Гумилев и теория этногенеза

[ninniku]

Сообщение от Iris

Это вы про ...?

"Вы суслика не видите - а от ЕСТЬ" (с)
Противоречие навскидку - отсутствие в теории этногенеза понятия Иерархии Света - краеугольного понятия Живой Этики. Более того, отрицание существования Шамбалы, объявления вымышленными исторических документов о Твердыне.

Физика, биология, математика, социология, психология, и все остальные науки тоже противоречат ЖЭ. В них тоже нет ничего об Иерархии Света и Шамбале.
Само Учение об Иерархии очень качественно выражено в теории этногенеза. Но слепой не видит.
Речь идет о подчиненности природных процессов Земли Космосу, о неразрывной эволюционной связи человечества, планеты и Космоса. Даже зависимость психологии и структуры мышления от вмещающего ландшафта.
Такое диалектическое, материалистическое, эволюционное понимание Природы в тютельку соответствует Учению.
Шамбала, Иерархия Света как принцип - не предмет изучения этой науки. Как и любой другой, за исключениеми Метафизики, которую пока наукой не считают.

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Физика, биология, математика, социология, психология, и все остальные науки тоже противоречат ЖЭ. В них тоже нет ничего об Иерархии Света и Шамбале. Само Учение об Иерархии очень качественно выражено в теории этногенеза. Но слепой не видит. Речь идет о подчиненности природных процессов Земли Космосу, о неразрывной эволюционной связи человечества, планеты и Космоса. Даже зависимость психологии и структуры мышления от вмещающего ландшафта. Такое диалектическое, материалистическое, эволюционное понимание Природы в тютельку соответствует Учению. Шамбала, Иерархия Света как принцип - не предмет изучения этой науки. Как и любой другой, за исключениеми Метафизики, которую пока наукой не считают.

Это сообщение стоит обсудить в какой-то соответствующей теме, возможно об этногенезе, так как я, открыв справочник о выдающихся математиках, нашел там не только Иерархию Света от математики, но даже и представителя Шамбалы. В какой бы теме это обсудить?

[Iris]

Сообщение от ninniku

Физика, биология, математика, социология, психология, и все остальные науки тоже противоречат ЖЭ.

Ни одна из наук, правильно понятая, не может ПРОТИВОРЕЧИТЬ Живой Этике. Каждая может (и должна) развиваться с позиций космического мировоззрения (а может и противоречить ему - это зависит от уровня сознания ученого)

Сообщение от ninniku

В них тоже нет ничего об Иерархии Света и Шамбале.

В любой из упомянутых вами наук есть место пониманию Высшего Разума. Это понимание, опять же, зависит от уровня сознания ученого. Чем выше этот уровень, тем более ученый задумывается о Первопричинах, Основах Бытия. А следовательно об Иерархии Света.
Тем более это необходимо в науках о человеческом обществе.

Сообщение от ninniku

Речь идет о подчиненности природных процессов Земли Космосу,

Вот именно. Безличному космосу как некоему бездуховному и бездушному природному явлению. Иерархии Света в этом Космосе места нет и быть не может.

Безусловно, теория этногенеза является шагом вперед в современных науках об обществе и процессах в нем. Но, увы, не более того. Приравнивание ТЭ к УЖЭ -это даже не смешно

Сообщение от ninniku

Но слепой не видит.

Если все ваши посты будут включать оскорбления собеседников, то вряд ли это будет способствовать качеству дискуссии.

[ninniku]

Сообщение от Iris

Ни одна из наук, правильно понятая, не может ПРОТИВОРЕЧИТЬ Живой Этике. Каждая может (и должна) развиваться с позиций космического мировоззрения (а может и противоречить ему - это зависит от уровня сознания ученого)

В любой из упомянутых вами наук есть место пониманию Высшего Разума. Это понимание, опять же, зависит от уровня сознания ученого. Чем выше этот уровень, тем более ученый задумывается о Первопричинах, Основах Бытия. А следовательно об Иерархии Света.
Тем более это необходимо в науках о человеческом обществе.

Вот именно. Безличному космосу как некоему бездуховному и бездушному природному явлению. Иерархии Света в этом Космосе места нет и быть не может.

Безусловно, теория этногенеза является шагом вперед в современных науках об обществе и процессах в нем. Но, увы, не более того. Приравнивание ТЭ к УЖЭ -это даже не смешно

Если все ваши посты будут включать оскорбления собеседников, то вряд ли это будет способствовать качеству дискуссии.

Основной мой тезис был в том, что ТЭ не противоричит основным положениям Учения, не затрагивая метафизических областей, естественно. Поскольку эта теория полностью материалистична, хотя и оперирует понятиями энергии, полей и прочими тонкими материями.
Есть ра хождения в оценке явлений, религиозных учений и их истоиической роли.
Все, что вы написали о других науках отнесите и к ТЭГ. Просто не стоит забывать, что в отличие от традиционных наук эта наука-революционная.
Именно этоделает ее ближе к ЖЭ, чем любую другую науку, которые существуют тясячи лет и так и не смогли достичь состояния отражения Учения, не говоря уже о вмешении.
Между мировоззренческим Учением и отраслевой наукой ставить знак равенства ... ? Я где-то это делал?

[Iris]

Сообщение от ninniku

Между мировоззренческим Учением и отраслевой наукой ставить знак равенства ... ? Я где-то это делал?

Сообщение от ninniku

Я 24 года читаю Учение и не вижу противоречий с наукой этногенеза

Более того, вы последовательно и целенаправленно анализируете все происходящие в мире процессы не с позиции УЖЭ, а с позиции ТЭГ. И в результате видите только этногенез и не видите нравственную, этическую основу этих процессов. Поэтому, хотя вы действительно не говорили, что УЖЭ и ТЭГ это одно и то же, фактически вы просто одно заменяете(подменяете) другим. Постоянно демонстрируете в своих постах, что процессы на Украине можно описать в терминах ТЭГ. А когда вам указывают, что этого, мягко говоря, недостаточно, - вы начинаете обвинять оппонентов в разной степени невежественности.

Сообщение от ninniku

не стоит забывать, что в отличие от традиционных наук эта наука-революционная.

Не более чем учение Вернадского, Нильса Бора, П. Флоренского и многих других великих современных ученых.
Ученые-мыслители, которым всегда тесно в устоявшихся рамках т.н. "традиционной науки", являются двигателем процесса научного познания.
Но это не делает их учения сопоставимыми с Живой Этикой. Просто до каких-то определенных пределов эти учения с ней перекликаются.
Следовательно, анализировать процессы с позиции ТЭГ, имея возможность делать это с позиции УЖЭ - малопродуктивно.

Впрочем, переубедить вас не рассчитываю. "Каждый выбирает по себе"(с)

[ninniku]

Сообщение от Iris

Более того, вы последовательно и целенаправленно анализируете все происходящие в мире процессы не с позиции УЖЭ, а с позиции ТЭГ. И в результате видите только этногенез и не видите нравственную, этическую основу этих процессов. Поэтому, хотя вы действительно не говорили, что УЖЭ и ТЭГ это одно и то же, фактически вы просто одно заменяете(подменяете) другим. Постоянно демонстрируете в своих постах, что процессы на Украине можно описать в терминах ТЭГ. А когда вам указывают, что этого, мягко говоря, недостаточно, - вы начинаете обвинять оппонентов в разной степени невежественности.

Не более чем учение Вернадского, Нильса Бора, П. Флоренского и многих других великих современных ученых.
Ученые-мыслители, которым всегда тесно в устоявшихся рамках т.н. "традиционной науки", являются двигателем процесса научного познания.
Но это не делает их учения сопоставимыми с Живой Этикой. Просто до каких-то определенных пределов эти учения с ней перекликаются.
Следовательно, анализировать процессы с позиции ТЭГ, имея возможность делать это с позиции УЖЭ - малопродуктивно.

Впрочем, переубедить вас не рассчитываю. "Каждый выбирает по себе"(с)

Отсутствие противоречий не есть тождество. Вы приписали мне свои выводы.
События на Украине есть закономерный процесс и он полностью описывается в понятиях ТЭГ. Эта теория дает модель, по которой эти события развивались и развиваются и итог она тоже дает.
Развитие вашего тела тоже вполне полно описываются терминами биологии. Психология здесь лишеяя. Вот когда мы заговорим о вас как о человеке, а не о теле, тогда нам биологии не хватит.
ТЭГ оперирует этическими нормами.
Если вы не заметили, то напомню, что этические нормы являются индикатором ступени этногенеза, т.е. его фазы.
Укры вступили в фазу надлома, русские в фазу иннерции. Мы более эгоистичны и рациональны в этой фазе. Укры мечтательнее. За мечту они готовы гибнуть, мы уже нет. Но за свою родину, дом, семью мы еще готовы убивать, но уже не очень готовы умирать.
Это ЭНЕРГИЯ. Этические нормы лишь знак ее напряжения, как минус или плюс на батарейке. Короче, если применять все модели ТЭГ, мы безошибочно и объективно, материалистически опигем все события на Украине и их вероятный исход.
Мы сильнее укров не потому, что больше пассионарности. Примерно одинаково, но они на восходе, мы - на снижении. Мы сильнее, потому что организованнее и опытнее.
А во сильнее Европы мы потому, что моложе их и не совсем растратили пассионарность.
Бедные укры. Их не понимают и ненавидят или будут ненавидеть все: русские, европейцы, американцы. Жти народы старше. Мы пережили пассионарные мучения и ненавидим их памятью.
Поэтому народы пассионарные для нас все опасны.

[Iris]

Сообщение от ninniku

События на Украине есть закономерный процесс и он полностью описывается в понятиях ТЭГ.

В каких понятиях захотите - в таких и опИшете. только не факт, что описание будет правильнымю

Сообщение от ninniku

Развитие вашего тела тоже вполне полно описываются терминами биологии.

Да? Кто бы мог подумать! Согласно УЖЭ без Духа и ПЭ никакое физическое тело существовать и развиваться не может.

Сообщение от ninniku

Поэтому народы пассионарные для нас все опасны.

Живая Этика направляет нас в Мировой Общине, братству всех народов. Вы же мыслите категориями разъединения и вражды - к этому направляет вас ТЭГ?

[СВГ]

Сообщение от Iris

Живая Этика направляет нас в Мировой Общине, братству всех народов. Вы же мыслите категориями разъединения и вражды - к этому направляет вас ТЭГ?

Конешно дико извиняюсь, но как быть с Великим Отбором - то???
Вот есть Евклидова геометрия, а есть и Римана и Лобачевского, и, как выходит, они лишь частные случаи чего-то более грандиозного. Разве не так?
А тогда об чем перепалка? Что она увеличивает? Благо ли?

[ninniku]

Сообщение от Iris

В каких понятиях захотите - в таких и опИшете. только не факт, что описание будет правильнымю

Да? Кто бы мог подумать! Согласно УЖЭ без Духа и ПЭ никакое физическое тело существовать и развиваться не может.

Живая Этика направляет нас в Мировой Общине, братству всех народов. Вы же мыслите категориями разъединения и вражды - к этому направляет вас ТЭГ?

Так. Достаточно. Это уже полемическая борьба - выдергивать цитаты, приписывать им свой смысл и с этим спорить.
Думаю, надо закончить во избежание лишних фраз. Тема ответственная, неосторожные слова опасны.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

События на Украине есть закономерный процесс и он полностью описывается в понятиях ТЭГ. Эта теория дает модель, по которой эти события развивались и развиваются и итог она тоже дает.
Развитие вашего тела тоже вполне полно описываются терминами биологии. Психология здесь лишеяя. Вот когда мы заговорим о вас как о человеке, а не о теле, тогда нам биологии не хватит.

Вы считаете, что мировые социальные процессы проходят по неким физическо-социальным законам без участия Иерархии?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы считаете, что мировые социальные процессы проходят по неким физическо-социальным законам без участия Иерархии?

Это мы уже обсуждали и обменялись мнением. Повторю.
Законы этногенеза не зависят от Иерархии, так же как не зависит от нее Единый закон Вселенной. Иерархия - коллективный слуга Закона. Именно Иерархия поддерживает равновесие через неукоснительное соблюдение Закона (законов).
Мы оба знаем эту фразу: Мы не вмешиваемся в кармы человеческие.
Я понимаю это так, что этногенез работает по своим причинным факторам. Слепо. Как точная математическая модель, однажды запущенная Природой.
Вмешательства не происходит. Но Закон охраняется. Есть задача поддержаная Равновесия.
Но мы не знаем об этом ничего. Только догадки.
Я могу предположить, что враждебное вмешательство в этногенез на Украине ведет этот этнос к гибели. Такое бывало уже не раз. Взять хотя бы тибетские народы. Возможно ли в этом случае вмешательство Махатм?
Кто-то уверен, что однозначно. А я не уверен. Скорее уверен в обратном. Стотни народов вспыхивали и гибли в считанные столетия, хотя и оставили какой-то след.
Думаю, что задача Иерархии, чтобы Импульс эволюции этногенеза не угасал. А этнос укров - не закон. Ну, исчезнет этот этнос, но появится этнос новороссов или западенцев, оформятся и сохранят импульс пассионарности, чтобы через столетия передать его другому народу.
Поэтому мой ответ - диалектика. Видимо невидимые. Влияют не влияя. Вмешиваются, невмешательством.
Я уже писал, что единственный известный мне метод работы Махатм на уровне этносов - это закладка зерен Культуры и Науки в периоды подъема, чтобы они дали всходы в период осени и сохранились в период зимы для будущего человечества. Так они влияют на этногенез.
Иногда приходит Вождь. Но это обычно тайна.

[adonis]

Сообщение от ninniku

События на Украине есть закономерный процесс и он полностью описывается в понятиях ТЭГ. Эта теория дает модель, по которой эти события развивались и развиваются и итог она тоже дает.

Не совсем так. Идёт накладка задним числом, то что происходит на Украине накладывается на ТЭГ и получается "в яблочко". То есть, на дырку от выстрела подкладывается мишень. Дело в том, что ТЕГ работает исключительно с большими числами в сотни лет, минимум несколько поколений. Ситуация в Украине со сроком в пол года не может никаким боком описываться Теорией Этносов. За такое время этнос не может ни родится, ни умереть, ни трансформироваться в субэтнос. Даже для фазы надлома пол года это не срок. Из ТЭГ следует, что Украина это Химера, здесь бесспорно. Принятие в её состав западенцев это была попытка привить ген лягушки на кукурузу. Сталин хотел создать один универсальный этнос - РАБОЧИЙ КЛАСС. Не получилось. Развод неизбежен, на этом месте ТЭГ заканчивается, ибо разделение должно происходить естественным образом в несколько поколений. Сегодняшняя война это исключительно действие третьей стороны, которая не относится к этому этносу никаким боком. Это и есть Сатанизм. То есть, с началом войны ТЭГ закончилась и началась ЖЭ.
Даже СССР нельзя рассматривать с точки зрения ТЭГ, ибо 70 лет (четыре поколения) это не срок для создания или угасания этносов - субэтносов. Как пример, события в Якутии начала 2000годов, национализм и гонения русских похлеще Украины. Благо Путин убрал воздействие третьей стороны и это не перешло в гражданскую войну. А если бы началось, то тогда можно было бы наложить ТЭГ и объяснить, почему началось. Теорию Гумилёва никак нельзя привязывать к событиям имеющим короткие сроки, здесь работают другие факторы, включая Армегеддон.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Не совсем так. Идёт накладка задним числом, то что происходит на Украине накладывается на ТЭГ и получается "в яблочко". То есть, на дырку от выстрела подкладывается мишень. Дело в том, что ТЕГ работает исключительно с большими числами в сотни лет, минимум несколько поколений. Ситуация в Украине со сроком в пол года не может никаким боком описываться Теорией Этносов. За такое время этнос не может ни родится, ни умереть, ни трансформироваться в субэтнос. Даже для фазы надлома пол года это не срок. Из ТЭГ следует, что Украина это Химера, здесь бесспорно. Принятие в её состав западенцев это была попытка привить ген лягушки на кукурузу. Сталин хотел создать один универсальный этнос - РАБОЧИЙ КЛАСС. Не получилось. Развод неизбежен, на этом месте ТЭГ заканчивается, ибо разделение должно происходить естественным образом в несколько поколений. Сегодняшняя война это исключительно действие третьей стороны, которая не относится к этому этносу никаким боком. Это и есть Сатанизм. То есть, с началом войны ТЭГ закончилась и началась ЖЭ.
Даже СССР нельзя рассматривать с точки зрения ТЭГ, ибо 70 лет (четыре поколения) это не срок для создания или угасания этносов - субэтносов. Как пример, события в Якутии начала 2000годов, национализм и гонения русских похлеще Украины. Благо Путин убрал воздействие третьей стороны и это не перешло в гражданскую войну. А если бы началось, то тогда можно было бы наложить ТЭГ и объяснить, почему началось. Теорию Гумилёва никак нельзя привязывать к событиям имеющим короткие сроки, здесь работают другие факторы, включая Армегеддон.

Надо повнимательнее ознакомиться со всем комплексом теории ЭГ. Во-первых, будущие страдания Украины были предсказаны в момент ее создания. Модель отработана в разных измерениях, на многих примерах. Во-вторых, ТЭГ описывает закономерности, среди которых война является просто учетным фактором.
В целом, согласен. Гумилев пишет об абберации близости. Но он же вывел модель, определяющую развитие этноса на столетия. И он же определил срок рождения субэтноса украинцев. Итог - мы наблюдаем процесс завершения акматической фазы и наступление фазы надлома. Т.е. то, что мы видим сейчас, это итог столетий. Т.е. он был ожидаем и потому предсказуем.
Как предсказуем рост эгоизма русских.

[ninniku]

Iris, вы совершаете большую ошибку, достаточно опасную, применяя метафизические методы анализа к физическим событиям.
В понятиях ЖЭ можно описать все, но не приблизиться к пониманию, а можно и извратить их. Почитайте Учение. Обратите внимание, что Владыка советовал от болезней тела лекарства, а не духовные практики. Хотя последние всегда полезны.
Так и с украми. Все ступени развития тела этноса должны быть пройдены по вектору.
И последнее. Вы упрекнули меня в том, что я ставлю знак тождества между физической наукой и духовным Учением.
Я этого не говорил. Это домысел. Но он понятен, когда до меня доходит, что на самом деле вы делаете из темы в тему. Вы искусственно пытаетесь отделить Учение от ТЭГ. Вы их зачем то сравниваете. И давно и в разных аспектах. Это какая то ваша давняя проблема. У нее есть название в Учение.

[Iris]

Сообщение от ninniku

вы совершаете большую ошибку, достаточно опасную, применяя метафизические методы анализа к физическим событиям.

Не бывает физических событий без их метафизического аспекта. Как не бывает живого физического тела без тел тонких. Физическое тело в чистом виде изучают патологоанатомы. Аналогия прозрачна.

Сообщение от ninniku

Вы искусственно пытаетесь отделить Учение от ТЭГ.

А что, они слиты воедино? Ново...

Сообщение от ninniku

Это какая то ваша давняя проблема.

В очередной раз напоминаю вам, что спор о предмете не стоит подменять обсуждением личности спорящего. "Не говорите мне, что мне надо делать и я не скажу вам, куда вам надо идти"(с)

[Said]

Сообщение от ninniku

Iris, вы совершаете большую ошибку, достаточно опасную, применяя метафизические методы анализа к физическим событиям. В понятиях ЖЭ можно описать все, но не приблизиться к пониманию, а можно и извратить их. Почитайте Учение. Обратите внимание, что Владыка советовал от болезней тела лекарства, а не духовные практики. Хотя последние всегда полезны. Так и с украми. Все ступени развития тела этноса должны быть пройдены по вектору. И последнее. Вы упрекнули меня в том, что я ставлю знак тождества между физической наукой и духовным Учением. Я этого не говорил. Это домысел. Но он понятен, когда до меня доходит, что на самом деле вы делаете из темы в тему. Вы искусственно пытаетесь отделить Учение от ТЭГ. Вы их зачем то сравниваете. И давно и в разных аспектах. Это какая то ваша давняя проблема. У нее есть название в Учение

Это скорее ваше ninniku, непонимание. Мне необходимо время чтобы привести по этому поводу слова Е.И.

[ninniku]

Сообщение от Said

Это скорее ваше ninniku, непонимание. Мне необходимо время чтобы привести по этому поводу слова Е.И.

Здесь на форуме отмечается одна общая проблема - подменять и объяснять физику метафизикой. Хотите вы того или нет, но происходит подмена смыслов. И в итоге мы все дальше от истины.
Метафизика - наука СОКРОВЕННАЯ и потому мало доступная. Нет школ и надежных традиций.
Учение ЖЭ - это не учебник методики и не набор оценочных моделей. Это скорее источник саморазвития. Развивайте интуицию, чувствознание, расширяйте сознание, учитесь синтезу. Но применять строки ЖЭ для оценки политический событий - чревато большими искажениями.
А вот ТЭГ конкретно в украинской ситуации бьет в яблочко в каждом моменте. ТЭГ дает модель развития и объясняет происходящее, потому теория рабочая. И не нужна здесь метафизика.
Физика и метафизика не должны быть крайностями. А они на форуме давно в войне противоречий. Не помогла ЖЭ.

[Migrant]

Сообщение от Iris

Более того, вы последовательно и целенаправленно анализируете все происходящие в мире процессы не с позиции УЖЭ, а с позиции ТЭГ. И в результате видите только этногенез и не видите нравственную, этическую основу этих процессов. Поэтому, хотя вы действительно не говорили, что УЖЭ и ТЭГ это одно и то же, фактически вы просто одно заменяете(подменяете) другим. Постоянно демонстрируете в своих постах, что процессы на Украине можно описать в терминах ТЭГ. А когда вам указывают, что этого, мягко говоря, недостаточно, - вы начинаете обвинять оппонентов в разной степени невежественности.

Не более чем учение Вернадского, Нильса Бора, П. Флоренского и многих других великих современных ученых.
Ученые-мыслители, которым всегда тесно в устоявшихся рамках т.н. "традиционной науки", являются двигателем процесса научного познания.
Но это не делает их учения сопоставимыми с Живой Этикой. Просто до каких-то определенных пределов эти учения с ней перекликаются.
Следовательно, анализировать процессы с позиции ТЭГ, имея возможность делать это с позиции УЖЭ - малопродуктивно.

Впрочем, переубедить вас не рассчитываю. "Каждый выбирает по себе"(с)

Редкий случай: Ирис, я согласен с вами.
Ниннику - без обид. Все мы увлекаемся чем-то. И ваше увлечение не хуже других.