Вопрос дня

[ninniku]

Сообщение от Редна Ли

В математике неопределенностью занимается специальная отрасль - "Теория вероятности". Например бросание монеты или игрального кубика изучается этой теорией. Результат бросания кубика неизвестен, следовательно не имеет бытия до бросания, но тем не менее описывается математически...

Вот и я про то же. Но даже в случае с простой на вид задачей, математические методы могут быть применены и в условиях определенной неизвестности (конкретно с цифрами все сочетания известны) и в условиях неопределенности той же неизвестности (рассматривается вероятность появления новых цифр). Во втором случае будет работать теория вероятности.
Поэтому задача поставлена так, что она затрагивает вопрос математической символики (цифры) и философии неизвестности.
Потому и ответ двоякий.

[mika_il]

Что в действительности есть добродетель? Куда делись вдруг добродетельные люди?

[Alexandr5]

Сообщение от mika_il

Что в действительности есть добродетель? Куда делись вдруг добродетельные люди?

Они заняты. Делают добро.

[mika_il]

Сообщение от Alexandr5

Они заняты. Делают добро.

В чём измеряется добро, которое они делают? В рублях, в метрах, в страницах, в количестве "спасибо"?.. Добро - это какая-то конкретная вещь или относительная?

[Восток]

КУСТАРНИКИ И ДЕРЕВЬЯ, КОТОРЫЕ ОБЕЗЗАРАЖИВАЮТ ВОДУ. #здоровье_ДПГ

Воду обеззараживают: сосна, можжевельник, пихта, сибирская сосна (кедр) - 15-20 грамм молодых поломанных веточек, на 1 литр воды (добавить в кипящую воду и дать остыть и отстояться), на дне образуется осадок, похожий на мелкие хлопья - это грязь, ее не употреблять. Можно без кипячения, оставить в емкости на 10-12 и более часов, дубильные вещества свернут грязь и получится осадок, а сверху чистая вода.

Дуб, бук, ива, верба и береза (береста) имеют огромный запас дубильных веществ, (как в коре так и в самой древесине) которые уничтожают микробы, разные грибки и большенство вирусов. . Для обеззараживания сделать тоже самое, 15-20 грамм коры этих кустарников на 1 литр, кипятить около 30 минут (можно чуть больше), а можно и просто настоять в теплой воде 6-8 часов.

Как проверить что это правда? Есть ли у кого нибудь выход на простейшую лабораторию?

[Пандора]

Сообщение от Восток

5-20 грамм коры этих кустарников на 1 литр, кипятить около 30 минут (можно чуть больше), а можно и просто настоять в теплой воде 6-8 часов

Отвар коры дуба имеет коричневый цвет - я им волосы подкрашиваю.
И кору дуба добавляю при засолке огурцов для обеззараживания и чтобы хрустели.
Ивы часто растут вдоль рек, возможно, что очищают воду. Про влияние других названный растений опытной информации нет.

[Радослав]

Сообщение от Восток

Как проверить что это правда? Есть ли у кого нибудь выход на простейшую лабораторию?

Взять просто воду из водоема и ту же воду с предложенными добавками, поставить в тепло и ждать какая скорее зацветет или покроется плесенью.
Кора вербы народный анестетик.

[Migrant]

Сообщение от Восток

Как проверить что это правда? Есть ли у кого нибудь выход на простейшую лабораторию?

А ты не обращал внимание, что природа сама себя лечит? Там, где мы прокладываем тропинки - там растет подорожник, а на местах различных земляных работ, где гумусный слой сносится - моментально вырастает растительность, которая интенсивно создаёт этот гумусный слой -крапива, иван-чай, прочие растения, достигающие 1,5 метров высоты. То есть, природа, в силу своей... разумности, или точнее говоря, рациональности, а также целесообразности сама себя лечит. Занимается самолечением. В природе заложен великий принцип самовосстановления, самолечения. И только у нас, "цивилизованных", лечить себя нельзя, и доктора говорят нам "не занимайтесь самолечением"... А по сути лишают нас принципов и культуры самовосстановления. И почему?!!!

Филологи, к примеру, не говорят нам, чтобы мы не занимались постижением слова, речи, литературы и прочей словесностью. Даже электрики не особо нам надоедают со своими "не влезай, убъет!"

Короче говоря, я хочу сказать, что мир устроен гармонично и эту гармонию надо нам изучать, вплоть до самолечения и вплоть до... понимания как мы живём в этой самой природе, что она делает нам автоматом (по своей внутренней природе), то есть как она реагирует на наше вмешательство и как она вообще саморегулируется... Надо же, природа классно живёт, замечательно выживает... до тех пор, пока в её работу не вмешивается человек...

[Дамин]

Очень верно написано. Человек своими несовершенными действиями вольно или невольно только портит красоту мира. Живет в Харькове один мудрый старик - приверженец природных методов земледелия - Бублик Б.А.
Я имел удовольствие встречаться с ним 2 раза лично. Так вот он в своей лекции сказал, что человека в огород выпускать надо с наручниками на руках, чтобы не смог нарушить природные процессы.

[Alexandr5]

Сообщение от mika_il

В чём измеряется добро, которое они делают? В рублях, в метрах, в страницах, в количестве "спасибо"?.. Добро - это какая-то конкретная вещь или относительная?

Конкретная.
Измеряется количественно величиной (величием) блага.
Хранится в Чаше.
Числится в следующих "купюрах": свои, зависимые, служебные, общинные, господские, духовные, и божьи.
Также числятся в виде долгов, в тех же купюрах.

[mika_il]

Сообщение от Alexandr5

Конкретная.
Измеряется количественно величиной (величием) блага.
Хранится в Чаше.
Числится в следующих "купюрах": свои, зависимые, служебные, общинные, господские, духовные, и божьи.
Также числятся в виде долгов, в тех же купюрах.

Напоминает новую "политэкономию" - Вы пытаетесь выставить человека социальным существом, тогда как он есть существо групповое. Полагаю, что основная истина предельна проста и сокрыта именно в силу простоты, а не сложности. Простое элементарно опошлить, от этого столь бережное отношение.
Вопрос "куда подевались добродетельные люди?" возник из воспоминания одного факта: к греческому философу с просьбой рассудить обратились два спорщика - один утверждал, что добродетель дается человеку от рождения, другой - что она приобретается с возрастом. Философ ответил, что никто не прав - один доит козла, а второй подставляет решето. Думал, кто-то подскажет что же он в действительности имел в виду.
Но наверное предельно просто и понятно мог бы ответить только действительно добродетельный человек. Что ж, "будем искать"... или ждать...

[Alexandr5]

Сообщение от mika_il

Напоминает новую "политэкономию" - Вы пытаетесь выставить человека социальным существом, тогда как он есть существо групповое. Полагаю, что основная истина предельна проста и сокрыта именно в силу простоты, а не сложности. Простое элементарно опошлить, от этого столь бережное отношение.
Вопрос "куда подевались добродетельные люди?" возник из воспоминания одного факта: к греческому философу с просьбой рассудить обратились два спорщика - один утверждал, что добродетель дается человеку от рождения, другой - что она приобретается с возрастом. Философ ответил, что никто не прав - один доит козла, а второй подставляет решето. Думал, кто-то подскажет что же он в действительности имел в виду.
Но наверное предельно просто и понятно мог бы ответить только действительно добродетельный человек. Что ж, "будем искать"... или ждать...

Не понял разницы между "социальный" и "групповой" человек.
А зачем искать добродетельного человека если можно самим им стать.
Не придется искать на стороне.

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Поэтому задача поставлена так, что она затрагивает вопрос математической символики (цифры) и философии неизвестности.
Потому и ответ двоякий.

В теории вероятности неизвестность купируется законом больших чисел. Суть его в следующем - если мы бросаем монету один раз, то не можем знать, что выпадет. Но если будем бросать монету 1000 раз, то можем с большой уверенностью предсказать, что орел выпадет примерно 500 раз. Чем больше раз будем бросать, тем точнее будет предсказание, что 50% будет орел и 50% будет решка. Применение этого простого и очевидного закона позволяет строить очень сложные системы прогнозирования, диагностики и систем массового обслуживания...

[ninniku]

Сообщение от Редна Ли

В теории вероятности неизвестность купируется законом больших чисел. Суть его в следующем - если мы бросаем монету один раз, то не можем знать, что выпадет. Но если будем бросать монету 1000 раз, то можем с большой уверенностью предсказать, что орел выпадет примерно 500 раз. Чем больше раз будем бросать, тем точнее будет предсказание, что 50% будет орел и 50% будет решка. Применение этого простого и очевидного закона позволяет строить очень сложные системы прогнозирования, диагностики и систем массового обслуживания...

Ну, в данном случае Неизвестность предстает Ограниченной Неопределенностью. В задачах, которые не требуют абсолютной точности, допускаются варианты и рассчет делается на вероятность желаемого результата, такой подзод приемлем. Более того, в практике, например в экономике или в других социальных отраслях деятельности, Вероятностность становится сама объектом приложения усилий. Т.е. разрабатываются сценарии, которые повышают именно вероятность желаемого следствия. Т.е. не 50, а 60 или 70%.
Но с точки зрения теории Неизвестности, как Идеи, любые модели, не исключающие взаимоисключающих вариантов, становятся бессмысленными. Задачи, основанные на такой модели, всегда будут иметь более 1 решения, но среди них будут взаимоисключающие минимум 2.
И тогда смысл? Решения вроде и есть, но в сущности задача нерешаема. Ибо в случае вопроса Возможно или Невозможно, ответ будет и Да и Нет.

Такие задачи великолепны для изучения Процессов. Но не для получения решения. Я не знаю как эти задачи называются в математике.
Они должны описывать процесс, но не результат.

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

с точки зрения теории Неизвестности, как Идеи, любые модели, не исключающие взаимоисключающих вариантов, становятся бессмысленными. Задачи, основанные на такой модели, всегда будут иметь более 1 решения, но среди них будут взаимоисключающие минимум 2.
И тогда смысл? Решения вроде и есть, но в сущности задача нерешаема. Ибо в случае вопроса Возможно или Невозможно, ответ будет и Да и Нет.

Такие задачи великолепны для изучения Процессов. Но не для получения решения. Я не знаю как эти задачи называются в математике.
Они должны описывать процесс, но не результат.

Вообще то любая система нелинейных уравнений имеет несколько решений. Поэтому для выбора нужного решения задаются граничные условия, за которые не должно выходить решение. В простейшем случае таким условием может быть отбрасывание отрицательных значений. Например при вычислении скорости мы знаем, что она не может быть отрицательной...
Если не изменяет память, то сложные физические процессы обычно описываются системами дифференциальных уравнений. Там тоже бывает много решений, из которых выбирается нужное. Поэтому смысл на самом деле есть огромный и весьма практический. Современная инженерия не может обходиться без решения подобных задач...

[Alexandr5]

Сообщение от ninniku

Ну, в данном случае Неизвестность предстает Ограниченной Неопределенностью. В задачах, которые не требуют абсолютной точности, допускаются варианты и рассчет делается на вероятность желаемого результата, такой подзод приемлем. Более того, в практике, например в экономике или в других социальных отраслях деятельности, Вероятностность становится сама объектом приложения усилий. Т.е. разрабатываются сценарии, которые повышают именно вероятность желаемого следствия. Т.е. не 50, а 60 или 70%.
Но с точки зрения теории Неизвестности, как Идеи, любые модели, не исключающие взаимоисключающих вариантов, становятся бессмысленными. Задачи, основанные на такой модели, всегда будут иметь более 1 решения, но среди них будут взаимоисключающие минимум 2.
И тогда смысл? Решения вроде и есть, но в сущности задача нерешаема. Ибо в случае вопроса Возможно или Невозможно, ответ будет и Да и Нет.

Такие задачи великолепны для изучения Процессов. Но не для получения решения. Я не знаю как эти задачи называются в математике.
Они должны описывать процесс, но не результат.

Такие задачи называются статистическим моделированием.
Согласен с Вами.
Истинная математика - математика духа - точна в своей логичности.

[Alexandr5]

Сообщение от ninniku

Вот и я про то же. Но даже в случае с простой на вид задачей, математические методы могут быть применены и в условиях определенной неизвестности (конкретно с цифрами все сочетания известны) и в условиях неопределенности той же неизвестности (рассматривается вероятность появления новых цифр). Во втором случае будет работать теория вероятности.
Поэтому задача поставлена так, что она затрагивает вопрос математической символики (цифры) и философии неизвестности.
Потому и ответ двоякий.

В конкретной математике, при ее создании, точно описываются все цифры.
Поэтому создание новых цифр есть создание новой математики.

В математике Фибоначчи каждое последующее число есть сумма двух предыдущих.
0+1=1.
1+1=2.
2+1=3.
3+2=5.
5+3=8.
8+5=13.
13+8=21.
21+13=34.
И т.д.
Числа 4 вообще не существует. И возникнуть оно никак не могут.
Но цифра 4 может существовать, когда участвует в обозначении больших чисел ряда Фибоначчи - 34.

Это я к тому, что цифры (знаки) и числа не одно и то же.
Поэтому не ответ двоякий, а подход двоякий. Что, собственно, интересует, числа или цифры?