Толкование и понимание

[pavel]

Сообщение от mika_il

Тот, кто несёт нам понимание, тот и имеет право требовать от нас разумного применения донесённого. Но покуда мы не нуждаемся помощи в понимании, нам это не очевидно. Не нравится моё толкование - попробуйте поразмыслить над моим пониманием...

Толкование – есть выражение понимания автора, в чем разница?

Дело не в том, нравится ли мне чужое толкование. Я осознаю, что у другого человека - не может быть мой ум и мои взгляды.
Истинное понимание людям несут – Учителя-Махатмы через своих провозвестников дающих конкретное Учение. Над их толкованиями и разъяснениями имеет смысл размышлять. Размышляя же над всеми другими толкованиями – неизбежно принимаем личностную окраску и искажения автора - что уводит нас от Истины.

Сообщение от mika_il

Разногласие вызывает то, что человеческий разум, являясь в сути своей способностью понимания или просто - пониманием, выражен не у всех одинаково. Некоторые имеют твёрдое понимание и соответственно твёрдый разум…
…Понимание развивается упражнением, так человек приобретает всё большее и большее ясное видение. Или оно приходит "свыше" как инсайт или проблеск внутреннего гения..

Думаю, что понимание (не вообще понимание, но понимание именно духовных истин) зависит исключительно от близости или удаленности человека по отношению к духовным планам бытия. Другими словами, зависит от его духовного развития (утончения вибраций микрокосмоса и расширения сознания). Чем человек по своим вибрациям и чувствительности ближе к духовным уровням – тем больше он пользуется поддержкой и взаимообменом с этими уровнями. Так светлеет и проясняется его понимание. Вначале – в виде интуиции и сигналов сердца, а далее – в виде прямого руководства Учителя с духовного плана.
Но, чем человек дальше от духовных уровней – тем более заблуждений и ложных пониманий он приобретает. Лишенный духовной помощи и поддержки, лишенный своего верного советчика - Совести, человек неизбежно попадает под разные несветлые влияния и его понимание, которое он принимает за истину, на самом деле - просто заменено внушением и программированием.

[mika_il]

Сообщение от pavel

Толкование – есть выражение понимания автора, в чем разница?

Есть прямое понимание и есть понимание опосредованное. Или, как выражено в ПМ, есть два рода знания - действительное и не-действительное. В "ТД" это даётся в виде аксиомы - любое откровение есть часть истины, но никогда не вся абсолютная истина целиком. Отсюда можете сделать вывод о разнице между поясняющем и толкующем - один убирает помехи для прямого восприятия света, другой стремится выступить посредником между светом и нами. Поэтому следующее Ваше утверждение я не могу признать абсолютно верным:

Сообщение от pavel

Истинное понимание людям несут – Учителя-Махатмы через своих провозвестников дающих конкретное Учение. Над их толкованиями и разъяснениями имеет смысл размышлять.

Согласно свидетельству самих же провозвестников, через них даётся новый этап Откровения. Поскольку источником Его называется Планетарный Дух, то очевидно, что эта часть Истины непосредственно связана с Сознанием, несущим ответственность за судьбу Планеты. Не все обязаны разделять эту ответственность. Но если эта ответственность осознается и принимается добровольное подчинение Высокому Руководству, тогда - да, в определенной области вопросов за критерий истины принимается это Индивидуальное Понимание. Но повторюсь - лишь в вопросах планетарного блага и не для всех сознаний этот критерий будет справедливым. Специфика Учения Махатм и состоит в том, что оно нераздельно связано с судьбой человечества в целом. Поэтому называя Откровение Истиной, Вы рискуете остаться непонятым. Особенно теми, кто не верит в Махатм и Планетарных Духов. Да и ни одно мало-мальски сознательное существо, стремящееся к свету, не согласится прожить всю жизнь в чьей-либо тени. Большинство людей живут в совершенно иной реальности, и упреки в излишних фанатизме и догматизме особенно рьяных поклонников (не последователей) Учения вполне заслуженны.

[mika_il]

Сообщение от pavel

Думаю, что понимание (не вообще понимание, но понимание именно духовных истин) зависит исключительно от близости или удаленности человека по отношению к духовным планам бытия.

Истинный человек эзотерического Учения помещается именно на духовных планах. Понимание достигается выстраиванием антахкараны - т.н. "моста между низшим и высшим". Пока этот мост не выстроен до конца, понимание духовных истин представляет лишь попытки приближения к этому пониманию.

Сообщение от pavel

Чем человек по своим вибрациям и чувствительности ближе к духовным уровням – тем больше он пользуется поддержкой и взаимообменом с этими уровнями.

Не понимаю, где Вы это могли вычитать. Это было бы справедливо для тех духовных уровней, которые понимаются как эфирные, но это не планы Разума. Семь сфер Бытия взаимопроникают друг друга, но идея взаимпроникновения вряд ли связана с идеей взаимообмена. Духовный план Един, и достигающие этого плана имеют единое понимание единых истин. Земные манасы - лучи Единого Махата. Разумное существо всегда поймет другое разумное существо, т.е. будут иметь общее понимание. Разум в земном человеке представлен способностью понимания. Когда Вы рассматриваете понимание как индивидуальную характеристику, то попросту даёте эволюционную оценку существ - это понимание глубже, это поверхностнее. Но если Вам посчастливиться встретить два разума, согласующихся в одном понимании дающих одинаковые пояснения, то вынуждены будете признать, что понимание всё же не является характеристикой истинной индивидуальности. Во всяком случае как она понимается в Учении.

[pavel]

Сообщение от mika_il

Отсюда можете сделать вывод о разнице между поясняющем и толкующем - один убирает помехи для прямого восприятия света, другой стремится выступить посредником между светом и нами.

Не вижу разницы между «поясняющем и толкующем....» - это одно и то же, если мы говорим о простых последователях учения.
Обычно происходит следующим образом: некто, выдавая себя за избранного, убирает помехи в своих «преданных» последователях на пути внедрения в них своего субъективного понимания, почитания и превозношения себя.

Тем не менее, чтобы воспринять Свет – всегда человеку нужен «понижающий трансформатор», иначе он сгорит от неусвоения мощных энергий. Вся сложность в том, чтобы чистотой своей жизни и устремлением заслужить встречу с этим «понижающим трансформатором» - с Вестником, с Учителем. Потому, что жить чисто, побеждая свою самость – это трудно всем людям, а особенно – кто прикасается к работе с Учением.

Сообщение от mika_il

Поэтому называя Откровение Истиной, Вы рискуете остаться непонятым. Особенно теми, кто не верит в Махатм и Планетарных Духов.

Не будем мешать все в одну кучу, иначе предмет беседы раствориться в этой куче.
Называя Откровение Истиной, я рассматриваю явление Откровения по отношению к пониманию обычного человека. Откровение Свыше – истинно, догадки и фантазии человека – всегда субъективны. Поэтому все Учения и искажаются последователями в ближайшие сто лет.

Насчет того, что кто-то не верит в Махатм.. – так я пишу вообще-то на форуме АЙ, где именно изучаем Учение Махатм. Я же не соседям по лестнице проповедаю…

Сообщение от mika_il

Истинный человек эзотерического Учения помещается именно на духовных планах. Понимание достигается выстраиванием антахкараны - т.н. "моста между низшим и высшим". Пока этот мост не выстроен до конца, понимание духовных истин представляет лишь попытки приближения к этому пониманию. .

Я именно об этом и написал вам выше в посту. Не понимаю, в чем ваш вопрос или противоположность точки зрения?
Дополню, что человек, даже эзотерический, помещается все же на всех семи планах, этим фактом реализуя передачу Света из высших планов в низшие, например - в мир людей.

Сообщение от mika_il

Не понимаю, где Вы это могли вычитать. Это было бы справедливо… .

Вы много что можете не понимать во мне, а я в вас. Все по той же причине – у каждого человека свое понимание, свой уровень. Было бы грустно, если все люди мыслили как одна программа…

Сообщение от mika_il

Семь сфер Бытия взаимопроникают друг друга, но идея взаимпроникновения вряд ли связана с идеей взаимообмена. .

Постойте, постойте.. все в одну кучу..
Я еще раз поясню свои слова.
Я говорил об энергообмене человека с высшими уровнями бытия. Не вижу ничего тут сверхнового и фантастичного…
Вы разве – отрицаете это явление? Если нет, то к чему полемика об этом?

[mika_il]

Сообщение от pavel

Вы много что можете не понимать во мне, а я в вас. Все по той же причине – у каждого человека свое понимание, свой уровень.

А свет, который через него светит, единый и вечный. Спросите у Льва Николаевича, почему он тоже отрицает "субъективность" понимания, на которой Вы настаиваете...

[pavel]

Сообщение от mika_il

А свет, который через него светит, единый и вечный. Спросите у Льва Николаевича, почему он тоже отрицает "субъективность" понимания, на которой Вы настаиваете...

Я не настаиваю.., просто примеры этому всюду, включая нашу с вами беседу.
Где же Толстой или вообще, кто либо отрицает субъективность понимания - процитируйте пожалуйста. Не верю что такое найдется.

Свет то светит всем, но не все его могут принимать и проводить дальше. А, те кто могут - преломляют через призму своих энергий. Всегда присутствует элемент субъективности и внесения личного.

[mika_il]

Сообщение от pavel

Свет то светит всем, но не все его могут принимать и проводить дальше.

Какой смысл проводить его дальше, если не все его могут принимать? Если он светит всем, то и помощь требуется лишь в принятии. В этом и вся разница между нами - я останавливаюсь там, где заканчивается объективность и продолжается субъективное достраивание реальности.

Сообщение от pavel

Где же Толстой или вообще, кто либо отрицает субъективность понимания - процитируйте пожалуйста. Не верю что такое найдется.

Да прямо у Вас в подписи. Чем меньше субъективных пятен, тем чище общая природа алмазов и тем объективнее воспроизведение света.

[pavel]

Сообщение от mika_il

Какой смысл проводить его дальше, если не все его могут принимать? Если он светит всем, то и помощь требуется лишь в принятии.

Как… разве вы не видите смысла в том, что, например, провозвестники Учителей проводили на Землю в мир людей Их Свет? Ведь именно благодаря этому Свету Высших до сих пор и существует наше человечество.

Смысл проводить Свет высшего через себя – это космическая роль земного человечества. И, следовательно, - главная цель всех духовных Учений.

Для чего? - Чтобы на Земле стало светло. Чтобы Высшие энергии достигали Землю и выполняли свою работу. Чтобы множилась и росла светлая сеть нашей планеты.

Еще в герметизме существовало три великих стадий духовного делания:

• Открытие в себе Света.
• Накопление Света.
• Излучение Света вовне

Сообщение от mika_il

Да прямо у Вас в подписи. Чем меньше субъективных пятен, тем чище общая природа алмазов и тем объективнее воспроизведение света.

Но из каких слов в моей подписи вы увидели отрицание субъективности человеческого понимания?
Там речь об очищении сознания.