Гумилев и теория этногенеза

[ninniku]

Сообщение от Dar

А мне показалось спор идет не о следствиях, а о причинах..

Становись, ninniku, на колени и начинай все с начала.
Вся затеянная мною дискуссия имела целью дать представление о закономерности процессов.
Это макрокармическая задача.
Определение правильной причины дает прямое указание на неизбежные следствия.
Осознание неизбежных следствий сократит сроки испытания и позволит сознательно обратить их в новые причины желаемых процессов.
Идеологические или духовные противоречия могут иметь антагонистический характер. Этнические противоречия между близкими субэтносами такой природы не имеют.
Борьба с фашизмом не имеет иных следствий кроме уничтожения носителей этой идеологии, коль они уже представляют собой организованную систему. Если упорно отождествлять эту систему со всем украинским этносом, то исход очевиден - уничтожение этноса как системы.
Мучительное и катастрофичное. Такое бывало.
Для меня очевидно, что к власти на Украине пришла Антисистема. Она есть главный враг этноса укров. Ее цели не связаны с органическими интересами этноса. Это внешние управляюшие предпричтия-банкрота. Причем их цель выжать прибыль из распродажи остатков предприятия заинтересованным ФПГ. Судьба работников предприятия их не интересует
ИМХО это удачная аналогия.
Антисистема будет жить и питаться соками этноса, пока не уничтожит его или не переродится, как большевики в России. Но срок ее жизни всегда ограничен.
Но есть иной уровень конфликта. Этнический. Смена индикатора свой/чужой. Естественный процесс самопределения. И этот конфликт происходит между украми и русскими.
Вот его исход, как правило, благоприятен. История свидетельствует о том, что рождение этноса из субэтноса, даже если оно происходит в результате войны, возвращается в естественное русло симбиоза. Эти этносы остаются положительно комплиментарными, если не меняются этнические стереотипы.
Формирование нового этноса и его выделение из материнского может происходить и по причине смены стереотипов поведения, в том числе и культуры. Например, хорваты, сербы, косовары. В основном это один народ, но столетиями вера была разная и культуры разошлись, а с ними и стереотипы поведения.
Укры становятся самостоятельным этносом, но их этнические стереотипы не отделимы от единой культуры и истории с русскими. Языки разные, они и дальше будут меняться, но стереотипы изменятся через столетия. Если изменятся.
Естественный исход противоречий - симбиоз двух народов. Изменится характер взаимодействия на уровне этносистем. Т.е. его формы. Но сама суть мировосприятия двух народов не изменится. Будут процветать смешанные браки, будет общая вера, обшие традиции и праздники и взаимопроникновение культур.
Вот запомни: это естественное следствие этногенетического процесса подобного рода.
Но я беру во внимание лишь второе проиворечие.
Этническое.
А вот внутрисистемное противоречие этноса и Антисистемы, к сожалению, благоприятного прогноза не имеет. Кто-то кого то должен одолеть.
Перерождение антисистемы возможно, но это будет означать победу над ней этноса. Т.е. она погибнет, как большевизм в России. Возможно даже физически. Если победит Антисистема, то Украина станет Химерой и погибнет неизбежно как система, будет расколота в пыль, не исключено что на 10-20 государств.
Она и так то была государством со всеми признаками этнической химеры. А сейчас это уже оформилось.
А фашизм, нацизм, все формы национализма - это лишь пена мощного этногенетического процесса. Это частично детская болезнь этноса, частично идеология антисистемы.
Оно не должно заслонять самого процесса.
На этом фоне я оцениваю действия Путина практически как единственно возможные и правильные.
Но это уже о другом.
Поэтому повторю вновь - осознание правильной причины нужно для приближения закономерных следствий.
Но зигзаг возможен. Он сейчас и происходит. Только с магистрального направления не свернуть. Это природный процесс и идеологии всех форматов - бредово вторичны.
Но посмотрим. Хватило бы времени.
Это может занять 50-100 лет.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Поэтому повторю вновь - осознание правильной причины нужно для приближения закономерных следствий.

Причина одна - Армагеддон, сильная Россия мешает клану установить мировое господство. Это единственная причина. И все её уже осознали, кроме тебя. Больше ничего другого в этой войне нет. Разойдутся этносы через сто лет, не разойдутся, на сегодняшнюю ситуацию никак не влияет. И только прижав Америку можно получить следствие и остановить войну которую ты называешь "этнической". Нет такой войны, не было и не будет. Нет ни одной причины в природном процессе для войны, это противоестественно самой природе. Любая война это не природный процесс.
Сделав из теории Гумилёва "писаную торбу" ты только оттолкнёшь своим навязывание тех, кто ещё недавно её воспринимал и люди просто начнут плеваться при одном упоминании.