Ещё раз о И.В. Сталине

[Musiqum]

Сообщение от Said

как бы не обидеть обожателей.

"Обожатели" знают о том, что Рерихи говорили об истории, которая протекает "помимо истории". То есть, кроме земной истории существует другое реальное течение событий, пока ещё невидимых земным историкам. Если бы Вы были непредвзяты и умели смотреть на вещи более широко, то во многих трудах академика Шапошниковой, (которая, как оказывается, не является авторитетом для не трёхлетних девочек) Вы бы обнаружили интересные и удачные попытки заглянуть в ту, другую историю, которую Вы никогда не увидите в Вашей любимой передаче "Момент истины". Такая истина редакторам программы просто неизвестна.
Поэтому оставьте свой язвительный тон и лучше займитесь познаванием.

[Said]

Сообщение от Musiqum

Поэтому оставьте свой язвительный тон и лучше займитесь познаванием.

не наводите тень на плетень, если бы, что-то было , то не было бы попов с кадилом в МЦР. ( и как продолжение всех перепетий с территорией.)
ГАЙ
1954 г. 206. Сын Мой, яви понимание ходу мировых событий. Переустройство мира остановиться не может. Дворцы и хижины есть явление старого мира. Общий уровень человечества должен быть поднят. Деление на богатых и бедных уничтожается. Блага жизни распределяются более или менее равномерно. Основой распределения должен стать индивидуальный труд. Трудятся все. Тунеядцев не нужно. Труд есть основа жизни. Благосостояние одних народов за счет других недопустимо, равно как и людей. Нажива как двигатель жизни заменяется делами Общего Блага. Благо народное, но не отдельных классов или личностей, ставится во главу угла. Великий труд еще впереди. Страна Новая уже во многом преуспела. Контуры новой жизни явлены. Преображается жизнь. Инертность человеческая, как глыба каменная на пути. Трудно поднимается человек. Сколько усилий потребовалось, чтобы изменить лик Страны Новой и сделать ее Ведущей Страной мира. Многое еще надо изжить, многое усовершенствовать. Нет конца эволюции общества, за каждой новой ступенью следуют новые формы жизни. Приход Владыки будет главной линией перелома. Светло будущее человечества. Победы Нового Мира участятся, пока не охватят всю Землю. Погибнет, погибнет, погибнет наследие старого мира, ибо Рука Моя с новым и новыми. Новые окажутся в условиях, с которыми старые не смогут ни состязаться, ни бороться. Новые формы жизни явят условия непреодолимо победные. Победят неодолимой логикой жизни. Свет Новой жизни станет явен для огромного большинства человечества. Старый мир собственными руками подрубает сук, на котором сидит. И рушение его будет великим.

нет другой истории :
Страна Новая уже во многом преуспела. Контуры новой жизни явлены. Преображается жизнь. Инертность человеческая, как глыба каменная на пути. Трудно поднимается человек. Сколько усилий потребовалось, чтобы изменить лик Страны Новой и сделать ее Ведущей Страной мира. Многое еще надо изжить, многое усовершенствовать. Нет конца эволюции общества, за каждой новой ступенью следуют новые формы жизни. Приход Владыки будет главной линией перелома. Светло будущее человечества. Победы Нового Мира участятся, пока не охватят всю Землю.

и пусть ваши почитатели фантазируют сколько угодно.

[Musiqum]

С такой однобокой грамотностью, вооружённой "нужными" цитатами, спорить тяжело...

[Musiqum]

Сообщение от Said

нет другой истории.

И всё-таки, Саид, я Вам дам намёк и направление мысли :
Космический Магнит --> Движение эволюции --> Метаистория и метаисторические процессы --> Земная история

Если для Вас инобытиё не существует, то тогда Вам пока будет трудно что-либо верно понять.

[Said]

Сообщение от Musiqum

И всё-таки, Саид, я Вам дам намёк и направление мысли : Космический Магнит --> Движение эволюции --> Метаистория и метаисторические процессы --> Земная история Если для Вас инобытиё не существует, то тогда Вам пока будет трудно что-либо верно понять.

Послание Махатм

“На Гималаях Мы знаем совершаемое Вами.
Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий.
Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков.
Вы разрушили тюрьму воспитания.
Вы уничтожили семью лицемерия.
Вы сожгли войско рабов.
Вы раздавили пауков наживы.
Вы закрыли ворота ночных притонов.
Вы избавили землю от предателей (денежных).
Вы признали, ничтожность личной собственности.
Вы угадали эволюцию Общины.
Вы указали на значение Познания.
Вы преклонились перед Красотой.
Вы принесли детям всю мощь Космоса.
Вы открыли окна дворцов.
Вы увидели неотложность построения домов Общего Блага.
Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также Мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам всю Нашу помощь, утверждая единение Азии! Знаем, многие построения совершатся в годах 28–31–36. Привет вам, ищущим Общего Блага!”

не надо держать других за слепышей, между этими посланиями 28 лет и направление движения указанного вами соответствует. И в это самое время возглавлял страну ( ненавистный и кровожадный ) Сталин.

Сообщение от Musiqum

С такой однобокой грамотностью, вооружённой "нужными" цитатами, спорить тяжело... __________________

так на то и диалог , чтоб не спорить а искать. ( но если у вас бревно в глазу)...

[Migrant]

Споров вокруг Сталина много. В чём не могут сойтись спорщики? В том, что одни утверждают, что Сталин победил в войне, поднял страну, сделав из аграрного государства промышленно развитого гиганта. Другие говорят о репрессиях. И, самое удивительное то, что обе стороны правы. И государство было создано и репрессии были. Другими словами, Сталин смог создать страну их руин Второй Мировой, но ради этого было пролито много кровушки.

В принципе, этот спор продолжил и В. Путин. Он как-то сказал, что сейчас не 37 год. О чем он? О том, что реформы надо строить не на костях! Вот об этом и спор, вот в этом и есть суть обсуждения: можно ли строить прекрасное на ужасе, страхе и репрессиях. Путин пусть и не прямо, но косвенно высказался, что реформировать страну на страхе и принуждении, через репрессии и казни он не хочет. Но тогда как? И это центральный вопрос... не Путина, а всей страны.

Россия опять в очередной раз должна выбрать свой исторический путь и по нему пойти. Многие советуют Путину собрать опричников и по наработанной методике, начатой ещё Иваном Грозным, продолженной Петром Велкиким, а потом и Сталиным совершить реформы в нашей стране. Он отказывается, но но какова будет его модель - надо будет ещё посмотреть.

[Дамин]

Нельзя новое вино вливать в старые мехи. Очень интересное наступает время! Радуйтесь!

[Migrant]

Что хочется ещё отметить, так это то, что в дискуссии у нас пытаются доказывать не аргументами, а... авторитетом. Дескать, смотрите, вам академик говорит, а вы такие олухи!!! Кесарю кесарево, а слесарю слесарево.

О чем это я? А о том, что авторитетами Учение не постигнешь, только сам. Только через свой Путь и свои ошибки. Тут недавно попробовал представить себе, что в среде первых Христиан появился бы, скажем, некий академик... Смешно! Тогда, в те времена даже Апостолов не особо-то и слушали. Можно почитать Послания Апостола Павла - всё то же самое, что и у нас на форумах. Но... сейчас всё же несколько тоньше и чуть выше.

Не знаю как кто, а я в последнее время пришёл к мысли, что все вокруг нас замечательные люди и у каждого свой уровень постижения и понимания. Сколько раз я пытался предлагать некие свои проекты и предложения - бесполезно. И что теперь - обижаться? Да не в этой жизни! Вольному воля, спасенному рай. Каждому надо прочапать (протопать, проползти, продвинуться) от сих и до сих, но... своими ногами. Таскать кого-то на закорках - последнее дело. И я попробовал представить себя тем, кто пытается помочь и впрягается в "помочь и поносить на своей спине"! Думаю, что каждый только посмеется над таким образом, но... ведь впрягаемся же! И часто!

Но... считаю, что надо, причем обязательно надо оставаться доброжелательным и отзывчивым. Помочь? Почему же нет?! Конечно же, но только тем, кто упал и просит помощи, только тем, кто искренне хочет идти и дойти. А так, праздно шатающимся, что-то там указывать, показывать...

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Что хочется ещё отметить, так это то, что в дискуссии у нас пытаются доказывать не аргументами, а... авторитетом. Дескать, смотрите, вам академик говорит, а вы такие олухи!!!

Вы, или не поняли суть разговора, или, как всегда, стараетесь перекрутить его на нужный Вам лад. Никаких попыток что-либо доказать силой авторитетов не было. Тут прозвучали оценки трудов авторитетов местными одноглазыми всезнайками, типа "какая глупость", "она хоть понимала, что она написала" (сами не подозревая, что этим дают оценку только своим небольшим познаниям). И мне захотелось им намекнуть о том, что есть такие области знания, которых они лишают себя сами и которые им пока недоступны из-за ими же выставленных препонов и заслонок. Легче академика назвать глупцом, чем самому поумнеть. В такой формуле отдаёт самоограниченностью, самомнением и закрытостью к знаниям. К знаниям, которые были добыты людьми, профессионально занимающимися исследованиями многих вопросов, рассмотренных сквозь призму Учения. Можно эти знания не принять вследствие разных причин, или не согласиться с ними. Но высокомерно посмеиваться над ними, потому что якобы найдено какое-то несоответствие с любимыми цитатами, это уже полный абзац. Здесь никакие аргументы не будут работать.
И попыток "зазывать" к авторитету не было. Так как понимаю, что не каждый дорос до академического уровня и той глубины мысли, которая присуща кандидатам и докторам наук, профессорам, академикам и т.п.
И я не зря упоминаю здесь все эти степени и звания. По трудам Шапошниковой уже написаны много научных статей и публикаций другими учёными. Вернее, они заимствуют её нахождения или отталкиваются от её идей в своих научных трудах. Кто-то найдёт в них зёрна истины, а кто-то брезгливо отвернётся, оберегая свои личные "познания". Каждому своё.
Но если, к примеру, Irene говорит "не верю", то ведь понятно, что здесь ничего доказывать не нужно. У человека сложилось своё личное понимание, основанное на её опыте. А корректировать чужой опыт, и уж тем более пытаться переформатировать его знаниями каких-то там авторитетов, глупо, да и невозможно. Особенно, когда это насильственно. Ну, а если эти академическме знания и вовсе называются глупостью, то понимаешь, что человек просто ещё не готов их воспринять. Ограниченность, предубеждённость и кичливое самомнение не пустят их.

И разве при таком раскладе, можно ли что-либо доказать человеку какими-либо авторитетами?
Вы, Мигрант, опять пытались представить мои действия здесь в ложном свете. Мне незачем "размахивать авторитетами" там, где это несоизмеримо и не имеет никакого смысла.

[Дамин]

Сообщение от Migrant

Путин пусть и не прямо, но косвенно высказался, что реформировать страну на страхе и принуждении, через репрессии и казни он не хочет. Но тогда как? И это центральный вопрос... не Путина, а всей страны.

Россия опять в очередной раз должна выбрать свой исторический путь и по нему пойти. Многие советуют Путину собрать опричников и по наработанной методике, начатой ещё Иваном Грозным, продолженной Петром Велкиким, а потом и Сталиным совершить реформы в нашей стране. Он отказывается, но но какова будет его модель - надо будет ещё посмотреть.

Предстоит очень долгий путь. Многое надо будет изменить в государственной машине. Будет изменена Конституция страны, будут реформированы финансовые институты. Страна будет развернута на самодостаточность и экономическую независимость.
Сопротивление будет немалым, но так бывает всегда. Сейчас очень важный момент. Сейчас есть поддержка народа и надо в кратчайший срок провести реформы. А потом предстоит долгая и трудная работа по претворению этих планов в жизнь.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Споров вокруг Сталина много. В чём не могут сойтись спорщики? В том, что одни утверждают, что Сталин победил в войне, поднял страну, сделав из аграрного государства промышленно развитого гиганта. Другие говорят о репрессиях. И, самое удивительное то, что обе стороны правы. И государство было создано и репрессии были. Другими словами, Сталин смог создать страну их руин Второй Мировой, но ради этого было пролито много кровушки.

Во-первых, в войне победил не Сталин, а с божьей помощью народ, Иван Стотысячный! И когда я говорю "с божьей помощью", то примите это буквально. "Великий полководец" Сталин даже из ставки никогда не выезжал. И, по большому счёту, народ победил двух сильных врагов : внешнего - Гитлера, и внутреннего - Сталина.
Во-вторых, явление сталинизма не упирается только лишь в репрессии и пролитие рек крови. (причём, далеко не худших представителей народа, а даже наоборот), но и в вытравливание из душ людей нормальных человеческих духовных потребностей и родственных связей, когда муж должен был письменно отказаться от своей любимой жены "врага народа", или когда мать должна была донести на своего родного сына "предателя". И всё это делалось во имя его, "нашего дорогого товарища Сталина". Стукачество и доносы на ближнего своего стало могучим инструментом в деле построения будущего светлого общества. Не дико ли звучит?
Культ личности (любой) - это уродство, тормозящее развитие общества и народа по эволюционной лестнице. И именно такой культ усиленно насаждался в сознание граждан страны под страхом быть обвинённым в каких-то мнимых антинародных преступлениях. И все дружно кричали "Слава нашему Сталину", с испугом оглядываясь и озираясь по сторонам.

[Дамин]

Было время когда из определенного числа претендентов на роль руководителя России был выбран Сталин. На тот момент это был самый оптимальный выбор, так как более подходящего человека не было.
Да, Сталин имел все известные недостатки, но неправильно будет говорить только о них. Для блага России был допущен этот человек на высший пост.
И очень важно, что люди знают историю и способны извлечь уроки прошлого. И сегодня Путин говорит о недопустимости развития событий по Сталину.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Во-первых, в войне победил не Сталин, а с божьей помощью народ, Иван Стотысячный! И когда я говорю "с божьей помощью", то примите это буквально. "Великий полководец" Сталин даже из ставки никогда не выезжал. И, по большому счёту, народ победил двух сильных врагов : внешнего - Гитлера, и внутреннего - Сталина.
Во-вторых, явление сталинизма не упирается только лишь в репрессии и пролитие рек крови. (причём, далеко не худших представителей народа, а даже наоборот), но и в вытравливание из душ людей нормальных человеческих духовных потребностей и родственных связей, когда муж должен был письменно отказаться от своей любимой жены "врага народа", или когда мать должна была донести на своего родного сына "предателя". И всё это делалось во имя его, "нашего дорогого товарища Сталина". Стукачество и доносы на ближнего своего стало могучим инструментом в деле построения будущего светлого общества. Не дико ли звучит?
Культ личности (любой) - это уродство, тормозящее развитие общества и народа по эволюционной лестнице. И именно такой культ усиленно насаждался в сознание граждан страны под страхом быть обвинённым в каких-то мнимых антинародных преступлениях. И все дружно кричали "Слава нашему Сталину", с испугом оглядываясь и озираясь по сторонам.

Вы рассказали то же самое, что и я, но своими словами. И я не виню вас в чем-либо, просто есть такая данность: Сталин состоит из противоречий. Метод его вывода страны на новый и высочайший промышленный уровень был с применением насилия. И тут обсуждать нечего. Этот метод был использован и Иваном Грозным, и Петром I, но сегодня уже другое время. И новый технологический уклад в Южной Корее, в Сингапуре, в Китае - был уже не на костях, то есть в новейшее время появился новый опыт построение промышленного общества, он уже был с применением неких новых экономических моделей.

И ругать Сталина можно, даже, вероятно, нужно, но... с поношением Сталина надо предлагать и некий новый социально-экономический проект для России. Вы его, Музикум, имеете? Думаю, что нет. Ну а если нет проекта, то и говорить нечего.

Ещё раз и на пальцах повторю: для вывода нашей страны на новый экономический и социальный уровень - должен быть такой проект! Кричать, что Сталин плохой и модель его плоха - каждый может, но... ВОПРОС СТОИТ О ВЫБОРЕ ПУТИ ДЛЯ РОССИИ! И в этом месте пока кроме критики Сталина нового ничего нет. Есть сталинский вариант, многим он не нравится, но если никакого варианта (ни сталинского, ни корейского, ни китайского) не будет, то будет на месте России - Гондурас! Просто под именем Сталина - подразумеватеся проект, суть которого - репрессии! Да-да, Музикум, для многих - тюрьма! Но сталинский проект - тюрьма для некоторых, а вариант Гондураса - мы на Украине видим - хуже всякой тюрьмы!

А по поводу Сталина... Хе, а какая мне теперь разница, Сталин, Пётр Великий, Иван Грозный - это история, это уроки истории. И мне совершенно индифферентно кто там был в прошлом: нарком Берия или боярин Годунов. И Сталин интересен лишь как опыт прошлого, как вариант развития страны. Многим не нравится, вам тоже. Значит есть что терять. Мне - нечего! Кроме своих цепей...
Но лучше бы реализовать некий новый проект, без крови, Путин намекает, что он знает как.

[Алекс3]

Сообщение от Migrant

Он отказывается, но но какова будет его модель - надо будет ещё посмотреть.

Неужели 14 лет мало чтобы посмотреть и увидеть?

[Дамин]

Поделитесь свои видением развития будущих событий. А позже можно будет оценить степень вашей прозорливости.

[R10100]

Сообщение от Musiqum

С такой однобокой грамотностью, вооружённой "нужными" цитатами, спорить тяжело...

Это точно.