не работающих по найму). «Это стало национальной чертой, — сказал он. — Греки так и не научились платить налоги. Они их никогда не платили, потому что за это не наказывают. Ни одного человека ни разу не наказали. Это расценивается как не более чем нарушение кавалером правил этикета: например, когда он не открывает даме дверь». Примерно две трети врачей указали в налоговых декларациях, что их годовой доход был ниже ?12 000 (до этой суммы доходы налогом не облагаются) — а это означало, что даже пластические хирурги, зарабатывающие миллионы в год, вообще не платили налогов.
Налоговый инспектор №2: небрежные манеры и одежда, любитель пива, жутко боится, что другие могут узнать о нашей беседе. Он тоже принес толстую папку с документами, только в ней собраны реальные примеры налогового мошенничества компаний, а не физических лиц. Он принялся перечислять примеры («только то, чему я сам был свидетелем»), начав со строительной компании в Афинах, которая возвела семь гигантских жилых домов и продала почти тысячу кондоминиумов в самом центре города. Согласно расчетам, корпоративный налог составил ?15 млн, но фирма не заплатила ничего. Во-первых, в налоговой декларации она никогда не называла себя корпорацией; во-вторых, она наняла одну из дюжины компаний, которые занимаются исключительно тем, что составляют липовые документы на несуществующие расходы. Когда же налоговый инспектор заметил надувательство, ему предложили взятку. Инспектор доложил об этом начальству, после чего обнаружил, что за ним следит частный детектив и его телефонные разговоры прослушиваются. Кончилось тем, что строительная компания выплатила ?2000. «И тогда меня сняли с расследования налоговых преступлений, — сказал налоговый инспектор, — потому что я делал эту работу добросовестно».
Греческое государство было не только порочным, но и разлагающим. В Греции вы очень редко услышите, как один грек открыто восхищается другим за его спиной. Любой успех воспринимается с подозрением. Каждый совершенно уверен, что другие либо не платят налогов, либо подкупают чиновников, либо берут взятки, либо занижают стоимость недвижимости. И это полное отсутствие веры друг в друга имеет обратную связь. Эпидемия лжи, жульничества и воровства создает невыносимые условия для гражданского общества. Не доверяя друг другу, они доверяют лишь самим себе и своим семьям. У греческой экономики коллективистская структура, но по существу страна демонстрирует полную противоположность коллективизму. Ее реальная сущность: каждый за себя. И в эту систему инвесторы вложили сотни миллиардов долларов. А кредитный бум довел страну до грани, до полного морального упадка.

[irene]

Сообщение от irene

Нет, при капитализме нечему учиться. Здесь ещё больше безобразий. Они "вплетены" в систему.

Если в общих чертах, то социалистическая страна до Хрущёва воспринималась народом, т.е. теми, кто способен эволюционировать, как нечто для них. Потому даже тяжкий труд и подвиг были естественны и не разрушали человека. Ведь не мне, но всем будет хорошо!

При капитализме теряется смысл труда и подвига для тех, кто смотрит на тебя, как на средство разовое, что заменить другим, таким же разовым и набить карманы. Полное разложение всего вокруг, смерть надежд, маразм.

Чему тут учиться?

Ну, конечно, в некоторых странах, где печатаются деньги, своим гражданам тоже подпечатают, чтоб не восставали. За то столько стран погубят... Даже булочки для них печь не очень хочется...

[Восток]

Сообщение от irene

Нет, при капитализме нечему учиться.

Безобразий много. Но ведь только прохождение через болезнь даёт иммунитет.
например считаю что одна из причин развала Союза - именно в этом - ослаб иммунитет понимания что есть капитализм.

[Восток]

Сообщение от irene

А зачем тогда Братство боролось с рабством, с такими явлениями?

Думаю так - если бы Братство вознамерилось бы уничтожить капиталистическую систему - от неё бы следа не осталось бы в течении месяца...
Уверен что основной задачей является освобождение Духа человека - а значит важна его собственная борьба. Именно тут и нужна помощь Братства.

[Дамин]

Снова возвращаемся к великой тактике адверза. Часто, стоя в пробке, я с тоской смотрю на несколько рядов еле ползущих автомобилей, и думаю что возможно таким путем человек поймет выгодность общественного транспорта для которого будет выделена отдельная полоса. И такая работа, слава Богу, уже проводится. Стоят частники по 1 человеку в машине, а мы на автобусе летим себе по назначению.
Капитализм - плохо. Но, наверно надо пройти через него, чтобы почувствовать на своей шкуре все его прелести. Иначе будет эйфория как у нас в бывшем СССР....
Вот прошло 23 года дикого капитализма и немало людей уже критически смотрят на этот паршивый строй. Но пока мы продолжаем идти по накатанной колее. Даст Бог и до капитализма доберемся и замочим его в бочке с капустой...

[irene]

Сообщение от Восток

Думаю так - если бы Братство вознамерилось бы уничтожить капиталистическую систему - от неё бы следа не осталось бы в течении месяца...

Да не имеют они право прямо вмешиваться. Другое дело, когда воплощаются среди нас. Но есть много задач и других, которые надо решать.

Сколько себя помню ощущала ужас от положения дел на Земле.Сейчас ещё больше. А каково Учителям среди нас? И так миллионы лет... Вл. говорит о невыразимой тоске, с которой Им надо бороться. Это потрясает!

Как хорошо, что этот период идёт к концу! Лишь бы как много больше людей поняли, куда заводит нас мысль, оторванная от Высшего мира. И всем двигаться к Свету, где только и возможно объединиться сознаниями. Что за "единение" в воровской сходке, напр.? А чем нынешнее положение лучше такой "сходки"?

Как часто я думаю о тех людях, что воплощались в период расцвета социализма. Те из них, кто являлся развитыми духами, воплощавшимися в Древнем Египте, осознавали, думаю, на что идут. Ведь Новую Страну можно только заложить в сознания в конце расы, но не построить её в развитые формы при Кали Юге. Значит, надо было выдержать относительно короткий период построения нового при сильнейшем сдерживании враждебных сил, а затем разложение и поливание помоями всех героических усилий.

И всё для того, чтобы в общественном сознании сохранился этот яркий след строительства, который можно было бы пустить в нарастание в ТМ. Опытом этих людей, которым было так тяжко морально среди низких сознаний, будет жить когда-то всё человечество. А пока они пожинают горькую долю распятия языком. В каком долгу все перед ними! Я склоняюсь...

[Восток]

Сообщение от irene

Да не имеют они право прямо вмешиваться.

Это понятно но здесь важно понять почему так.
Разберём ещё раз - вот есть некая паразитическая, бездуховная и даже отравляющая капиталистическая система.
По мнению многих людей (и здесь на форуме) именно она виновата, не даёт развиваться, насаждает негодное и т.д.
Вопрос - почему Братству нельзя напрямую вмешаться и разрушить её?

[beam]

Технические трудности. - взять и всем сразу поменять мозги.
Да и вообще - это то то же самое, что поставить стену перед разогнавшимся электровозом. Машинисту тоже ппц.

А может они гуманисты, и не хотят повторения жестоких опытов - типа Октябрьской революции и её последствий?

Это естественно должно произойти, а не в кровавом угаре революций и противостояний.

И если скорость естественного процесса не соответствует чьим-то ожиданиям, то в большинстве случаев - это проблема ожидающего, он слишком нетерпелив, боиться умереть и не увидеть конца старого мира.

[Восток]

Сообщение от beam

Технические трудности. - взять и всем сразу поменять мозги.

Таких трудностей нет - это вполне осуществимо скажем так для существ более высокого уровня развития. Просто Ведущие человечества не настолько глупы как некоторые наши врачи - убойными дозами антибиотиков разрушающие сопротивляемость организмов.

[Восток]

Сообщение от beam

А может они гуманисты, и не хотят повторения жестоких опытов - типа Октябрьской революции и её последствий?

Вы считаете, что это ИХ ОПЫТ? Откуда такие выводы?

[gog]

Сообщение от Восток

Вы считаете, что это ИХ ОПЫТ? Откуда такие выводы?

Непременно. Спартак,Жанна Дарк. Французская ,Октябрьская.

[beam]

Сообщение от Восток

это вполне осуществимо скажем так для существ более высокого уровня развития.

Что - осуществимо? Изменить сознание у населения в 7 млрд? А чего они тогда в меньших масштабах не "осуществляли" - когда население было меньше, или еще в меньших масштабах - на отдельных личностях, которые оставляли кровавые следы в истории? Просто "существ более высокого уровня развития" наши мировоззренческие и политэкономические проблемы не волнуют, - для них это прошлое.(если мы об одних и тех же существах) Да и технически это почти нереально, если нужны люди, а не роботы - у всех разные способности - и в восприимчивости, и к трансформациям.

Сообщение от Восток

убойными дозами антибиотиков разрушающие сопротивляемость организмов.

Это глупость, из теленаучпопа. Врач применяет антибиотики, когда к этому есть показания - инфекция либо прямая угроза ее развития. И предотвращает более тяжелое течение заболевания и последствия..

Сообщение от Восток

Вы считаете, что это ИХ ОПЫТ? Откуда такие выводы?

Извините, Восток, я такого не писал, и выводы - не мои . А серьезно - чей "ИХ" - Братства? О них я более высокого мнения. Но то, что у этих явлений был неизвестный нам инициатор - вполне допустимо.

[Восток]

Сообщение от beam

Это естественно должно произойти, а не в кровавом угаре революций и противостояний.

Мне думается, что и кровавый угар - и застой формаций - всё это как раз естественно соответствует природе человека.
А произойти оно должно не только естественно но и гармонично.

[Дамин]

Можно ли на пути к совершенству миновать капитализм? В нашем академическом багаже знаний прочно сидит мысль о том, капитализм - неизбежная и необходимая ступень развития. И эту мысль трудно игнорировать. От Общины к коммунизму?
Но планета Земля как место для развития комплекса необходимых качеств. Одно из качеств - предприимчивость и вырабатывается оно особенно хорошо при капитализме.... Приходим к выводу, что капитализм - целесообразная ступенька... Или нет?

[gog]

Сообщение от Дамин

Приходим к выводу, что капитализм - целесообразная ступенька... Или нет?

Как пит дать

[irene]

Сообщение от gog

Как пит дать

Не надо.

Сообщение от Дамин

Приходим к выводу, что капитализм - целесообразная ступенька... Или нет?

Предприимчивость капиталистическая и организация производства - разные вещи. Уже говорила.

При социализме было множество народного творчества от рацпредложений, патентов до самых разнообразных форм участия в общ. жизни (читала, что даже в лагерях некоторые прекрасно налаживали производства и потом оставались на такой работе). При этом кому было интересно совершенствовать производство это и делали. Кому было интересно себе, себе, себе тоже это делали. Была теневая экономика с разными предприятиями на "сэкономленном" сырье. Да чего не было!

Но люди, проявляющие активность в соц. формах и кап. совсем не те же. И когда наступил капитализм (кстати, с огромными жертвами тоже), то многие свернули свою активность, другие развернули. О чём это говорит?

Да, ещё на счёт гуманистов... Они подождут, когда предприимчивые всю жизнь с Земли сотрут ради власти и прибыли.

[Восток]

Сообщение от Дамин

Приходим к выводу, что капитализм - целесообразная ступенька... Или нет?

В прошлых постах говорил о выработке иммунитета - согласитесь эпидемии не целесообразны для укрепления здоровья населения. Но так как современное человечество склонно к болезням, то и другого пути к выработке иммунитета для большинства не существует пока.
Так и тут - мне думается термин целесообразность в отношении обобщённого системного взгляда тут не подходит. Целесообразность имеется если рассматривать некие ситуационные частные моменты, но в целом - скорее назвать "соответствующая необходимость" или проще - карма. Эта самая необходимость возникает из природы нынешнего человека. Карма болезни изживается самостоятельным преодолением некоторых свойств. Болезнь подталкивает организм к укреплению иммунитета - так и капитализм формирует некие тенденции которые его же похоронят.

[Helene]

Сообщение от Дамин

Но планета Земля как место для развития комплекса необходимых качеств. Одно из качеств - предприимчивость и вырабатывается оно особенно хорошо при капитализме.... Приходим к выводу, что капитализм - целесообразная ступенька... Или нет?

Предприимчивость предполагает эгоизм. Посмотрите что сейчас происходит - повысились цены на все, все предприимчивые, своей выгоды потерять боятся. Это от лукавого. Но я уверенна, что есть не предприимчивые люди, не эгоисты, которые все оставили в прежних пределах на радость людям, в убыток себе. Как думаете, уменьшение прибыли для себя это убыток? Капиталисты-эгоисты повелись на доллары, замечательные люди остались верны своему народу.

[Дамин]

Ой, Helene, вы затронули такой щепетильный и неоднозначный вопрос, что я даже не знаю, что и ответить. Любое качество человека можно довести до крайнего состояния. Бережливость - в жадность, предприимчивость - в эгоизм, смелость - в безбашенность и тд.
Расчетливость разумная всегда нужна. Иначе вылетишь в трубу. Капиталисты тоже люди и от их умения вести дела могут зависеть благосостояние многих людей. Вопрос очень неоднозначный.

[Восток]

Сообщение от Helene

Предприимчивость предполагает эгоизм. Посмотрите что сейчас происходит - повысились цены на все, все предприимчивые, своей выгоды потерять боятся. Это от лукавого. Но я уверенна, что есть не предприимчивые люди, не эгоисты, которые все оставили в прежних пределах на радость людям, в убыток себе. Как думаете, уменьшение прибыли для себя это убыток? Капиталисты-эгоисты повелись на доллары, замечательные люди остались верны своему народу.

Представте себе такого руководителя завода - который якобы из лучших побуждений всё оставляет как есть и идёт на убытки... В результате - всё дело развалится, люди останутся без работы а своя страна - обеднеет ещё на одно предприятие....