Иван Стотысячный

[Чантор]

Сообщение от Iris

Россия для Рерихов - это то, что мы называли СССР.

с такой логикой - тогда уж Киевская Русь..., туда и Отделяли русский народ...наверное.

А Москва - много веков столица России, главный город, сердце..., зачем отделять русский народ от Москвы? - для того чтобы там одни не русские остались жить?.. Москва - всегда Москва, в любой момент.

Почему русский народ "подкидыш и не знает родства"?..

Кто вообще вхож в состав "Ивана Стотысячного"? - башкиры входят? украинцы входят?..

[Iris]

Сообщение от Odulf

с такой логикой - тогда уж Киевская Русь..

"Решено открыть всероссийскую подписку на исследование древнейших русских городов, Новгорода и Киева." НКР "Всенародное"
"…русский народ знает сокровище, ему доверенное. Велико оно, и потому могут быть допущены многие сотрудники. Всем найдется работа, всем хватит места. И все созданное в сотрудничестве остается русским. Иноземная рука не кривит русский творческий путь. Киевская София — русская. Московский Кремль, Василий Блаженный — русские. Соборы во Владимире, на Нерли, в Юрьеве Польском — русские. Можно много перечислять, где сотрудничество славило русское творчество" НКР Листы дневника. Т.3. Сокровище

Прекрасно видно, что Рерихи не делали никакой разницы между Русью Киевской и другими частями России http://www.roerich.kz/publication/NKR_Ukrayna.htm

Сообщение от Odulf

А Москва - много веков столица России

Цитата, вами приведенная, Сказана в КОНКРЕТНОЙ ситуации. Могу привести вам с десяток отзывов о Москве с совершенно другим контекстом.

Сообщение от Odulf

Почему русский народ "подкидыш и не знает родства"?..

Разберитесь сами.

Сообщение от Odulf

Кто вообще вхож в состав "Ивана Стотысячного"?

См. цитаты, приведенные выше

[Чантор]

Сообщение от Iris

Разберитесь сами.

я разобрался. Ваши посты контр аргументировать не интересно, всё - фантазии притянутые.

[irene]

Сообщение от Iris

http://www.roerich.kz/publication/NKR_Ukrayna.htm

Посмотрела статью. Да уж, слов нет.

Представляете, что может чувствовать человек, который на 2 с лишним десятка лет выпал из событий на Украине, как я с 1991 г. (и даже с 1988 г.) до декабря 2013 г., и продолжает чувствовать "братские" народы так же, как и раньше?! Кажется, что всех покусала прямо в мозги какая-то муха и у них массовый психоз на почве "кто более велик". За это время прочла столько постов на форуме, которые отражают полнейшее невежество, типа "русские самоназвали себя великими" (великороссы), хотя "великий" в этом случае означает "внешний", по отношению к тогдашнему центру.

Дааа, вместе идти к одной цели ну никак нельзя... Надо повыпендриваться об "особом" пути. Только этот "особый" путь ведёт в стан старого мира... Путей-то только два! Ни один, так другой.

[Iris]

Сообщение от irene

Цитата: Сообщение от Iris http://www.roerich.kz/publication/NKR_Ukrayna.htm Посмотрела статью. Да уж, слов нет.

Это что! вы еще это почитайте - клиника, палата № 6 http://www.roerich.kz/publication_RM...aina_Kozar.htm

[крайний]

Сообщение от Iris

еще это почитайте

На реверсе монеты на стилизованном фоне гор изображен Николай Рерих, который держит в руке `Кобзарь` — одну из самых любимых книг

В 2014 году вся мировая общественность отмечает 200-летие со дня рождения Тараса Шевченко – Великого Духа, Кобзаря-Махатмы, Пророка, поэта, художника, предвестника Новой Эпохи» Семьи Вольной Новой», Предтечи Нового морально-этического Учения Живой Этики. Шевченко сыграл огромную по своему значению роль не только в судьбе Украины, России, славянства, мира в целом, но и в жизни семьи Рерихов.

[irene]

Иван Стотысячный - подкидыш в старом мире, потому что ему не принадлежит. Понятие духовное.

Как в Библии: "Слушай, Израиль!" относится к тем, кто созвучит на определённую идею. Не национальность. И всё же в большинстве принадлежит определённой нации, т.к. пришли в воплощение в ней. С другой стороны представители разных народов говорят: "Я - русский!" Подразумевая нечто характерное.

Уже раз 250 говорили и снова?

с такой логикой - тогда уж Киевская Русь

1958 г. 610. (Гуру). Русь исконная, Русь Новгородская – Суздальская – Переяславская – вот она, настоящая.

перечитав/изучив все упоминания в ЖЭ и дневн. Е.Р. об “Иване Стотысячном”

Из чего это видно?

[Чантор]

Сообщение от irene

Уже раз 250 говорили и снова?

говорили что? - что Ваня просыпайся и бери власть за грудки, тряси её (по словам-призывам автора ветки)?

[Migrant]

Сообщение от Odulf

говорили что? - что Ваня просыпайся и бери власть за грудки, тряси её (по словам-призывам автора ветки)?

Ну, примитизировать можно всё что угодно. И понятие Русского мира - это не национальное, не политическое определение, а соборное. И Русский мир - это культура, духовность, традиции и даже общие надежды. И никто никого в этот русский мир силком затаскивать не будет.

Теперь по поводу Украины - она конечно же часть Русского мира. Почему сейчас сказать о таком ЕДИНСТВЕ кажется нереальным, ибо боевые действия внутри страны на Юго-Востоке, Майдан в столице, сожжение живых людей в Одессе? Это кризис, это катарсис, это перелом, это война сознаний и конфликт святынь, противоречие в оценки высших представлений.

Вы на Украине считаете, что мы тут, в России, все едины и все против укров... Но нет, мы внутри России очень тяжело переживаем не только чисто свои внутренние противоречия и только свои, российские, проблемы, которые на самом деле не менее сложны, чем у вас, в вашей незалежной. И в России есть масса проблем - одно только падение рубля чего стоит, а внутренняя борьба с чисто российскими проблемами - это отдельная "песня".

И ситуация в Украине - эта тема в России - центральная. Не потому же, что нам пофиг, а потому что нас волнует Украина, она нам не Гондурас! Мы переживаем событие на Украине как нашу внутреннюю проблему. И у нас, в России, есть поддерживающие одну и есть сторонники другой стороны вашего внутреннего конфликта. И поддержка Донбасса нами, естественно, с моральной точки зрения, выше, потому что бомбят не Львов и Чернигов, а Донецк и Луганск. Если бы на Украине запрещали бы украинский язык, бомбили Львов и Ивано-Франковск, мы, вероятно, были бы более склонны поддерживать притесняемую сторону, но пока... пока всё не так, пока всё иначе.

[Чантор]

Сообщение от Migrant

Ну, примитизировать можно всё что угодно. И понятие Русского мира - это не национальное, не политическое определение, а соборное.

Как раз о примитивности “Вани”.
Обращаюсь в первую очередь к дневниковым записям Е.Р. потому, что чем ближе к Источнику, тем истина виднее. Непосредственное общение Учителя с Е.Р., без свидетелей являет большую полноту для нашего понимания. Эзотерические темы/вопросы чем ниже они опускаются в массы, тем тщательнее они скрываются. Письма Е.Р. к сотрудникам уже закрывают в какой-то степени изначальный смысл Сказанного по причине того, что эти письма могут попасть не в те руки, и адресаты имеют каждый свою степень разумения…

Следовательно, определение “Иван Стотысячный” опускаясь от Учителя к Е.Р., далее к сотрудникам Рерихов, а после к простолюдинам, трансформируется от “нового Ноя” – ману шестой расы, через понимание как - контингента избранных “общинников”, и уже в конце к “русскому народу”. Так эзотерика естественно и намеренно превращается в экзотерику.

Поэтому, апеллируя в своих постах к Ивану Стотысячному, мы должны чётко представлять – к кому мы обращаемся. Использовать для красного словца в полемике политических тем такие Ниспосланные фразы будет легкомысленной болтовней (нам ведь не к лицу…). Именно это я и хотел донести до вас...
(впрочем, такие корректировки по упрощению смысла сакральных слов применялись и ведущими рериховедами, к примеру Л.В.Ш. в своей статье журнала Новая Эпоха за 1996г. писала: “Говоря о русском народе, Елена Ивановна употребляла выражение «Иван Стотысячный», которое олицетворяло и сам народ, и его несломленный дух.”).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

Так эзотерика естественно и намеренно превращается в экзотерику.

Есть еще один процесс, когда эзотерика, проходя через умы неофитов, превращается в профанацию и мифологию.
Объясните как у Вы из метафорической фразы "Уже указывалось, что кто-то стотысячный принесет полезные камни для построения, но несущего тяжесть нельзя толкнуть на трудном пути его" вывели утверждение об "аппарате для резки недр, для добычи руд, полезных камней"?

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть еще один процесс, когда эзотерика, проходя через умы неофитов, превращается в профанацию и мифологию.
Объясните как у Вы из метафорической фразы "Уже указывалось, что кто-то стотысячный принесет полезные камни для построения, но несущего тяжесть нельзя толкнуть на трудном пути его" вывели утверждение об "аппарате для резки недр, для добычи руд, полезных камней"?

выводить утверждения в однозначном понимании слов УЖ?..
я как раз таки против этого; так же против навязанных кем бы то ни было стереотипов, которые как вы сказали: профанируют Учение;
если вы в своей супер компетенции знаете больше остальных, то поделитесь с товарищами в данном вопросе;
я лишь поделился вариациями, показывающими несостоятельность утверждения Иван Стотысячный = русский народ;
не цепляйтесь к частностям, узрите суть темы и приводите свои трезвые аргументы (если они у вас есть).

[irene]

Сообщение от Odulf

Поэтому, апеллируя в своих постах к Ивану Стотысячному, мы должны чётко представлять – к кому мы обращаемся. Использовать для красного словца в полемике политических тем такие Ниспосланные фразы будет легкомысленной болтовней (нам ведь не к лицу…). Именно это я и хотел донести до вас...
(впрочем, такие корректировки по упрощению смысла сакральных слов применялись и ведущими рериховедами, к примеру Л.В.Ш. в своей статье журнала Новая Эпоха за 1996г. писала: “Говоря о русском народе, Елена Ивановна употребляла выражение «Иван Стотысячный», которое олицетворяло и сам народ, и его несломленный дух.”).

Если учесть, что народ по Учению - это обычно не вся масса, но те, кто способен к Эволюции, можно сказать и так, как Л.В.

2.3.6.20. Лишь минуя толпы, вы дойдете к народам.

3.248. Пришло время народоправства – и загремели расстрелы, но воспряли народы.

5.120. Космический магнетизм собирает народы, собирает расы...

6.579. Когда народы создают новое будущее, то энергии собираются силою духа.

6.581. ...устремление к возрождению должно двигать народами.

6.582. Народы ищут выявления Космических Огней.

7.258. Как может народ сохранить свой импульс восхождения? Только путем явления Иерархии и пониманием Высшей Воли.

9.210. Нигде не рассчитывайте на множества, но в то же время имейте в виду целые*народы.

и т.д.

Ну а толпы... толпы в противовес народам выходят на болотные, на майданы.

[irene]

Кстати, кого-то сильно напомнило:

9.261. ...распад начинается от малого. Можно наблюдать, как на протяжении одного поколения изменяется сущность целой*народности. Не нужны целые века, где ехидна предательства свила гнездо.

[Iris]

Сообщение от Odulf

Обращаюсь в первую очередь к дневниковым записям Е.Р. потому, что чем ближе к Источнику, тем истина виднее.

Жесть!
Если Дневники "ближе к Источнику", то - получается - Живая Этика дальше от Источника? И ЕИР должна была сразу публиковать свои Дневники, а она зачем-то замутняла истину собиранием Книг Учения?

Очень показательный ход мыслей

[Чантор]

Сообщение от Iris

Жесть!
Если Дневники "ближе к Источнику", то - получается - Живая Этика дальше от Источника? И ЕИР должна была сразу публиковать свои Дневники, а она зачем-то замутняла истину собиранием Книг Учения?

Очень показательный ход мыслей

сама разделила части одного Потока записей - Дневники Е.Р. от ЖЭ; сама же и противопоставила их (приписав мне этот кульбит) - точно жестяная логика.

[Migrant]

Сообщение от Odulf

Следовательно, определение “Иван Стотысячный” опускаясь от Учителя к Е.Р., далее к сотрудникам Рерихов, а после к простолюдинам, трансформируется от “нового Ноя” – ману шестой расы, через понимание как - контингента избранных “общинников”, и уже в конце к “русскому народу”. Так эзотерика естественно и намеренно превращается в экзотерику.

Поэтому, апеллируя в своих постах к Ивану Стотысячному, мы должны чётко представлять – к кому мы обращаемся. Использовать для красного словца в полемике политических тем такие Ниспосланные фразы будет легкомысленной болтовней (нам ведь не к лицу…). Именно это я и хотел донести до вас...
(впрочем, такие корректировки по упрощению смысла сакральных слов применялись и ведущими рериховедами, к примеру Л.В.Ш. в своей статье журнала Новая Эпоха за 1996г. писала: “Говоря о русском народе, Елена Ивановна употребляла выражение «Иван Стотысячный», которое олицетворяло и сам народ, и его несломленный дух.”).

Я понимаю, что вы хотите рассмотреть тему Ивана Стотысячного только в рамках "Ману шестой расы", а собирательный образ Ивана Стотысячного, как образ русского народа, вы уже не приемлете. Почему?
На самом деле никто этот образ не трактует так узко, как трактуете вы. Он шире.

PS. К вам у меня вопрос: что символизирует ваша аватарка?

[Чантор]

Сообщение от Migrant

Я понимаю, что вы хотите рассмотреть тему Ивана Стотысячного только в рамках "Ману шестой расы", а собирательный образ Ивана Стотысячного, как образ русского народа, вы уже не приемлете. Почему?
На самом деле никто этот образ не трактует так узко, как трактуете вы. Он шире.

Не один народ без фокуса – вождя сам не поднимался, потому что это противоречит самому принципу Иерархии; даже книгу такую Учителя Выпустили, “Напутствие Вождю” называется…
мне ли вам говорить…,
или вы придерживаетесь мнения Л.В.Ш., писавшей: “Говоря о русском народе, Елена Ивановна употребляла выражение «Иван Стотысячный», которое олицетворяло и сам народ, и его несломленный дух. Она была убеждена, что Россию из ее бедственного положения выведет именно Иван Стотысячный, а не очередной вождь или невесть откуда взявшийся народный радетель.”.

[Чантор]

Сообщение от irene

1958 г. 610. (Гуру)

простите, но мне этот источник(г.а.й.) доверия не внушает.

[Iris]

Сообщение от Odulf

Ваши посты контр аргументировать не интересно, всё - фантазии притянутые.

Без комментариев.

Сообщение от irene

Уже раз 250 говорили и снова?

Есть люди с опеределенным состоянием сознания, которые видят в Учении только то, что им хочется, то, что подтверждает их позицию. Это одно из проявлений многоликой самости. Спорить, доказывать бесполезно по определению. Цитаты иного содержания будут игнорироваться или - еще хуже - извращаться в меру испорченности.
Увы...
Кстати, встречается не только на форуме