Скромный совет

[paritratar]

Владыка и Его Учение есть беспредельный океан, который включает в себя всех Его Учеников. Поэтому и письма Урусвати и Записи Абрамова так же нераздельно связаны с Учением. Впрочем как и многие другие неизвестные нам Источники. Агни Йогой Учение начинается. Без каких-либо ограничений на литературу.

[m_maria]

Сообщение от paritratar

Владыка и Его Учение есть беспредельный океан, который включает в себя всех Его Учеников. Поэтому и письма Урусвати и Записи Абрамова так же нераздельно связаны с Учением. Впрочем как и многие другие неизвестные нам Источники. Агни Йогой Учение начинается. Без каких-либо ограничений на литературу.

Тем и ценен интернет, а в частности и форум, что каждый имеет право высказаться и показать свой образ мысли.

[paritratar]

m_maria, образ мыслей у каждого свой, а Истина одна и Она не зависит от причуд и вывертов чужого мышления. Сейчас мы думаем так, завтра сяк, - в итоге мы всегда скачем от одного образа мыслей к другому. Постижение Учения, полагаю, начинается с того, что наш образ мыслей мы сдаем в архив и начинаем воспринимать, приближаться и устремляться к образу мыслей Учителя, Давшего Учение. И тут мы приходим к последовательности и авторитетам. Владыка Оценил высоко письма Е.И.Рерих, следовательно мы как хорошие ученики просто обязаны взять их для изучения. Та же оценка была дана Граням Агни Йоги. Поэтому постижение идет через отказ от своего я и мое, от своего образа мыслей, своих мелких чувств и тараканов за пазухой и начинается приобщение к Тому, что есть Учение.

[paritratar]

Читая мысли ниннику в очередной раз вижу в действии волновой закон жизни на форуме. Из года в года появляются такие темы о том, почему люди такие, какие они есть, почему они понимают все по-своему, почему не воспринимают элементарных вещей, и вообще почему ничего не меняется, а возможно, все деградирует только и идет вниз. Ну вот так вот. Что поделаешь? Люди на форумах - обычные человеческие существа, готовые с возмущением поубивать друг друга за идею и только единицы готовы за эту идею умереть.
Везде нужна мера. Например, с теми же подборками и цитатами. С самого начала, уверен, все должны заниматься составлением подборок самостоятельно. В наше время есть специально изданные книжечки-подборки на различные темы. Эта работа уже давно проделана многими. Но важна работа самостоятельная. Почему-то забывается все время тот факт, что форум - это не только библиотека, но в первую очередь живое общение. Представляю как в живом разговоре люди начнут задвигать длинные цитаты. Зачем? Давайте кратко и своими словами. Ведь в этом и есть признаки понимания Учения , когда человек по памяти своей приводит выдержки из него и при этом самую суть, чтобы не отнимать времени другого человека. Можно даже провести опыт над собой и спросить что мы помним из Учения прямо сейчас. Многие ли вспомнят основы Агни Йоги? Смогут ли процитировать свои любимые места из Учения без помощника-поисковика. Ведь именно последний убивает нашу память, этот костыль для интеллекта. Если в древности Учение знали наизусть, то и качество понимания Его было другим. Более углубленным. Не значит это, конечно, что нужно заучивать Учение, ведь не только это ведет к постижению; но перечитывать да, нужно и больше обсуждать вживую.

[Олег Огнев]

Сообщение от paritratar

Люди на форумах - обычные человеческие существа, готовые с возмущением поубивать друг друга за идею и только единицы готовы за эту идею умереть.

На форуме была тема с обсуждением "Нужна ли пропаганда Агни Йоги?". Нужен ли прозелитизм, как у традиционных религий.
Я там написал, что это очень вредно.
Давайте скажем прямо и честно самим себе, вредно потому, что такая литература для единиц. Большинство никогда не поймут теоретическую часть и тем более не будут следовать практически в повседневной жизни.
Это очень трудно, "мудрые гнут себя сами". Так вот гнуть себя тяжко, а ещё есть близкие родственники. И даже отказ от мясной пищи может вызвать скандалы в семье. Не говорю уже про другие практические действия "верного последователя Живой Этики".
Если такая литература войдет в жизнь человека раньше срока, раньше его внутренней готовности, она может сильно навредить.
На мой взгляд, на форуме активные спорщики являются теми, для кого эти книги не предназначались. Они обычно активны и догматичны в отстаивании своих интертрепациях Учения. На одном известном теософском форуме видел таких форумчан. Они начали верить, что Махатмы им посылают письма и что они сотрудники Братства. "Шиза косит" наши ряды, тогда подумал я. Элифас Леви называл это умственным онанизмом. Я бы это назвал духовным онанизмом. Попросту говоря - это имитация духовности.

[paritratar]

Сообщение от Поиск Истины

На форуме была тема с обсуждением "Нужна ли пропаганда Агни Йоги?". Нужен ли прозелитизм, как у традиционных религий.
Я там написал, что это очень вредно.
Давайте скажем прямо и честно самим себе, вредно потому, что такая литература для единиц. Большинство никогда не поймут теоретическую часть и тем более не будут следовать практически в повседневной жизни.

Помню слова Е.И.Рерих о том, что Учение Агни Йоги не должно рекламироваться на радио или телевидении. Поступая согласно ее словам мы должны же все-таки искать возможность просвещать близких нам людей. Пускай не информационно, своим жизненным примером. В любом случае рериховские общества очень нужны, потому что помимо культурной деятельности там можно узнать об Учении Живой Этики. Что собственно и является отзывом на стук ищущих и жаждущих Знания. Где еще можно узнать об Учении в Его истинном свете? На форуме в интернете мы имеем дело с обсуждением людей, у которых могут быть совершенно различные точки зрения. И постижению Учения это мало способствует, если нет устойчивых Основ.
Хотя убежден, что Живая Этика для всех, для миллионов. Все зовутся, но избирают себе в Идеалы постулаты Учения единицы. В этом отношении с Вами согласен. В любом случае Агни Йога распространяется неведомыми путями.

Сообщение от Поиск Истины

На мой взгляд, на форуме активные спорщики являются теми, для кого эти книги не предназначались. Они обычно активны и догматичны в отстаивании своих интертрепациях Учения.

Всегда воспринимаю такие спорные ситуации как возможность еще более углубить понимание Учения для себя. Нет смысла переубеждать кого-то, форум уже давно показал, что люди остаются при своих мнениях. А все изменения происходят от внутренней работы над собой. В этом-то отношении ценность форума велика. Каждая тема как пробный камень для нового осмысления вечных Истин.

[Олег Огнев]

Сообщение от paritratar

Пускай не информационно, своим жизненным примером.

Да. Только личным примером. Личный пример эффективнее красивых и верных слов. Это и будет лучшей пропагандой Живой Этики. Не красивые слова, а поступки в своей обычной жизни.

[m_maria]

Сообщение от paritratar

m_maria, образ мыслей у каждого свой, а Истина одна и Она не зависит от причуд и вывертов чужого мышления.

Вот как красиво сказано. Давайте же искать не образ мыслей людей, а Истину!

Сейчас мы думаем так, завтра сяк, - в итоге мы всегда скачем от одного образа мыслей к другому.

Именно так. Истинно говорите.

Постижение Учения, полагаю, начинается с того, что наш образ мыслей мы сдаем в архив и начинаем воспринимать, приближаться и устремляться к образу мыслей Учителя, Давшего Учение. И тут мы приходим к последовательности и авторитетам.

И с этим можно согласиться.

Владыка Оценил высоко письма Е.И.Рерих, следовательно мы как хорошие ученики просто обязаны взять их для изучения. Та же оценка была дана Граням Агни Йоги.

Приведите подтверждение ваших слов Владыки.

Поэтому постижение идет через отказ от своего я и мое, от своего образа мыслей, своих мелких чувств и тараканов за пазухой и начинается приобщение к Тому, что есть Учение.

Вот ведь как хорошо всё сказано. Одного только нет. Нет подтверждения Владыки о том, что Письма и Грани есть Его Слова полноценно.
Там же где нет полноценного признания, как за самой Живой Этикой, что Записи этой Книги являются подлинными Словами Владыки, там имеется предположение, что наряду со Словами Владыки наличествуют и слова Сотрудников, тем отдаляя документ от уровня Откровения, каким является Сама Живая Этика.

[paritratar]

Сообщение от m_maria

Вот ведь как хорошо всё сказано. Одного только нет. Нет подтверждения Владыки о том, что Письма и Грани есть Его Слова полноценно.

Вот мы и пришли снова к нашим баранам. На форуме есть соответствующая тема, где обсуждался этот вопрос. Итог темы: люди остались при своих мнениях. Не желаю Вас убеждать в ценности Граней Агни Йоги и Писем Е.И.Рерих и других источников. Знаю свою правду о них. Для меня эти книги - глоток свежего воздуха. Вместе с самой Живой Этикой они составляют тот бесконечный живительный источник так нужный сегодня для многих жаждущих и неимеющих. Впрочем не вижу смысла спорить об истинности этих книг, если Вы читаете Учение Агни Йоги, обсуждением которого мы можем заняться и в единстве которого мы можем с Вами сойтись.

[Said]

Сообщение от m_maria

Цитата: Владыка Оценил высоко письма Е.И.Рерих, следовательно мы как хорошие ученики просто обязаны взять их для изучения. Та же оценка была дана Граням Агни Йоги.

Приведите подтверждение ваших слов Владыки.

а что толку? у вас ведь свое мнение на этот счет.

Вы ведь перекинули мост до Всевышнего, наградив Его всем , что пришло к вам в голову.
Мы же останемся скромно на разных ступенях лестницы Иакова.

"Тройственность природы является замком магии, тройственность, человека- ключом который к ней подходит. В торжественных пределах святилища у ВЫСОЧАЙШЕГО не было и нет имени. Оно немыслимо и не сказуемо; но все же каждый человек находит в себе самом своего Бога." (Е.П. Блаватская (Разоблаченная Изида.)

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Постижение Учения, полагаю, начинается с того, что наш образ мыслей мы сдаем в архив и начинаем воспринимать, приближаться и устремляться к образу мыслей Учителя, Давшего Учение.

хм... механика йогизма не отвечает более обновлению мира... и никогда не отвечала, потому что йога это не механистическое воспроизведение учительского образа мышления... гуру в йоге выполняет вовсе не функцию авторитетного подателя истины...

[Said]

Сообщение от mika_il

хм... механика йогизма не отвечает более обновлению мира... и никогда не отвечала, потому что йога это не механистическое воспроизведение учительского образа мышления... гуру в йоге выполняет вовсе не функцию авторитетного подателя истины...

Вы как-то либо предвзято, либо просто с непониманием.
Община, 171 Кому-то покажется, что многое, из сказанного, общеизвестно. Нужно утвердить различного порядка понятия, только этим путем ассимилируется сознание. Можно представить двух собеседников, приблизительно одинаково развитых и все же непонимающих друг друга. Может быть, в их сознании недостает лишь несколько малых звеньев, но эта малая разница заставляет иначе вращаться зубчатые колеса мышления, а в результате начинают двигаться совсем различные рычаги. Только полная договоренность не введет никого в ущерб. Ведь Мы не откровения изрекаем и не проповедуем, Мы просто договариваемся, чтоб ассимилировать сознание для совместной работы. Таким образом, в поле зрения входят разные подробности, которые кем-то уже продуманы, но для укрепления цепи должны быть утверждены в состоянии настоящего момента.
Именно, надо чистить цепь мышления. Нужно собрать всю заботливость для успеха сотрудничества. Конечно, в общинном сознании не обижаются, но несвоевременными постановками мысли можно поджечь собеседника, причинив вред делу; потому Мы следим за последовательностью нарастания сознания. Не Наше дело просто раздуть размеры сознания. Только органическое развитие и разнообразие поступлений обусловят действительный объем сокровищницы.
Представьте и помните Наши беседы на берегу ручья. Ни одну из волн его нельзя повторить, но глазу они все кажутся схожими.
Следите за созвучием сотрудничества.

[Migrant]

Сообщение от Said

Вы как-то либо предвзято, либо просто с непониманием.
Община, 171 Кому-то покажется, что многое, из сказанного, общеизвестно. Нужно утвердить различного порядка понятия, только этим путем ассимилируется сознание. Можно представить двух собеседников, приблизительно одинаково развитых и все же непонимающих друг друга. Может быть, в их сознании недостает лишь несколько малых звеньев, но эта малая разница заставляет иначе вращаться зубчатые колеса мышления, а в результате начинают двигаться совсем различные рычаги. Только полная договоренность не введет никого в ущерб. Ведь Мы не откровения изрекаем и не проповедуем, Мы просто договариваемся, чтоб ассимилировать сознание для совместной работы. Таким образом, в поле зрения входят разные подробности, которые кем-то уже продуманы, но для укрепления цепи должны быть утверждены в состоянии настоящего момента.
Именно, надо чистить цепь мышления. Нужно собрать всю заботливость для успеха сотрудничества. Конечно, в общинном сознании не обижаются, но несвоевременными постановками мысли можно поджечь собеседника, причинив вред делу; потому Мы следим за последовательностью нарастания сознания. Не Наше дело просто раздуть размеры сознания. Только органическое развитие и разнообразие поступлений обусловят действительный объем сокровищницы.
Представьте и помните Наши беседы на берегу ручья. Ни одну из волн его нельзя повторить, но глазу они все кажутся схожими.
Следите за созвучием сотрудничества.

В данном случае вы говорите о мышлении, о йогизме etc. в том время как Микаил говорит о другом, о том, что очень хорошо объяснил Шри Ауробиндо:
«Нужно преобразовать все - сердце, деятельность и разум человека, но не извне, изнутри, не политическими и социальными институтами и даже не вероучениями и философиями. Но реализацией Бога в нас и в мире и полным изменением жизни на основе этой реализации... Для такой цели не достаточно практики Хатха или Раджа Йоги; даже великий троичный путь Тримарга (объединяющий Джнана, Бхакти и Карма Йоги – примечание мое. – Migrant.) не достигает этой цели; мы должны пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога).


То есть, важно помнить, что не достаточно пути умственного понимания Йоги, не достаточно одного только сердечного распознавания или одного только упорного труда и выносливости в постижении Знаний. И даже синтеза этих способностей мало для Агни Йога, а... пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога).
Именно поэтому земной учитель может дать вам все три ступени Джнана, Бхакти и Карма Йоги, но вот у Духовной Йоги, в нашем случае - это Агни Йога, можно достичь цели только реализацией Бога внутри нас и в мире.

Именно поэтому земной учитель, наставник - это тот, кто может помочь вам постичь Джнана, Бхакти и Карма Йоги, причем не всегда через некие прямые указания, то есть не всегда вербально и дидактически, а опять же через йогу, посредством тонких энергий и тонкой настройки.

[Said]

Сообщение от Migrant

том, что очень хорошо объяснил Шри Ауробиндо:

не авторитет вообще, о какой он может говорить духовной йоге, когда оценка Владыки, бездуховен. Но и естественно уход от жизни.
Меня не вводят в (экстаз) ни слова , ни их рассусоливания.

Сообщение от Migrant

но вот у Духовной Йоги, в нашем случае - это Агни Йога, можно достичь цели только реализацией Бога внутри нас и в мире.

Агни Йога, 413 Учителя место в лучшем углу не есть суеверие. Это место за трапезой приглашенного. Он может войти каждую минуту, и покажут, что ждали Его. Этот постоянный знак ожидания и готовности, как зов в открытое окно. Среди построений и битв оставим время для мгновенной улыбки.
Учение растет спирально, как и все сущее. Благо тем, кто понял чередование спирального огня. Конец пламени изображался древними, как плоская спираль. Эта стихия особенно ярко выражает начало движения. Можно ли утверждать, что занимаетесь Агни Йогой, если не познали, хотя бы начало внутреннего огня? Чистое устремление даст вспышки огня. Надо заметить эти начала и сопровождающие их условия. Для этого надо развивать настоящую наблюдательность. Нелегко получить наблюдательность. Условия, способствующие этим явлениям, очень индивидуальны: холод или жар, звук или тишина, свет или тьма. Даже такие антиподы являют одинаковые следствия.
Множество условий нужно наблюсти. Если бы лица, достигшие огня, записывали все наблюдения, то они очень помогли бы многим новоначинающим. Общая работа требует, прежде всего, охраны индивидуальности. И когда все способы, кажется, найдены, именно тогда может быть близок простейший. Можно удивляться, какие неожиданные подробности иногда зажигают пламя. Одно условие неизменно — чуткость к потрясениям, а также несогнутое положение позвоночника. Впрочем, при хроническом искривлении может помогать мускус. Прием мускуса действует на фосфор, который восполняет нарушенное течение огня.

"Множество условий нужно наблюсти. Если бы лица, достигшие огня, записывали все наблюдения, то они очень помогли бы многим новоначинающим. Общая работа требует, прежде всего, охраны индивидуальности. И когда все способы, кажется, найдены, именно тогда может быть близок простейший. Можно удивляться, какие неожиданные подробности иногда зажигают пламя."

Сообщение от Migrant

Именно поэтому земной учитель, наставник - это тот, кто может помочь вам постичь Джнана, Бхакти и Карма Йоги, причем не всегда через некие прямые указания, то есть не всегда вербально и дидактически, а опять же через йогу, посредством тонких энергий и тонкой настройки.

Правильно и еще очень многое.

[m_maria]

Сообщение от Migrant

В данном случае вы говорите о мышлении, о йогизме etc. в том время как Микаил говорит о другом, о том, что очень хорошо объяснил Шри Ауробиндо:
«Нужно преобразовать все - сердце, деятельность и разум человека, но не извне, изнутри (помечено m_maria), не политическими и социальными институтами и даже не вероучениями и философиями. Но реализацией Бога в нас и в мире и полным изменением жизни на основе этой реализации..(помечено m_maria). Для такой цели не достаточно практики Хатха или Раджа Йоги; даже великий троичный путь Тримарга (объединяющий Джнана, Бхакти и Карма Йоги – примечание мое. – Migrant.) не достигает этой цели; мы должны пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога).


То есть, важно помнить, что не достаточно пути умственного понимания Йоги, не достаточно одного только сердечного распознавания или одного только упорного труда и выносливости в постижении Знаний. И даже синтеза этих способностей мало для Агни Йога, а... пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога).
Именно поэтому земной учитель может дать вам все три ступени Джнана, Бхакти и Карма Йоги, но вот у Духовной Йоги, в нашем случае - это Агни Йога, можно достичь цели только реализацией Бога внутри нас и в мире.

Но Агни Йога Говорит, что любая предыдущая йога сегодня в лучшем случае бесполезна, а в худшем - просто вредна. И необходимо понять именно простоту и величие принципа Агни Йоги, её уникальность и непревзойдённость - сосредоточие сердца. Это то, что я иными словами говорила в какой-то параллельной теме - положите Христа в сердце мысленно и (как бы) визуально и сосредоточтесь на этом. Вот это есть самая высшая работа Агни Йоги, как Йоги, которая должна вестись совместно с чтением текстов самого Учения. И по этой же причине я говорила о необходимости хотя бы в это время чтения исключительно самой Живой Этики, а не сопутствующих текстов, ибо иначе могут быть искажения в работе Йога. Должно восхождению сопутствовать два равноценных компонента - Христу в сердце соответствует только чтение (работа для ума) исключительно Книги Самого Подателя - Владыки и в другое время, как воплощения Христа.
Вполне можно читать другие тексты для прочей познавательной работы, но для достижения уровня Агни Йога - только так, только два высших компонента - Христос в сердце (Владыка в сердце) и мысленная проработка текста Самой Агни Йоги.

Именно поэтому земной учитель, наставник - это тот, кто может помочь вам постичь Джнана, Бхакти и Карма Йоги, причем не всегда через некие прямые указания, то есть не всегда вербально и дидактически, а опять же через йогу, посредством тонких энергий и тонкой настройки

Вредны, просто вредны земные учителя по одной причине - нет никого владеющих именно Агни Йогой, а другие сегодня просто отягощают и не дают возможности пробиться высшим энергиям Агни Йоги. Те, кто работали или работают с земными учителями, те попросту находятся в состоянии разобщения кармических связей с этим учителем. Разобщили и нужно их оставить. Агни Йог имеет более высокое устремление по сравнению с мудрствованием любой другой йоги и, тем более, их практик.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Люди, которые отрицают роль земных учителей, не поняли Основ Учения.

Никто не отрицает роль земных учителей. Разнятся лишь взгляды на роль учителя или на функцию учительства. Или, как цитирует Said, несогласие происходит из-за нежелания (либо неспособности) к вмещению различных порядков одноименных понятий.

Сообщение от Migrant

Именно поэтому земной учитель, наставник - это тот, кто может помочь вам постичь Джнана, Бхакти и Карма Йоги, причем не всегда через некие прямые указания, то есть не всегда вербально и дидактически, а опять же через йогу, посредством тонких энергий и тонкой настройки.

Совершенно верно. Духовный учитель (гуру) - проводник к Свету, порог к духу, настройщик индивидуальной тональности. Податель (но не источник) Света, духа и гармонии. Иначе сама цель Космической Эволюции оказывается нарушенной. Или, как формулирует это пандит:
"Полный цикл духовного развития начинается с индивидуума и заканчивается индивидуумом."