Гумилев и теория этногенеза

[Said]

Сообщение от ninniku

Iris, вы совершаете большую ошибку, достаточно опасную, применяя метафизические методы анализа к физическим событиям. В понятиях ЖЭ можно описать все, но не приблизиться к пониманию, а можно и извратить их. Почитайте Учение. Обратите внимание, что Владыка советовал от болезней тела лекарства, а не духовные практики. Хотя последние всегда полезны. Так и с украми. Все ступени развития тела этноса должны быть пройдены по вектору. И последнее. Вы упрекнули меня в том, что я ставлю знак тождества между физической наукой и духовным Учением. Я этого не говорил. Это домысел. Но он понятен, когда до меня доходит, что на самом деле вы делаете из темы в тему. Вы искусственно пытаетесь отделить Учение от ТЭГ. Вы их зачем то сравниваете. И давно и в разных аспектах. Это какая то ваша давняя проблема. У нее есть название в Учение

Это скорее ваше ninniku, непонимание. Мне необходимо время чтобы привести по этому поводу слова Е.И.

[ninniku]

Сообщение от Said

Это скорее ваше ninniku, непонимание. Мне необходимо время чтобы привести по этому поводу слова Е.И.

Здесь на форуме отмечается одна общая проблема - подменять и объяснять физику метафизикой. Хотите вы того или нет, но происходит подмена смыслов. И в итоге мы все дальше от истины.
Метафизика - наука СОКРОВЕННАЯ и потому мало доступная. Нет школ и надежных традиций.
Учение ЖЭ - это не учебник методики и не набор оценочных моделей. Это скорее источник саморазвития. Развивайте интуицию, чувствознание, расширяйте сознание, учитесь синтезу. Но применять строки ЖЭ для оценки политический событий - чревато большими искажениями.
А вот ТЭГ конкретно в украинской ситуации бьет в яблочко в каждом моменте. ТЭГ дает модель развития и объясняет происходящее, потому теория рабочая. И не нужна здесь метафизика.
Физика и метафизика не должны быть крайностями. А они на форуме давно в войне противоречий. Не помогла ЖЭ.

[Said]

[quote="ninniku;490130"]Цитата:

Сообщение от Said Цитата: Сообщение от ninniku Iris, вы совершаете большую ошибку, достаточно опасную, применяя метафизические методы анализа к физическим событиям. В понятиях ЖЭ можно описать все, но не приблизиться к пониманию, а можно и извратить их. Почитайте Учение. Обратите внимание, что Владыка советовал от болезней тела лекарства, а не духовные практики. Хотя последние всегда полезны. Так и с украми. Все ступени развития тела этноса должны быть пройдены по вектору. И последнее. Вы упрекнули меня в том, что я ставлю знак тождества между физической наукой и духовным Учением. Я этого не говорил. Это домысел. Но он понятен, когда до меня доходит, что на самом деле вы делаете из темы в тему. Вы искусственно пытаетесь отделить Учение от ТЭГ. Вы их зачем то сравниваете. И давно и в разных аспектах. Это какая то ваша давняя проблема. У нее есть название в Учение

Это скорее ваше ninniku, непонимание. Мне необходимо время чтобы привести по этому поводу слова Е.И.

Здесь на форуме отмечается одна общая проблема - подменять и объяснять физику метафизикой. Хотите вы того или нет, но происходит подмена смыслов. И в итоге мы все дальше от истины. Метафизика - наука СОКРОВЕННАЯ и потому мало доступная. Нет школ и надежных традиций[/quot

без подмен:

Община, 230 "Казалось бы, навсегда покончено с двумя западными измышлениями — мистицизмом и метафизикой. Лаборатория, среднеоборудованная, говорит достаточно о свойствах единой материи. Но как только люди выходят за пределы опыта прошлого дня, они начинают покрывать свою беспомощность неопределенными, пыльными названиями. Они восстают против метафизики и мистицизма, прикрывая этими пугалами все научные возможности грядущего дня. Метафизика прошлого дня обратилась в научную истину посредственного грамотея, а мистицизм оказался историческим фактом, и стенка гроба убедила больше сознаний, самых обширных.
Тогда Мы спросим — зачем же скептик-обыватель неустанно плетет легенды и ткет мифы? Тысяча лет достаточна для полировки самого изысканного мифа, и общественный деятель возносится на бумажный Олимп. И новорожденные скептики тянут его за край хитона, уговаривая своих товарищей посадить новых небожителей. Новый портной перекроит хитон, и миф рождается. Говорим об этих фениксах не для улыбки. Нужно, наконец, усвоить уявление действительности. А всякая невежественность должна быть реально обнаружена и удалена из общины. Обывательское мифотворство не присуще общине.
С Нашей Общиной могут идти понявшие реальность и истинный материализм. Нельзя себе представить мистика и метафизика за Нашей оградой. Метафизик, получивший удар, кричит — я поражен физически! Мистик протирает глаза от сияния жизни.
Зачем вы живете? Чтоб познавать и совершенствоваться. Ничто туманное не удовлетворит нас. "

(слишком загружен, никак не доберусь до " Мои Учителя" З.Г.Фосдик.)

Сообщение от ninniku

А вот ТЭГ конкретно в украинской ситуации бьет в яблочко в каждом моменте. ТЭГ дает модель развития и объясняет происходящее, потому теория рабочая. И не нужна здесь метафизика. Физика и метафизика не должны быть крайностями. А они на форуме давно в войне противоречий. Не помогла ЖЭ.

смотря, что , к чему прикладывали, кто-то по своему вертит, а кто-то следует.

[ninniku]

[quote=Said;490291]

Сообщение от ninniku

Цитата:

Сообщение от Said Цитата: Сообщение от ninniku Iris, вы совершаете большую ошибку, достаточно опасную, применяя метафизические методы анализа к физическим событиям. В понятиях ЖЭ можно описать все, но не приблизиться к пониманию, а можно и извратить их. Почитайте Учение. Обратите внимание, что Владыка советовал от болезней тела лекарства, а не духовные практики. Хотя последние всегда полезны. Так и с украми. Все ступени развития тела этноса должны быть пройдены по вектору. И последнее. Вы упрекнули меня в том, что я ставлю знак тождества между физической наукой и духовным Учением. Я этого не говорил. Это домысел. Но он понятен, когда до меня доходит, что на самом деле вы делаете из темы в тему. Вы искусственно пытаетесь отделить Учение от ТЭГ. Вы их зачем то сравниваете. И давно и в разных аспектах. Это какая то ваша давняя проблема. У нее есть название в Учение

Это скорее ваше ninniku, непонимание. Мне необходимо время чтобы привести по этому поводу слова Е.И.

Здесь на форуме отмечается одна общая проблема - подменять и объяснять физику метафизикой. Хотите вы того или нет, но происходит подмена смыслов. И в итоге мы все дальше от истины. Метафизика - наука СОКРОВЕННАЯ и потому мало доступная. Нет школ и надежных традиций[/quot

без подмен:

Община, 230 "Казалось бы, навсегда покончено с двумя западными измышлениями — мистицизмом и метафизикой. Лаборатория, среднеоборудованная, говорит достаточно о свойствах единой материи. Но как только люди выходят за пределы опыта прошлого дня, они начинают покрывать свою беспомощность неопределенными, пыльными названиями. Они восстают против метафизики и мистицизма, прикрывая этими пугалами все научные возможности грядущего дня. Метафизика прошлого дня обратилась в научную истину посредственного грамотея, а мистицизм оказался историческим фактом, и стенка гроба убедила больше сознаний, самых обширных.
Тогда Мы спросим — зачем же скептик-обыватель неустанно плетет легенды и ткет мифы? Тысяча лет достаточна для полировки самого изысканного мифа, и общественный деятель возносится на бумажный Олимп. И новорожденные скептики тянут его за край хитона, уговаривая своих товарищей посадить новых небожителей. Новый портной перекроит хитон, и миф рождается. Говорим об этих фениксах не для улыбки. Нужно, наконец, усвоить уявление действительности. А всякая невежественность должна быть реально обнаружена и удалена из общины. Обывательское мифотворство не присуще общине.
С Нашей Общиной могут идти понявшие реальность и истинный материализм. Нельзя себе представить мистика и метафизика за Нашей оградой. Метафизик, получивший удар, кричит — я поражен физически! Мистик протирает глаза от сияния жизни.
Зачем вы живете? Чтоб познавать и совершенствоваться. Ничто туманное не удовлетворит нас. "

(слишком загружен, никак не доберусь до " Мои Учителя" З.Г.Фосдик.)

смотря, что , к чему прикладывали, кто-то по своему вертит, а кто-то следует.

Лучшего подтверждения своим мыслям я бы не нашел. Спасибо, Саид.

[Арьяна]

Сообщение от Said

Община, 230 "Казалось бы, навсегда покончено с двумя западными измышлениями — мистицизмом и метафизикой. Лаборатория, среднеоборудованная, говорит достаточно о свойствах единой материи. Но как только люди выходят за пределы опыта прошлого дня, они начинают покрывать свою беспомощность неопределенными, пыльными названиями. Они восстают против метафизики и мистицизма, прикрывая этими пугалами все научные возможности грядущего дня. Метафизика прошлого дня обратилась в научную истину посредственного грамотея, а мистицизм оказался историческим фактом, .....

Для лучшего понимания тут не плохо добавить: Аум, 300 Излишне говорить о смысле устремления к Высшему Миру поэтам, музыкантам, художникам, ваятелям, певцам, ибо их выражение красоты основано на вдохновении. Кто же может обозначить грань между вдохновением и Иеровдохновением. Неразличима такая грань между вдохновениями. Каждое вдохновение содержит некоторую частицу Иеровдохновения. Только само сердце может определить степень восхищения. Сам участник красоты может почуять, когда поверх земных выражений нисходит Начало Ведущее. Потому излишне убеждать служителей красоты о ее вершинах.
Если кто не трепещет осознанием творящей красоты, он не будет работником на поле творчества.

[Said]

Сообщение от ninniku

Лучшего подтверждения своим мыслям я бы не нашел. Спасибо, Саид. __________________

Только прошу обратить внимание на ваши строки:

Сообщение от ;490109

Обратите внимание, что Владыка советовал от болезней тела лекарства, а не духовные практики. Хотя последние всегда полезны.

Учение же говорит:

Сообщение от Said

Метафизик, получивший удар, кричит — я поражен физически! Мистик протирает глаза от сияния жизни.

[ninniku]

Сообщение от Said

Только прошу обратить внимание на ваши строки:

Учение же говорит:

И то и другое - свойства Материи. Уклон в любую из сторон чреват. Мистик живет в иных измерениях и иные свойства материи ему доступны. Но пока он воплощен, он подчинен свойствам плотной материи.
Вопрос относимости - древний философский спор. Но для на это скорее задача, упражнение ума, чем спор. Так должно быть. Но бывает редко. И вот Арьяна метафизирует уже в беспределе. Убежден в своей правоте. Результат? Не может применять другие знания. Он их не воспринимает.
Так и со всеми.
Читатели АЙ становятся нелепыми в своем отрицании. А думать не хотят. Кто-то читает ТЭГ, но спотыкается на мелочах, типа оценки махаяны как антисистемной доктрины.
Другие вообще не читают, но непринимают. В лучшем случае в Википедии наскоряк познакомятся с биографией Л.Гумилева и поверхностной оценкой его трудов.
Но будут спорить.
ТЭГ вообще взламывает сознания ученых и обывателей. Так было с начала ее появления.
В теории много пробелов. Они набросаны, но не разработаны до конца. Например, теория этнического поля. Вибрации определенной длинны, находящиеся в резонансе с вибрациями земли вмещающего ландшафта и Космоса, со всеми текущими колебаниями.
Это версия. Она многое объясняет. Но не изучен механизм и теория поля остается теорией.
Просто в ТЭГ метафизика становится частью материалистической науки.
В результате сама наука этногенеза повышает уровень вибраций у сознающего и ставит перед всей наукой задачу понимания Тонких Энергий при изучении истории этносов и строения межэтнических отношений.
В этом тоже проявляется революционность научной концепции Л.Гумилева. Он сближал земную науку с Надземным. Это подвиг. За это был уничтожаем и не раз.
Грустно видеть, как для многих читателей АЙ это Учение становится барьером на пути Познания.
Побереглись бы....

[Said]

Сообщение от ninniku

Грустно видеть, как для многих читателей АЙ это Учение становится барьером на пути Познания. Побереглись бы....

Не пугайте не разобравшись.

Сообщение от ninniku

Вопрос относимости - древний философский спор. Но для на это скорее задача, упражнение ума, чем спор. Так должно быть. Но бывает редко. И вот Арьяна метафизирует уже в беспределе. Убежден в своей правоте. Результат? Не может применять другие знания. Он их не воспринимает. Так и со всеми.

может быть в отличие от вас у некоторых другие авторитеты, Е.П. Блаватская "Инструкции для учеников ..."

"Работа ученика"

"Ученик, не являющийся психиком от рождения, должен сосредоточить четверичное сознание на высшем плане и пригвоздить его к нему. Пусть он сделает узелок из четырех низших состояний и пришпилит их к высшему. Он должен сконцентрироваться на этом высшем, стараясь не дозволять телу и интеллекту стащить себя вниз и увлечь за собой. «Изводите» свое тело едой, питьем и сном, но всегда пребывайте в идеальном."

[Восток]

Сообщение от Said

Не пугайте не разобравшись.

Да в том то и дело, что эта тенденция существует и причём весьма активно. Я не раз затрагивал этот вопрос - - вот сама АЙ говорит о развитии науки в определённых направлениях, о синтезе наук и т.д. Многие мысли Учения о том, что знание должно развиваться и именно это будет реальным развитием и раскрытием Учения. И где? Вместо поддержки именно от тех кто должен поддержать или хотя бы смотреть непредвзято - такое яростное сопротивление.

Даже просто саму попытку и труд объединить ряд наук в синтетическом(а значит не условном, не отвлечённом) понимании мира - географии, истории... а может даже и психологии и социологии и биологии - достойно уважения.

Общ 1 ... Не будем пугаться задачи творчества. Найдём для науки пути незагромождённые.

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

И то и другое - свойства Материи. Уклон в любую из сторон чреват. Мистик живет в иных измерениях и иные свойства материи ему доступны. Но пока он воплощен, он подчинен свойствам плотной материи. Вопрос относимости - древний философский спор. Но для на это скорее задача, упражнение ума, чем спор. Так должно быть. Но бывает редко. И вот Арьяна метафизирует уже в беспределе. Убежден в своей правоте. Результат? Не может применять другие знания. Он их не воспринимает. Так и со всеми. Читатели АЙ становятся нелепыми в своем отрицании. А думать не хотят. Кто-то читает ТЭГ, но спотыкается на мелочах, типа оценки махаяны как антисистемной доктрины. Другие вообще не читают, но непринимают. В лучшем случае в Википедии наскоряк познакомятся с биографией Л.Гумилева и поверхностной оценкой его трудов. Но будут спорить. ТЭГ вообще взламывает сознания ученых и обывателей. Так было с начала ее появления. В теории много пробелов. Они набросаны, но не разработаны до конца. Например, теория этнического поля. Вибрации определенной длинны, находящиеся в резонансе с вибрациями земли вмещающего ландшафта и Космоса, со всеми текущими колебаниями. Это версия. Она многое объясняет. Но не изучен механизм и теория поля остается теорией. Просто в ТЭГ метафизика становится частью материалистической науки. В результате сама наука этногенеза повышает уровень вибраций у сознающего и ставит перед всей наукой задачу понимания Тонких Энергий при изучении истории этносов и строения межэтнических отношений. В этом тоже проявляется революционность научной концепции Л.Гумилева. Он сближал земную науку с Надземным. Это подвиг. За это был уничтожаем и не раз. Грустно видеть, как для многих читателей АЙ это Учение становится барьером на пути Познания. Побереглись бы....

Давайте все-таки пунктуально разберемся, как советовал сам Гумилев. ТВОРЧЕСТВО ИЛИ ЖИЗНЬ?

На первый взгляд, этот жестокий вывод поражает пессимизмом, но это только на первый взгляд. Подумаем, нужна ли людям вечность прозябания, "без божества, без вдохновенья, без слез, без жизни, без любви"?

Разве не лучшее, что есть в людях, - это способность к творчеству? Но ведь оно влечет за собою [1] невосполнимую затрату жизненной энергии организма человека. А если речь идет о системе высшего порядка - этноса, то и тут [2] закономерность та же самая. Победа над сильным врагом в освободительной или завоевательной войне уносит много героев и заложенные в них гены; однако стоит ли предпочесть такой жертве постыдное рабство? Преобразование ландшафта, открытие новых стран, а в наше время - планет, [3] изнурительная работа в лаборатории или библиотеке, не по обязанности, а по совести, отрывают людей от семьи либо вообще мешают ее созданию. Но ведь мы чтим имена Колумба и Магеллана, Пржевальского и Ливингстона, Эвариста Галуа и Анри Пуанкаре, Опостена Тьерри и Дмитрия Ивановича Менделеева, [4] сгоревших в работе. [5] А художники? Рембрандт и Ван Гог, Андрей Рублев и Михаил Врубель! И поэты, и композиторы, а уж героев, сражавшихся за отечество, можно даже не перечислять, так как такие примеры известны каждому. Многие из них [6] не оставили следа в генофонде, но этой жертвой воздвигли здания культуры, поныне восхищающие потомков.

[7] Но ведь некоторые из подобных людей имели семьи, а их дети не проявили талантов родителей. Не противоречит ли это нашему выводу? Разберемся.

Способности сами по себе - еще не все. Для великих свершений [8] нужен запал, толкающий людей на жертвенное служение идеалу, реальному или мнимому. Именно этот запал можно рассматривать как признак, по-видимому, рецессивный, ибо он передается не всегда. Если бы у персон описанного склада было по сто детей, то, вероятно, [9] можно было бы рассчитать процент, а тем самым вероятность передачи признака. Но, увы, по отношению к человеку способы исследования, годные для гороха и мух, неприменимы. История же располагает материалом, обобщающим характеристики деятельности разных этносов в разные, строго датируемые эпохи. Этическая история и анализ разных этногенезов позволяют установить следующую взаимозависимость: интенсивность этногенеза обратно пропорциональна продолжительности существования этнической системы, которая тем не менее не может существовать бесконечно.

Во-первых, [10] однообразие унылого существования снижает жизненный тонус людей настолько, что возникает склонность к наркотикам и половым извращениям, дабы восполнить образовавшуюся душевную пустоту. А это всегда ослабляет этнос как систему. Во-вторых, устранив из жизни экстремальные генотипы, этнос упрощается за счет снижения разнообразия, а это, в свою очередь, снижает резистентность этнического коллектива в целом. В спокойных условиях это малоощутимо, но [11] при столкновениях с биологической средой, главным образом с соседями, отсутствие активных специализированных и жертвенных элементов ощущается крайне болезненно. Считать этот процесс сознательным, как делает С. М. Широкогоров, полагающий, что этнос стремится к "интеллектуальной нивелировке и сведению к среднему уровню индивидуумов, ушедших вперед, руководствуясь сознанием (или инстинктом) самосохранения", вряд ли верно.

Сознательных решений об уничтожении мыслящих и доблестных людей ни один этнос не принимал, а [12] [B]гибли они по логике[/b] событий, не контролируемых волей их участников. Так было в императорском Риме, где во время солдатских мятежей жертвой их становились наиболее дисциплинированные центурионы, после чего легионеров легко разбивали варвары; в Византии, где в 1204 и в 1453 гг. население отказывалось выходить на стены и защищать свои дома, предоставляя храбрым защитникам гибнуть без помощи; в Китае XII-XIII вв., где и население, и правительство сдавались чжурчжэням и монголам, и т.д. Но ведь так бывало только в эпоху упадка, когда логика исторических событий по вектору совпадала биологическим вырождением и социальными кризисами. А так как [13] каждый этногенез заканчивается гибелью системы, то и телеологический принцип представляется абсурдом. [14] Можно стремиться к собственному ужасному концу? Можно лишь мужественно признавать его неизбежность!

Итак, ни дарвинистские, ни антидарвинистские, ни [15] новые синтетические концепции эволюции для объяснения этногенеза не подходят. Это естественно, ибо [16] этнология - не биологическая, а географическая наука и, следовательно, имеет свою специфику, хотя и связанную с поведением новых организмов и среды, в которой они обитают. Хотелось бы начать научную дискуссию с самого наболевшего: Вы тоже стремитесь и признаете неизбежность ужастного конца и насколько этот конец будет ужасен?

[Восток]

Сообщение от Арьяна

Разве не лучшее, что есть в людях, - это способность к творчеству? Но ведь оно влечет за собою [1] невосполнимую затрату жизненной энергии организма человека.

Вспоминается из Учения - о сожжении тела жизненным путём....